Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Sinceramente, volto a repetir algumas perguntas que passaram em claro, e que são muito mais interessantes aos Sportinguistas do que andar a divagar na maionese e com argumentos de desculpabilização da incompetência, do dolo, da má gestão e de sucessivas direcções que colocam o Sporting cada vez mais endividado, manietado e refém de outros interesses que não os seus, a todos os níveis, e que são sempre escudadas ou defendidas por sócios que se recusam, ou parecem escusar-se, a exigir os melhores procedimentos de quem dirige o Clube.
Porque disse Carlos Freitas que o passe de Rinaudo era 100% do Sporting, se na verdade parece que apenas 50% pertence ao Sporting?
Terá sido assim tão caro, Rinaudo, que obrigasse a alienar metade do passe? A fazer fé no que disseram estes membros do Fórum (confesso que acredito mais neles, mesmo sem os conhecer pessoalmente, do que em certas pessoa que dirigem o Sporting e pautam-se por tudo menos condutas dignas, honradas, honestas e na defesa dos interesses do Sporting Clube de Portugal):Bem-vindo, Rinaudo.
100% do passe (confirmados pelo CF) terá sido a única boa notícia dos últimos dias.
Temos 100% do passe dele.
A melhor contratação até agora, e 100% do passe é muito bom para este jogador que quiçá um dia, seja o titular da selecção Argentina!
Bienvenido Fito RinaudoPorque é que o valor de metade do passe de Elias desvalorizou de 4.425.000 € para 3.850.000 € em apenas 15 dia? Isto implica que a totalidade do passe à uns dias fosse avaliada em 8.850.000 €, e actualmente, após um jogo particular do Brasil em Inglaterra, frente a uma selecção africana, e ter 90 minutos realizados com a camisola do Sporting, em Paços de Ferreira, marcando 1 golo, seja avaliada em 7.700.000 €.
Estas sim são as perguntas que dizem respeito à gestão dos activos do Clube, e que deviam interessar aos sócios e adeptos, tudo o resto, ir buscar o enredo das últimas direcções, às quais igualmente houve quem exigisse explicação de forma transparente, clara e rigorosa, mas não foram os mesmos que se prestam a mais uma vez desculpabilizar, omitir, desviar o assunto e as atenções dos actos de gestão da direcção actual.
Depois, as generalizações, os ataques encapotados, os subterfúgios, para não desenvolver mais, só vão expondo e justificando porque é que o Sporting neste momento se encontra num estado tão incoerente e incongruente à luz daquilo que são os seus princípios estatutários e os seus pergaminhos. O Sporting actual é o retrato fiel da incoerência e incongruência na filosofia, no discurso e na acção de sucessivas direcções, apoiadas, desculpabilizadas e ainda defendidas por muitos dos que agora vêm dizer que não foi nada nem é nada com eles. Coerência precisa-se, sim senhor, tal como honestidade, verdade e rigor. Falem de dados concretos e deixem as divagações para os tópicos de devaneios e conversas de café. Fale-se do concreto, da realidade, dos números, dos factos. Ou então continue-se a arranjar manobras de distracção para desviar o foco, pela enésima vez.
Obrigado pela lucidez do comentário Hulk :great:
De nada.
Se calhar essa diferença dos 7,7 para os 8,85 foram para pagar “serviços de consultoria”…
Gostei particularmente do timing das comunicações… quase em simultâneo com a hora do jogo.
Não me vou alongar muito sobre matérias ocultas mas devo dizer que, mesmo sabendo que o Clube chegou a um ponto que não tem dinheiro para contratar jogadores de qualidade, a verdade é que deste modo julgo que estamos a ir por um caminho muito perigoso que nos permite obter apenas rentabilidade desportiva dos atletas, sem qualquer retorno/mais-valia financeira, o que põe em causa a sustentabilidade futura do clube.
E como nós bem sabemos, rentabilidade desportiva dos “nossos” activos é algo que não nos caracteriza, de todo.
casdio:
Rui Sampaio:casdio:
jmlima:
Rui Sampaio:DFC:
paraver:
COMUNICADONos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a Sporting Clube de Portugal - Futebol, SAD, vem informar o mercado de:
a) Ter renegociado com o “F.C. Utrecht” o contrato que tem por objecto a aquisição dos direitos desportivos e 100% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel, passando a ser de € 5.075.000,00 (cinco milhões e setenta e cinco mil euros) o montante global devido por conta dos referidos direitos, mantendo-se os demais termos e condições informados ao mercado em 3/6/2011;
b) Ter alienado 50% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel pelo montante de € 2.537.500,00 (dois milhões quinhentos e trinta e sete mil e quinhentos euros) à empresa Quality Football Ireland III Limited.Lisboa, 15 de Setembro de 2011
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35571.pdfEm 3/6/2011 foi o comunicado da aquisição do Wolfswinkel por 5,4 Milhões pelo passe dele.
Agora renegociámos o valor do passe dele para 5,075 Milhões, mas mantendo-se os demais termos e condições do comunicado de 3/6. Referem-se ao tempo de contrato e clausula de rescisão provavelmente…
Estou confuso… como é que depois de se contratar um jogador se renegoceia o valor da compra… ?
:-\
Deve ter a ver com os prazos de pagamento, dado que ao vender os 50% o Sporting tem dinheiro “vivo” para antecipar o pagamento previamente negociado, pode ter usado este argumento para baixar o valor total da aquisição! :think:
Isso pode vir a ser uma boa desculpa para a sessao de esclarecimento (que provavelmente vao ser cada vez mais espacadas…), mas nao pega la muito. A diference de valores esta certamente relacionada com comissoes, que teem todo o sentido ser incluidas no valor total de compra, mas sao certamente descontadas de um potencial valor de venda.
Certo, certo, e que com certas pessoas a contratar veem sempre camioes de jogadores, e saem sempre camioes de comissoes.
Mas estou certo que a proxima sessao de esclarecimento versara temas importantes como o design do logotipo ou da camisola, os roubos da arbitragem, ou ate o porque dos fatos de treino nao terem bolsos.
O porto comprou o moutinho, por exemplo, por 11M e vendeu 37.5% do passe a um fundo por 4.125M (negócio avaliado em 11M).
Então e as comissões neste caso?
Porque é que o porto consegue vender um jogador pelo valor que pagou e nós temos que o desvalorizar em 15 dias?Só faltou dizer que o porco recomprou a percentagem que tinha alienado e pagou mais do que tinha recebido na venda, provavelmente foi aí que pagou as comissões!
1 ano depois?
E claro que pagou mais, o moutinho agora vale bem mais que os 11M :Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Claro, um jogador passa de não convocado para o mundial para titular na equipa que ganhou tudo e titular na selecção e o valor é o mesmo…
Rui Sampaio:casdio:
Rui Sampaio:casdio:
jmlima:
Rui Sampaio:DFC:
paraver:
COMUNICADONos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a Sporting Clube de Portugal - Futebol, SAD, vem informar o mercado de:
a) Ter renegociado com o “F.C. Utrecht” o contrato que tem por objecto a aquisição dos direitos desportivos e 100% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel, passando a ser de € 5.075.000,00 (cinco milhões e setenta e cinco mil euros) o montante global devido por conta dos referidos direitos, mantendo-se os demais termos e condições informados ao mercado em 3/6/2011;
b) Ter alienado 50% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel pelo montante de € 2.537.500,00 (dois milhões quinhentos e trinta e sete mil e quinhentos euros) à empresa Quality Football Ireland III Limited.Lisboa, 15 de Setembro de 2011
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35571.pdfEm 3/6/2011 foi o comunicado da aquisição do Wolfswinkel por 5,4 Milhões pelo passe dele.
Agora renegociámos o valor do passe dele para 5,075 Milhões, mas mantendo-se os demais termos e condições do comunicado de 3/6. Referem-se ao tempo de contrato e clausula de rescisão provavelmente…
Estou confuso… como é que depois de se contratar um jogador se renegoceia o valor da compra… ?
:-\
Deve ter a ver com os prazos de pagamento, dado que ao vender os 50% o Sporting tem dinheiro “vivo” para antecipar o pagamento previamente negociado, pode ter usado este argumento para baixar o valor total da aquisição! :think:
Isso pode vir a ser uma boa desculpa para a sessao de esclarecimento (que provavelmente vao ser cada vez mais espacadas…), mas nao pega la muito. A diference de valores esta certamente relacionada com comissoes, que teem todo o sentido ser incluidas no valor total de compra, mas sao certamente descontadas de um potencial valor de venda.
Certo, certo, e que com certas pessoas a contratar veem sempre camioes de jogadores, e saem sempre camioes de comissoes.
Mas estou certo que a proxima sessao de esclarecimento versara temas importantes como o design do logotipo ou da camisola, os roubos da arbitragem, ou ate o porque dos fatos de treino nao terem bolsos.
O porto comprou o moutinho, por exemplo, por 11M e vendeu 37.5% do passe a um fundo por 4.125M (negócio avaliado em 11M).
Então e as comissões neste caso?
Porque é que o porto consegue vender um jogador pelo valor que pagou e nós temos que o desvalorizar em 15 dias?Só faltou dizer que o porco recomprou a percentagem que tinha alienado e pagou mais do que tinha recebido na venda, provavelmente foi aí que pagou as comissões!
1 ano depois?
E claro que pagou mais, o moutinho agora vale bem mais que os 11M :Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Claro, um jogador passa de não convocado para o mundial para titular na equipa que ganhou tudo e titular na selecção e o valor é o mesmo…
Vale muito mais…quando for vendido, até lá o porco pagou 11 e ainda gastou mais uns milhões na venda e recompra ao fundo.
Vendeu 37,5% por 4,125 milhões e recomprou 22,5% por 4 milhões! :idea:
casdio:
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COMUNICADONos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a Sporting Clube de Portugal - Futebol, SAD, vem informar o mercado de:
a) Ter renegociado com o “F.C. Utrecht” o contrato que tem por objecto a aquisição dos direitos desportivos e 100% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel, passando a ser de € 5.075.000,00 (cinco milhões e setenta e cinco mil euros) o montante global devido por conta dos referidos direitos, mantendo-se os demais termos e condições informados ao mercado em 3/6/2011;
b) Ter alienado 50% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel pelo montante de € 2.537.500,00 (dois milhões quinhentos e trinta e sete mil e quinhentos euros) à empresa Quality Football Ireland III Limited.Lisboa, 15 de Setembro de 2011
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35571.pdfEm 3/6/2011 foi o comunicado da aquisição do Wolfswinkel por 5,4 Milhões pelo passe dele.
Agora renegociámos o valor do passe dele para 5,075 Milhões, mas mantendo-se os demais termos e condições do comunicado de 3/6. Referem-se ao tempo de contrato e clausula de rescisão provavelmente…
Estou confuso… como é que depois de se contratar um jogador se renegoceia o valor da compra… ?
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Deve ter a ver com os prazos de pagamento, dado que ao vender os 50% o Sporting tem dinheiro “vivo” para antecipar o pagamento previamente negociado, pode ter usado este argumento para baixar o valor total da aquisição! :think:
Isso pode vir a ser uma boa desculpa para a sessao de esclarecimento (que provavelmente vao ser cada vez mais espacadas…), mas nao pega la muito. A diference de valores esta certamente relacionada com comissoes, que teem todo o sentido ser incluidas no valor total de compra, mas sao certamente descontadas de um potencial valor de venda.
Certo, certo, e que com certas pessoas a contratar veem sempre camioes de jogadores, e saem sempre camioes de comissoes.
Mas estou certo que a proxima sessao de esclarecimento versara temas importantes como o design do logotipo ou da camisola, os roubos da arbitragem, ou ate o porque dos fatos de treino nao terem bolsos.
O porto comprou o moutinho, por exemplo, por 11M e vendeu 37.5% do passe a um fundo por 4.125M (negócio avaliado em 11M).
Então e as comissões neste caso?
Porque é que o porto consegue vender um jogador pelo valor que pagou e nós temos que o desvalorizar em 15 dias?Só faltou dizer que o porco recomprou a percentagem que tinha alienado e pagou mais do que tinha recebido na venda, provavelmente foi aí que pagou as comissões!
1 ano depois?
E claro que pagou mais, o moutinho agora vale bem mais que os 11M :Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Claro, um jogador passa de não convocado para o mundial para titular na equipa que ganhou tudo e titular na selecção e o valor é o mesmo…
Vale muito mais…quando for vendido, até lá o porco pagou 11 e ainda gastou mais uns milhões na venda e recompra ao fundo.
Vendeu 37,5% por 4,125 milhões e recomprou 22,5% por 4 milhões! :idea:
Então tu, como investidor, irias ver um grande negócio se agora te oferecessem 50% do passe do Pongolle por 2.5M, não?
Ele custou 6.5M e estão-te a vender metade por 2.5M :![]()
Rui Sampaio:casdio:
Rui Sampaio:casdio:
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COMUNICADONos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a Sporting Clube de Portugal - Futebol, SAD, vem informar o mercado de:
a) Ter renegociado com o “F.C. Utrecht” o contrato que tem por objecto a aquisição dos direitos desportivos e 100% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel, passando a ser de € 5.075.000,00 (cinco milhões e setenta e cinco mil euros) o montante global devido por conta dos referidos direitos, mantendo-se os demais termos e condições informados ao mercado em 3/6/2011;
b) Ter alienado 50% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel pelo montante de € 2.537.500,00 (dois milhões quinhentos e trinta e sete mil e quinhentos euros) à empresa Quality Football Ireland III Limited.Lisboa, 15 de Setembro de 2011
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35571.pdfEm 3/6/2011 foi o comunicado da aquisição do Wolfswinkel por 5,4 Milhões pelo passe dele.
Agora renegociámos o valor do passe dele para 5,075 Milhões, mas mantendo-se os demais termos e condições do comunicado de 3/6. Referem-se ao tempo de contrato e clausula de rescisão provavelmente…
Estou confuso… como é que depois de se contratar um jogador se renegoceia o valor da compra… ?
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Deve ter a ver com os prazos de pagamento, dado que ao vender os 50% o Sporting tem dinheiro “vivo” para antecipar o pagamento previamente negociado, pode ter usado este argumento para baixar o valor total da aquisição! :think:
Isso pode vir a ser uma boa desculpa para a sessao de esclarecimento (que provavelmente vao ser cada vez mais espacadas…), mas nao pega la muito. A diference de valores esta certamente relacionada com comissoes, que teem todo o sentido ser incluidas no valor total de compra, mas sao certamente descontadas de um potencial valor de venda.
Certo, certo, e que com certas pessoas a contratar veem sempre camioes de jogadores, e saem sempre camioes de comissoes.
Mas estou certo que a proxima sessao de esclarecimento versara temas importantes como o design do logotipo ou da camisola, os roubos da arbitragem, ou ate o porque dos fatos de treino nao terem bolsos.
O porto comprou o moutinho, por exemplo, por 11M e vendeu 37.5% do passe a um fundo por 4.125M (negócio avaliado em 11M).
Então e as comissões neste caso?
Porque é que o porto consegue vender um jogador pelo valor que pagou e nós temos que o desvalorizar em 15 dias?Só faltou dizer que o porco recomprou a percentagem que tinha alienado e pagou mais do que tinha recebido na venda, provavelmente foi aí que pagou as comissões!
1 ano depois?
E claro que pagou mais, o moutinho agora vale bem mais que os 11M :Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Claro, um jogador passa de não convocado para o mundial para titular na equipa que ganhou tudo e titular na selecção e o valor é o mesmo…
Vale muito mais…quando for vendido, até lá o porco pagou 11 e ainda gastou mais uns milhões na venda e recompra ao fundo.
Vendeu 37,5% por 4,125 milhões e recomprou 22,5% por 4 milhões! :idea:
Então tu, como investidor, irias ver um grande negócio se agora te oferecessem 50% do passe do Pongolle por 2.5M, não?
Ele custou 6.5M e estão-te a vender metade por 2.5M :
Não estou a ver onde queres chegar! :inde:
O que eu digo e repito é isto, neste momento o porco vendeu 37,5% e recomprou 22,5% pagando praticamente a mesma coisa que tinha recebido pelos 37,5%, não me parece que a valorização do jogador seja argumento para dizer que isto foi um grande negócio, será um bom negócio se o porco vender o jogador com lucro e isso ainda não aconteceu!
casdio:
Rui Sampaio:casdio:
Rui Sampaio:casdio:
Rui Sampaio:casdio:
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Rui Sampaio:DFC:
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COMUNICADONos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a Sporting Clube de Portugal - Futebol, SAD, vem informar o mercado de:
a) Ter renegociado com o “F.C. Utrecht” o contrato que tem por objecto a aquisição dos direitos desportivos e 100% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel, passando a ser de € 5.075.000,00 (cinco milhões e setenta e cinco mil euros) o montante global devido por conta dos referidos direitos, mantendo-se os demais termos e condições informados ao mercado em 3/6/2011;
b) Ter alienado 50% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel pelo montante de € 2.537.500,00 (dois milhões quinhentos e trinta e sete mil e quinhentos euros) à empresa Quality Football Ireland III Limited.Lisboa, 15 de Setembro de 2011
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35571.pdfEm 3/6/2011 foi o comunicado da aquisição do Wolfswinkel por 5,4 Milhões pelo passe dele.
Agora renegociámos o valor do passe dele para 5,075 Milhões, mas mantendo-se os demais termos e condições do comunicado de 3/6. Referem-se ao tempo de contrato e clausula de rescisão provavelmente…
Estou confuso… como é que depois de se contratar um jogador se renegoceia o valor da compra… ?
:-\
Deve ter a ver com os prazos de pagamento, dado que ao vender os 50% o Sporting tem dinheiro “vivo” para antecipar o pagamento previamente negociado, pode ter usado este argumento para baixar o valor total da aquisição! :think:
Isso pode vir a ser uma boa desculpa para a sessao de esclarecimento (que provavelmente vao ser cada vez mais espacadas…), mas nao pega la muito. A diference de valores esta certamente relacionada com comissoes, que teem todo o sentido ser incluidas no valor total de compra, mas sao certamente descontadas de um potencial valor de venda.
Certo, certo, e que com certas pessoas a contratar veem sempre camioes de jogadores, e saem sempre camioes de comissoes.
Mas estou certo que a proxima sessao de esclarecimento versara temas importantes como o design do logotipo ou da camisola, os roubos da arbitragem, ou ate o porque dos fatos de treino nao terem bolsos.
O porto comprou o moutinho, por exemplo, por 11M e vendeu 37.5% do passe a um fundo por 4.125M (negócio avaliado em 11M).
Então e as comissões neste caso?
Porque é que o porto consegue vender um jogador pelo valor que pagou e nós temos que o desvalorizar em 15 dias?Só faltou dizer que o porco recomprou a percentagem que tinha alienado e pagou mais do que tinha recebido na venda, provavelmente foi aí que pagou as comissões!
1 ano depois?
E claro que pagou mais, o moutinho agora vale bem mais que os 11M :Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Claro, um jogador passa de não convocado para o mundial para titular na equipa que ganhou tudo e titular na selecção e o valor é o mesmo…
Vale muito mais…quando for vendido, até lá o porco pagou 11 e ainda gastou mais uns milhões na venda e recompra ao fundo.
Vendeu 37,5% por 4,125 milhões e recomprou 22,5% por 4 milhões! :idea:
Então tu, como investidor, irias ver um grande negócio se agora te oferecessem 50% do passe do Pongolle por 2.5M, não?
Ele custou 6.5M e estão-te a vender metade por 2.5M :Não estou a ver onde queres chegar! :inde:
O que eu digo e repito é isto, neste momento o porco vendeu 37,5% e recomprou 22,5% pagando praticamente a mesma coisa que tinha recebido pelos 37,5%, não me parece que a valorização do jogador seja argumento para dizer que isto foi um grande negócio, será um bom negócio se o porco vender o jogador com lucro e isso ainda não aconteceu!
Mas o porto sabe que pode vender o moutinho a qualquer altura, só têm é que baixar o preço de 40 para 20 ou 25M. Daí terem comprado mais uma parte do passe.
É óbvio que, pela época que ele fez no ano passado, o valor do passe subiu. Nenhum investidor com 2 dedos de testa lhes ia vender os tais 37.5% pelo mesmo preço.
Eu não percebo como se pode concluir assim tão facilmente que existiu alguém a encher os bolsos com isto. A sequência de acontecimentos é a seguinte:
1- O Sporting comprou o Elias por um determinado valor.
2- O Sporting vendeu metade do passe por um valor cerca de 1 milhão de euros inferior ao da compra.
Ou seja, o dinheiro entrou no Atlético e depois uma entidade comprou metade do passe por um preço inferior ao da compra. Qualquer um pode comprar um produto e depois vendê-lo por um preço menor. Pode-se argumentar que é gestão danosa, incompetência na gestão dos jogadores, entre outras coisas. Agora, falcatrua com comissões não vejo onde poderá estar.
E digo isto até achando que não foi um mau negócio. O montante total da compra acabou por ser cerca de 5 milhões de euros, um preço que me parece adequado para o jogador em questão. É preciso também ver que o Elias não é um jovem com margem de progressão, é um jogador com 26 anos que dificilmente sairá do Sporting por valores muito elevados. Esta compra tem como objectivo rendimento desportivo e não financeiro.
Será assim, Winston? Quem comprou parte do passe de Elias quer retorno e só olhará para o retorno desportivo como factor influenciador no financeiro.
A verdade é que não sabemos se há cláusulas de recompra, obrigatoriedade na venda a partir de um valor mínimo. Sabemos muito pouco. Os adeptos do porto também não sabem muito mais a não ser que o clube tem sucesso desportivo, historicamente valoriza os activos e tem músculo financeiro para recomprar a totalidade dos direitos económicos a pensar na venda futura… seja dali a um mês ou um ano. Ou seja, escolhe o seu próprio timing.
Tenho dúvidas que tenhamos muita autonomia neste aspecto até porque a informação não existe.
Para ser claro e mais uma vez, não critico esta forma de financiamento, em termos genéricos, tenho pena é pela falta de transparência sobre uma matéria muito debatida anteriormente e por jogadores de enorme potencial desportivo e financeiro, tivessem sido alienados quando a sua contratação implicou custos tão baixos.
Mais uma vez, deixo aqui o meu aplauso às contratações de Rubio e Rinaudo e o meu repúdio à venda de parte dos seus direitos económicos.
Será assim, Winston? Quem comprou parte do passe de Elias quer retorno e só olhará para o retorno desportivo como factor influenciador no financeiro.
A verdade é que não sabemos se há cláusulas de recompra, obrigatoriedade na venda a partir de um valor mínimo. Sabemos muito pouco. Os adeptos do porto também não sabem muito mais a não ser que o clube tem sucesso desportivo, historicamente valoriza os activos e tem músculo financeiro para recomprar a totalidade dos direitos económicos a pensar na venda futura… seja dali a um mês ou um ano. Ou seja, escolhe o seu próprio timing.
[b]Tenho dúvidas que tenhamos muita autonomia neste aspecto até porque a informação não existe.
Para ser claro e mais uma vez, não critico esta forma de financiamento, em termos genéricos, tenho pena é pela falta de transparência sobre uma matéria muito debatida anteriormente e por jogadores de enorme potencial desportivo e financeiro, tivessem sido alienados quando a sua contratação implicou custos tão baixos.[/b]
Mais uma vez, deixo aqui o meu aplauso às contratações de Rubio e Rinaudo e o meu repúdio à venda de parte dos seus direitos económicos.
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É isto que nós queremos. Transparência nos negócios.
Se tiveram que aceitar comprar o elias por 8.8M para depois vender 50% a 3.75M, que seja. Se tiveram que aceitar este negócio com o fundo para, no futuro, os compensar com % de passes de jogadores de formação, que seja.
Mas digam alguma coisa. Expliquem qual é o negócio. Porque nós não sabemos se eles aceitaram perder 1M€, se aceitaram vender 10 jogadores de formação para receberem 50% do Elias, não sabemos nada.
Se querem ser credíveis, então que mostrem credibilidade nos negócios :![]()
Eu não percebo como se pode concluir assim tão facilmente que existiu alguém a encher os bolsos com isto. A sequência de acontecimentos é a seguinte:
1- O Sporting comprou o Elias por um determinado valor.
2- O Sporting vendeu metade do passe por um valor cerca de 1 milhão de euros inferior ao da compra.
Ou seja, o dinheiro entrou no Atlético e depois uma entidade comprou metade do passe por um preço inferior ao da compra. Qualquer um pode comprar um produto e depois vendê-lo por um preço menor. Pode-se argumentar que é gestão danosa, incompetência na gestão dos jogadores, entre outras coisas. Agora, falcatrua com comissões não vejo onde poderá estar.
E digo isto até achando que não foi um mau negócio. O montante total da compra acabou por ser cerca de 5 milhões de euros, um preço que me parece adequado para o jogador em questão. É preciso também ver que o Elias não é um jovem com margem de progressão, é um jogador com 26 anos que dificilmente sairá do Sporting por valores muito elevados. Esta compra tem como objectivo rendimento desportivo e não financeiro.
Quem concluiu isso? Alguém em concreto?
O que é fácil concluir é que se gastou 8.850.000 € pagos ao Atlético de Madrid - SAD (100%) e passadas duas semanas se vendeu 50% pelo valor de 3.850.000 € (43,5% dos 100% iniciais). O valor do passe nesse período temporal passou a valer 87% do valor inicial.
Com Rinaudo, foi dito pelos responsáveis publicamente que o Sporting adquirira 100% do passe à data da sua contratação. Hoje sabe-se que só detém 50%, resta saber os valores envolvidos nas transacções.
Rui Sampaio:casdio:
Rui Sampaio:casdio:
Rui Sampaio:casdio:
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COMUNICADONos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a Sporting Clube de Portugal - Futebol, SAD, vem informar o mercado de:
a) Ter renegociado com o “F.C. Utrecht” o contrato que tem por objecto a aquisição dos direitos desportivos e 100% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel, passando a ser de € 5.075.000,00 (cinco milhões e setenta e cinco mil euros) o montante global devido por conta dos referidos direitos, mantendo-se os demais termos e condições informados ao mercado em 3/6/2011;
b) Ter alienado 50% dos direitos económicos do jogador Ricky Van Wolfswinkel pelo montante de € 2.537.500,00 (dois milhões quinhentos e trinta e sete mil e quinhentos euros) à empresa Quality Football Ireland III Limited.Lisboa, 15 de Setembro de 2011
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35571.pdfEm 3/6/2011 foi o comunicado da aquisição do Wolfswinkel por 5,4 Milhões pelo passe dele.
Agora renegociámos o valor do passe dele para 5,075 Milhões, mas mantendo-se os demais termos e condições do comunicado de 3/6. Referem-se ao tempo de contrato e clausula de rescisão provavelmente…
Estou confuso… como é que depois de se contratar um jogador se renegoceia o valor da compra… ?
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Deve ter a ver com os prazos de pagamento, dado que ao vender os 50% o Sporting tem dinheiro “vivo” para antecipar o pagamento previamente negociado, pode ter usado este argumento para baixar o valor total da aquisição! :think:
Isso pode vir a ser uma boa desculpa para a sessao de esclarecimento (que provavelmente vao ser cada vez mais espacadas…), mas nao pega la muito. A diference de valores esta certamente relacionada com comissoes, que teem todo o sentido ser incluidas no valor total de compra, mas sao certamente descontadas de um potencial valor de venda.
Certo, certo, e que com certas pessoas a contratar veem sempre camioes de jogadores, e saem sempre camioes de comissoes.
Mas estou certo que a proxima sessao de esclarecimento versara temas importantes como o design do logotipo ou da camisola, os roubos da arbitragem, ou ate o porque dos fatos de treino nao terem bolsos.
O porto comprou o moutinho, por exemplo, por 11M e vendeu 37.5% do passe a um fundo por 4.125M (negócio avaliado em 11M).
Então e as comissões neste caso?
Porque é que o porto consegue vender um jogador pelo valor que pagou e nós temos que o desvalorizar em 15 dias?Só faltou dizer que o porco recomprou a percentagem que tinha alienado e pagou mais do que tinha recebido na venda, provavelmente foi aí que pagou as comissões!
1 ano depois?
E claro que pagou mais, o moutinho agora vale bem mais que os 11M :Vale quando for vendido, até lá o porco vendeu 35% do passe por X e recomprou esses 35% por X+Y, o resto são “ses”! :idea:
Claro, um jogador passa de não convocado para o mundial para titular na equipa que ganhou tudo e titular na selecção e o valor é o mesmo…
Vale muito mais…quando for vendido, até lá o porco pagou 11 e ainda gastou mais uns milhões na venda e recompra ao fundo.
Vendeu 37,5% por 4,125 milhões e recomprou 22,5% por 4 milhões! :idea:
Então tu, como investidor, irias ver um grande negócio se agora te oferecessem 50% do passe do Pongolle por 2.5M, não?
Ele custou 6.5M e estão-te a vender metade por 2.5M :Não estou a ver onde queres chegar! :inde:
O que eu digo e repito é isto, neste momento o porco vendeu 37,5% e recomprou 22,5% pagando praticamente a mesma coisa que tinha recebido pelos 37,5%, não me parece que a valorização do jogador seja argumento para dizer que isto foi um grande negócio, será um bom negócio se o porco vender o jogador com lucro e isso ainda não aconteceu!
Mas o porto sabe que pode vender o moutinho a qualquer altura, só têm é que baixar o preço de 40 para 20 ou 25M. Daí terem comprado mais uma parte do passe.
É óbvio que, pela época que ele fez no ano passado, o valor do passe subiu. Nenhum investidor com 2 dedos de testa lhes ia vender os tais 37.5% pelo mesmo preço.
É como disse mais atrás, veremos se o porco vende o jogador com lucro assinalável! :think:
De que se queixam?Um jogador como o elias e para ficar em alvalade muito anos. E caminhando ja para os 27, se sair aos 30 nunca valerá o que pagámos por ele. Pagamos quase 9M por 100% do passe quando 6 meses antes estava avaliado em 14M. O elias é claramente um jogador para agora, e não para o futuro, logo não se encaixa na politica de rentabilização financeira. Pagar apenas 5M por um atleta como o Elias é um luxo, o fundo serviu para abater o preço da transferência, nunca vamos comprar a outra metade.
Ja o do ricky, provavelmente compraremos uns 25% no futuro pelo preço a que vendemos os 50 mas paciencia, preocupa-me mais a parvoice que fizeram com o A. Santos.
De que se queixam?
Da falta de transparência que envolve todo o negócio
Winston Smith:Eu não percebo como se pode concluir assim tão facilmente que existiu alguém a encher os bolsos com isto. A sequência de acontecimentos é a seguinte:
1- O Sporting comprou o Elias por um determinado valor.
2- O Sporting vendeu metade do passe por um valor cerca de 1 milhão de euros inferior ao da compra.
Ou seja, o dinheiro entrou no Atlético e depois uma entidade comprou metade do passe por um preço inferior ao da compra. Qualquer um pode comprar um produto e depois vendê-lo por um preço menor. Pode-se argumentar que é gestão danosa, incompetência na gestão dos jogadores, entre outras coisas. Agora, falcatrua com comissões não vejo onde poderá estar.
E digo isto até achando que não foi um mau negócio. O montante total da compra acabou por ser cerca de 5 milhões de euros, um preço que me parece adequado para o jogador em questão. É preciso também ver que o Elias não é um jovem com margem de progressão, é um jogador com 26 anos que dificilmente sairá do Sporting por valores muito elevados. Esta compra tem como objectivo rendimento desportivo e não financeiro.
Quem concluiu isso? Alguém em concreto?
O que é fácil concluir é que se gastou 8.850.000 € pagos ao Atlético de Madrid - SAD (100%) e passadas duas semanas se vendeu 50% pelo valor de 3.850.000 € (43,5% dos 100% iniciais). O valor do passe nesse período temporal passou a valer 87% do valor inicial.
Com Rinaudo, foi dito pelos responsáveis publicamente que o Sporting adquirira 100% do passe à data da sua contratação. Hoje sabe-se que só detém 50%, resta saber os valores envolvidos nas transacções.
Começo a pensar que o Sporting não tinha um tostão e foi o fundo que pagou tudo emprestando o dinheiro ao Sporting e recebendo como contrapartida disso metade do passe por um valor mais baixo.
Começo a pensar que o Sporting não tinha um tostão e foi o fundo que pagou tudo emprestando o dinheiro ao Sporting e recebendo como contrapartida disso metade do passe por um valor mais baixo.
PArece-me lógico.
Começo a pensar que o Sporting não tinha um tostão e foi o fundo que pagou tudo emprestando o dinheiro ao Sporting e recebendo como contrapartida disso metade do passe por um valor mais baixo.PArece-me lógico.
o RvW pareceu-me bem apostado pelo fundo, o passe do Elias acho que foi um negócio mau para o Sporting (claramente desvalorizado)…
metade do passe do Rinaudo e do Rubio (que foram jogadores claramente a preço saldo) não há lógica nenhuma para se o ter feito, há claramente interesses pessoais por detrás da venda de metade do passe destes 2!
A Bola " sabe que " a discrepância de números não foi por desvalorização de Elias mas sim por acertos do seu salário, que veio ganhar menos para Alvalade.
Está na versão papel.