Época 2011/2012 - Temos melhor plantel do que na época passada?

Sem dúvida, há um acréscimo de qualidade no plantel este ano. Mas dizer só isso não chega, dada a fraca qualidade do plantel o ano passado. Não me parece que nestes 2 pontos haja motivo de discórdia.

Olhando para as aquisições até agora, a questão é: chega para lutar pelo título?

Na baliza estamos bem.
No eixo da defesa, Onyewu é uma incógnita - mas pode ser bom. Carriço há-de fazer-lhe companhia, Rodriguez é um bom banco. Depois há Polga e Torsi…
Nas laterais, João Pereira garante. Evaldo é uma incógnita, se for o de Braga estamos bem. Turan é outra incógnita. João Gonçalves é novo e pode tremer, mas é um razoável banco.

No miolo, não estamos mal. Rinaudo, Schaars e Matías parecem partir na frente. André Santos e Valdés são óptimos bancos, mas falta alternativa.

Nas alas, Izmailov pode ser reforço. Carrillo aparenta potencial. Djaló é um bom banco. Não chega para lutar pelo título!

Para matar, temos Ricky. Não é Liedson (ainda?). Será um produto do resto da equipa. Postiga é um razoavel banco, mas também não chega para lutar pelo título!

Resumindo: Há muitas incógnitas, mas mesmo que estas sejam todas boas surpresas, ainda falta acertar pelo menos um extremo - um SENHOR extremo, daqueles de abrir latas, levantar rabos da plateia e vender camisolas. Salomão poderia ter ficado para complementar este hipotético senhor extremo, e a… incognita aqui é se o facto de ter ido para o Depor não quer dizer que ainda vamos receber um par de extremos antes do campeonato arrancar. Por fim, falta-nos gente para jogar “lá à frente”. Percebo que Ricky seja uma aposta e daí não fazer tanto sentido investir em outro numero 9, mas faz todo o sentido trazer agora um velho lobo para ser alternativa ao miúdo. O Derlei ainda podia fazer uma perninha… ou então o Van Nistelrooy :wink:

Acho que há um upgrade do novo plantel, não tenho muitas dúvidas disso.
Tenho é sérias duvidas que este plantel consiga chegar ao tão almejado titulo.

O GL já disse que o objectivo é conquistar o título dentro de 3 anos. Acho que nem eles estão muito confiantes nesta época. Não nos esqueçamos que temos uma equipa praticamente nova…

Se não estão confiantes, invistam em QUALIDADE e nas posições necessitadas. Ninguém espera garantias de títulos já para o ano, mas espera que se cumpra com o foi dito e os últimos sinais são, no mínimo e para ser simpático, preocupantes.

Espero bem que venham ainda, no mínimo, um extremo e um PL. É de um amarorismo gritante não reforçar com qualidade indiscutivel, este sector quando foi este foi uma das principais causas da desastrosa época que acabou. Nos outros sectores, se vier o atila e ficar o pedro mendes e o valdés, ficamos com uma boa defesa e meio-campo e ainda um excelente banco para haver alguma rotatividade.

Mas o facto de deixar o ataque a cargo dos fracos postiga e djaló, de uns inexperientes e jovens promessas carrillo e wolfwinkel, e do izma que nunca é uma certeza devido às lesões, são razões mais que suficientes para haver uma manifestação contra esta politica de contratações. Não reforçar, e bem, o ataque é um acto de gestão danosa, com o objectivo de prejudicar de uma forma obvia o grande Sporting. Segundo o godinho já foram gastos 15M€ em reforços e ainda não se viu aquilo que os adeptos pedem à épocas a fio… um matador.

Podem gastar 100M€ a reforçar na defesa e no meio-campo, mas é inutil e vai tudo pelo cano abaixo se deixarmos o ataque entregue a quem lá está neste momento porque os resultados vão ser pouco diferentes das ultimas épocas. E não é com Bojinov’s que isto vai mudar. Que gastem os restantes 15M€ em 2 jogadores para o ataque se for preciso… Amanha começa a pre-temporada e as grandes lacunas do plantel ainda não foram preenchidas, e pelo discurso de quem decide… não irão ser…

Penso que esta pergunta só deverá ser respondida quando o plantel tiver fechado.

O melhor do Vukcevic é bem superior ao melhor do Djalma. Mas o rendimento dos jogadores avaliam-se durante toda a época e não apenas no seu melhor. E, para nosso mal, o melhor do Vukcevic aparece apenas em 3 jogos por ano.

Isso nem é pergunta se se faça… :hand:

Chegará para sermos campeões? Tenho algumas dúvidas…mas quero acreditar que é possível. Pelo menos, e até que provem o contrário, temos o técnico mais competente, comparativmente com os nossos principais adversários. Já é alguma coisa! :slight_smile:

O plantel ainda nao está fechado , dai a minha opinião ser incompleta…

Mas eu acho este tópico catastrófico , não pela sua existência , mas por eu demorar a responder. É surreal a situação , ainda para mais com a chegada de 7-8 novos jogadores . Mesmo assim acho que é garantidamente mais profundo , com mais soluções e nao acredito que se faça uma época tão má…mas ficar a 20 pontos consegue ser melhor que o ano passado. E o Sporting ficou a 20 pontos com Moutinho , Veloso , Liedosn mais jovem e até o Tonel que nesta equipa arriscava-se a ser titular (e eu nao sou fã do jogador). Em comparação com esse plantel eu nao diria que ele era melhor , mantinha a opinião de soluções mas em patamares diferentes.

O que falta a esta equipa são jogadores que tragam uma nova dimensão ao Sporting. Pode acontecer isso com algum reforço , pois eu nao os conheço bem , mas seguramente esperava outro calibre (e nao nomes , como leio muito neste fórum…). Um simples exemplo , o Sporting desde o Nani que não tem um único jogador capaz de desiquilibrar junto ás linhas. Já se passaram sei lá quantos anos e continua por resolver. O ano passado continuávamos em falta. Ora esta época nao só sai o Salomão (em troca com o Carrilo é a minha percepção) , como se fala na dispensa do Vuk , dois jogadores que ocupavam aqueles espaço. Não só fica a faltar alguém para o lugar do Vuk (no plantel) , como se mantém em falta a vaga existente do passado. E aqui a culpa pode ser do presidente que diz que falta mais 1 o outro , mas eu fico estarrecido em pensar que não vem soluções para ali (e boas ) e que a linha ofensiva também nao será devidamente reforçada. Penso actualmente nos jogadores com características ofensivas do Sporting e com garantias lembro-me do Izmailov , Matias e Valdés (intermitente)…só ! O Wolfs para mim é uma incógnita. E os outros são certezas de rendimentos medianos.

Para uma equipa que tem constantemente um registo patético a nivel de golos , esperava um bocadinho mais de ambição. Nunca entrei nesses devaneios de nomes , e jogadores que nem imaginam e coisas do género…mas esperava uma actuação no mercado mais ambiciosa para o ultimo terço do campo.

O plantel actual não me dá garantias ofensivas para uma temporada de 30 jogos.

Sinceramente, preferia falar depois de fecharem por definitivo o plantel, mas visto que já ninguém acredita numa contratação ‘daquelas’, cá deixo a minha opinião.

No sector defensivo acho que se irá cumprir. Onyewu e Carriço devem fazer uma boa dupla, o João Pereira deve cumprir como sempre e o Evaldo irá ser potenciado pelo treinador que o descobriu. Espero que o Polga fique porque simpatizo com ele e acho a sua presença na defesa, se for segura, só beneficia a equipa.

Já no meio campo, espero ver um André Santos titular, juntamente com Rinaudo e Matías. A afirmação do segundo irá ser determinante para o sucesso desta nova equipa, esperemos todos que resulte rapidamente!

Agora é a parte mais custosa…o nosso ataque está frágil, sem grandes nomes, nem certezas em relação às novas contratações. Wolfswinkel precisa de se afirmar já esta época para bem do nosso clube, já que parece ser o PL mais promissor; na ala direita espero que continuemos a contar com o Vukcevic (gosto dele quando não tem a cabeça na lua nem quer fazer tudo sozinho) mas ainda nos faltam algumas soluções. Na esquerda, reside o nosso maior problema. Temos apenas um Djaló, que nem extremo é, e um ligeiramente superior Izmailov (que neste plantel não vejo onde encaixará, porque o meio-campo está sobrelotado e há uma carência nesta mesma ala onde ele já efectuou alguns jogos).

Veremos hoje quem irá ser dispensado do plantel 2011/2012.

Queria fazer mais uma breve ressalva, e que me preocupa ninguém ainda a ter feito antes.

O Sporting é um clube português, dos três grandes o que mais portugueses forma e mantém no plantel principal. Custa-me que ao longo de um defeso não se tenha contratado um único, e espero, com toda a sinceridade, que André Santos, Carriço, João Pereira e Rui Patrício não sejam as únicas opções nacionais para o onze.

Há que defender as nossas cores com jogadores portugueses também!

Tudo bem que o tópico é de análise ao plantel, mas estão-se a esquecer de 2 pormenores que poderão ser importantes se tivermos essa sorte.
O Trabalho de Domingos pode toldar um mesmo jogador, ou seja, pode potenciar ao máximo as qualidades de um jogador que o forcado nem em 1000 anos conseguiria… qualidades que até nós poderemos desconhecer. Quem não se lembra de jogadores limitados, p.e. Vidigal fazer épocas extraordinárias. Exijo o limite.

A outra tem que ver com a dinâmica da equipa. Vem-me logo à memória o plantel 99/00. Aquilo era uma verdadeira equipa.

É evidente que fica a faltar um PL e um extremo, e mesmo que não sejam contratados já, até 31 de Agosto isso será evidente. Mas acima de tudo tenho esperanças que façamos uma boa equipa.

Partimos atrás, mas nem sempre os melhores planteis ganham. Neste aspecto o calendário poderá ter sido favorável para nós. Há que ganhar confiança conquistando sempre os 3 pontos nos jogos teoricamente mais fáceis.

Uma coisa não tenho duvidas, temos melhor treinador e melhor plantel do que no ano passado… de certeza… :victory:

Acho que falta considerar o treinador. Para mim é o factor mais importante de uma equipa. Depois da saída de AVB fica claro que Domingos é em teoria o melhor treinador dos 3 grandes. Só ai posso logo dizer que estamos melhores que na época anterior mesmo mantendo o mesmo plantel.

Ora bem, o plantel ainda não está fechado mas vou tentar fazer a minha analise com os jogadores que já foram confirmados pelo Sporting, sem contar com o Bojinov e o Luis Aguiar que espero que ambos nunca vistam a nossa camisola. Vou analisar sector a sector:

Guarda-Redes

Saiu Hildebrand, um guarda-redes que vinha cheio de credenciais, fruto da sua experiencia no estrangeiro, e que no Sporting rendeu zero. Foi com Maniche o espelho da má politica de contratações da época passada. Contratar jogadores velhos em fase descendente ,sem custo, que não vem acrescentar nada ao plantel e para piorar: ganham rios de dinheiro.

Entrou para o lugar do alemão Marcelo Boeck. Não é um GR de topo, mas é um GR rodado na nossa liga e um dos jogadores interessantes nessa posição dentro de portas. Parece-me uma boa solução para fazer sombra a Patricio e obriga-lo a não se desleixar e ao mesmo tempo oferece garantias para quando o português não poder jogar. Golas não deve ficar no plantel, gosto do jogador mas parece-me que uma rodagem na nossa liga só lhe faz bem.
Conclusão: Saiu Hildebrand, entrou Boeck. Para mim estamos melhor mas também não foi por aqui que fizemos a época horrível que fizemos.

Defesa

Um dos sectores mais críticos depois do ataque na época passada. Em principio sairá Grimi e Abel não poderemos contar com ele nos próximos tempos, em ambos os casos não perdemos grande qualidade ou até nenhuma.

NAC ,tirando os primeiros jogos em que esteve bem, coleccionou erros e mais erros durante o ano passado custando pontos à nossa equipa. Acho que poderia ter dado mais, mas não critico a sua saída(embora critique a forma como saiu) entra para o lugar dele Rodriguez, um dos bons centrais desta liga. Um central discreto, concentrado e que joga muito bem pelo chão, melhor do que de cabeça. O único senão do peruano é ser de cristal mas em principio será mais para ser uma alternativa à dupla titular. Parece-me muitíssimo bem e comparado com NAC ganhamos qualidade embora perdemos cm.

Torsiglieri fala-se que vai sair, embora ache errado visto que isso implica a manutenção de Polga. Teve um ano em que teve um 10 à rasquinha. Mostrou pormenores interessantes(boa marcação, especialmente quando marca PL pouco moveis como Cardozo, e bom jogo aéreo) no entanto mostrou as vezes ser demasiado impetuoso, duro de rins em algumas situações e com alguma falta de mobilidade. Em vários golos que sofremos não ficou alheado de responsabilidades. Não é um caso perdido mas precisa de melhorar muita coisa. Para o seu lugar entra teoricamente Onyewu, internacional americano que se destaca pela sua taça das confederações de 2009 que o levou ao Milan. Não teve sorte no Milan pois teve uma grave lesão e isso reflectiu-se no ano seguinte no Twente. Apesar de tudo acho que ganhamos um central com maior experiencia europeia que Torsi, mais rodado, mais experiente e com outros argumentos físicos embora não tão jovem. Penso que globalmente ficamos a ganhar com a troca, embora tenha de esperar para ver o estado fisico do americano para aferir melhor. Se estiver a 100% será muito útil ao Sporting que se espera campeão.

Nas laterais saem Abel e Grimi, entram Arias, Turan e João Gonçalves. Arias é uma contratação que para mim não tem qualquer sentido, para jovem tínhamos o Cedric que emprestamos e para a "sombra"de João Pereira temos João Gonçalves que pela rodagem que tem de liga parece ser melhor opção do que Arias. Quando ao lado esquerdo, saiu a nulidade Grimi e entra em principio Turan, jovem francês com carimba de selecção francesa, embora na camadas jovens, o que já é um bom cartão de visita. Apesar de achar que devíamos
buscar alguém para encostar Evaldo, Domingos deve querer apostar no brasileiro para o lado esquerdo da defesa, como tal a contratação de Turan parece-me acertada.

Conclusão: Na zona central sai NAC e Torsiglieri, entra Rodriguez e Onyewu, melhoria clara a meu ver apesar de gostar que Torsi ficasse em vez de Polga. Nas laterais, face a nulidade de Grimi e Abel, a entrada de Arias, Turan e João Gonçalves mostra-se obviamente um acréscimo de qualidade.

Meio-Campo:

No sector menos mau do ano passado foi na minha opinião foi onde nos reforçamos melhor, com a vinda de dois grandes nomes para o sector. Apresentava no entanto algumas deficiencias, especialmente porque eram raros os jogos onde conseguíamos ter o controlo do mesmo. Apesar de tudo, através de Matias Fernandez ainda conseguíamos ter alguma magia e fantasia no meio-campo.

Saiu Pedro Mendes, Maniche e Tales. Tales nem calçou por isso nem entra para as contas. Maniche ainda foi enganando nos primeiros jogos mas com o passar do tempo mostrou que os velhos tempos do Maniche do porco já tinha passado à muito. O que ali estava era um jogador acabado que se andava a arrastar pelo campo. Sem ritmo ou intensidade de jogo, sem velocidade e muita vezes sem a clarividencia suficiente para dar bom seguimento as jogadas. Foi um rotundo falhanço a par de Hildebrand como já tinha referido em cima.

Pedro Mendes é um jogador de que gosto muito, os seus problemas fisicos não lhe deram descanso a época passada pelo que não foi um elemento que acrescentasse muito a equipa, não poderia ser um jogador 100% fiável para a próxima época. Para o lugar dos portugueses, entram Rinaudo e Schaars, o primeiro demonstrou boas qualidades na argentina(deve ter sido até o reforço melhor observado) e do exigente tribunal do ForumSCP só choveram boa criticas. Bom prenuncio para uma posição onde precisávamos claramente de um reforço. Nesta posição melhoramos claramente. Para o lugar de Maniche entra Schaars, mais novo, com mais intensidade, no pico de forma e internacional Holandês. Clara melhoria também.

Conclusão: Contratamos dois grandes jogadores para substituição de outros dois que não deram muito ou mesmo nada à equipa na época passada. Só posso concluir que neste sector estamos muito melhor.

Ataque:

 Não é que estejamos pior, saiu Liedson, um Liedson longe dos seus melhor dias em Alvalade diria até que tínhamos meio Liedson. Entrou Wolfswinkel, um jovem avançado holandês que trás número muito interessantes para um jovem que vem de uma equipa media da Holanda e já tem uma internacionalização pela Holanda, um pais que não se destaca por ter maus avançados, antes pelo contrário. 

Entrou ainda Carrillo, um jovem com perfil muito interessante mas que dificilmente será opção no imediato mas a isso temos de somar a saida de Salomão onde para mim ficamos ligeiramente a perder. Porque se Carrillo é um jovem com potencial, Salomão não lhe fica atrás e se a isso juntar-mos uma maior rodagem na nossa liga e especialmente no nosso clube não vejo como Carrillo por Salomão possa ser melhor. Aliás, pelos números de Salomão e para primeira época de um jogador que vem da IIDivisão B não consigo compreender a sua saída. Saiu também Cristiano, mas sobre esse não consigo dizer nada, tal o zero absoluto que foi ao longo do meio ano que esteve entre nos. Não deixa saudades.

Conclusão: Este é o sector que mais me preocupa. Tirando Wolfswinkel e sem considerar a incognita Carrillo, temos um ataque e mais especialmente um poder de fogo que roça um Braga ou um Guimarães. Se olharmos para os avançados/extremos de porto e benfica o nosso ataque cai ainda mais no ridículo. Temos 3 autênticos matraquilhos no ataque, leia-se Postiga, Djaló e Saleiro, em que nenhum dos 3 é garantia de mais de 10golos por época no campeonato, não garantem assistências e raramente garantem desequilíbrios.

Nas laterais não podemos juntar as contas Izmailov porque na verdade não sabemos como anda o estado fisico dele e só depois de o aferir é que se pode dizer se é ou não jogador para o Sporting(se estiver a 100% fisicamente o lado direito do ataque é dele) e há ainda Vukcevic que não sabe se fica ou se não, mas tudo aponta para que não permaneça em Alvalade por isso não vou contar com ele. No entanto, penso que devíamos contar(mais uma vez) com ele, a direcção deve encosta-lo a parede e perguntar-lhe o que quer da vida. Se quiser continuar e se mostrar motivado a fazer uma grande época é acenar-lhe já com a renovação. Vukcevic já mostrou que pode ser muito útil para o Sporting.

CONCLUSÃO FINAL

Estamos melhores que a época passada e acho que isso é indiscutível. Temos muito melhor treinador, os jogadores que saíram nenhum deles foi decisivo para nós bem longe disso e os que entraram salvo um ou outro são todos bons jogadores que vem acrescentar alguma coisa a nossa equipa. Se isto chega para chegar ao titulo, bom AVB saiu entrou Vitor Pontes, o Benfica não apresenta melhorias significativas, diria que há algumas hipóteses de sermos campeões, não muitas mas algumas.

A verdade é que chegaram ao Sporting bons jogadores, mas continuamos com um ataque fraco. Confiar quase 50 jogos numa incognita como Carrillo e num jovem Holandês que chega a Portugal pela primeira vez é brincar com a sorte. Temos bons jogadores, um plantel que podemos ter uma hipótese real de titulo e não meramente historica. Mas para cheirar a titulo, Luis Duque e Carlos Freitas precisam de perder o amor a 15M-20M e ir buscar 2-3 grandes jogadores.

Sobre este ponto queria me alongar mais um bocado. Todos nos falamos destes grande jogadores, as famosas trutas. Mas essas trutas não são fáceis de apanhar e olhando para exemplos recentes não são nem fáceis de achar nem tão pouco fáceis de comprar. Para além disso, nos, em especial este forum, vivemos mal com o dinheiro. Deu-se 5,5M pelo Wolfswinkel e já houve um ou outro que tentaram passar a ideia de que demos dinheiro a mais pelo holandês e que havia melhores opções. Wolfswinkel é Holandês, marcou 20 e tal golos na holanda, já tem uma internacionalização pela Laranja mecânica e é muito novo, esse genero de jogadores saiu caro a clube.
Quando entra um jogador acima de 4M acontece sempre estas duas coisas:

-Podíamos ter ido buscar melhor com esse dinheiro
-É alto ou baixo demais, lento demais ou demasiado indisciplinado tacticamente, mau tecnicamente ou mole demais etc etc etc

Resumindo, temos de ser mais razoáveis quando avaliamos um jogador e o seu preço. Mais vale um jogador de 6M que renda alguma coisa do que um de 2M que seja um rotundo zero.

I rest my case :great:

Comparativamente à época passada temos um melhor treinador e um melhor plantel claramente.

Comparando com os nosso rivais a conlusão já não é assim tão boa, muito rapidamente:

Na baliza:
Temos o melhor guarda-redes do campeonato e um dos mais promissores da europa.

Lateral direita:
O JP é forte a atacar e acredito que faça uma boa época, só peca por vezes em termos defensivos, por falhas de concentração.
Não conheço o Wass dos lampiões mas conheço os outros. Acho que estamos fortes nesta posição.

Lateral esquerda:
Não conheço o Turam, não sei quem será o lateral dos lampiões, Evaldo com o Domingos pode ser razoável mas à partida os corruptos saem a ganhar com o A.Pereira.

Centro da defesa:
Luisão, Rolando e Otamendi são bons. Não conheço Onyewu e acredito que a nossa dupla seja Rodriguez e Carriço. Aqui estamos a perder provavelmente.

Meio campo:
Temos Rinaudo e Schaars que a partida deve ser bons e temos o Matias, aqui não estamos mal também.

Nas Alas:
Izmailov e a inconstância de Yannick, o Carrillo nunca vi jogar…nesta posição não temos hipótese(à partida).

Ataque:
Aqui temos que ter fé no Ricky mas penso que também estamos uns furos abaixo.

Enfim, os campeonatos ganham-se é a jogar contra equipas pequenas por isso, à sempre esperança. Precisamos é de uma equipa bem montada e a jogar bem à bola.

Sim, acho que temos um plantel melhor agora. Não só melhor, mas também com muito mais competitividade.
É sempre um bom sinal se o plantel causa dores de cabeça ao treinador (que é, na minha opinião, um fator mais importante, mas isso é outra questão e off-topic).

Sou directo à pergunta…temos melhor plantel.

Águas passadas são águas passadas…(referindo-me aos jogadores antigos…)

Como fiz uma análise num outro tópico que tem um pouco a ver com o plantel e onde consta a minha opinião sobre ele, permitam-me que me cite aqui para não estar a repetir-me (porque aquilo saiu longo!).

pois, não sei; afinal, quem vai ser o nosso ponta de lança?! O Postiga é bom como segundo homem, se marcar uns 10 golos, o que penso estar ao alcance dele; mas quem é que vai marcar 25 ou 30?

Curiosamente, tal como o skinner1906, também escrevi algo que pode ser relacionado com este tópico, citando uma notícia numa página de internet. Aqui o transcrevo.

O plantel do ano passado não era tão fraco para ficarmos a 36 pontos, mas a falta de 1 bom treinador e a falta de confiança deram nisso.
O plantel deste ano parece me ser melhor mas 1º quero esperar pelas contratações todas para falar.