SUGESTÕES, Análise e Prospecção de Jogadores

Alexandre10 · 31 Outubro , 2016 22:41

Poeira:

Alexandre10:

Não acho que o problema seja jogar devagarinho…o João Mário nunca foi um velocista e os adeptos gostavam dele.
O jogador do teu avatar é só velocidade e…bem, digamos que a questão não esta entre o lento e o rápido mas sim o nível de produção de futebol do atleta.

Também nunca fui um apreciador do El Gordo, porém mais que gostos pessoais a realidade é que o atleta não encaixa no sistema e filosofia de jogo do Jesus.

E pese as evidentes diferenças entre atletas, se querem um exemplo das dificuldades que o Colombiano teria cá então olhem para a prestação do Alan Ruiz.

Então e a famosa falta de intensidade dele (que nunca existiu)? Foi preciso ele ir a Setúbal passar férias para se fazer desaparecer esse mito :mrgreen:

E as críticas ao Markovic vão pelo mesmo sentido. Falta de intensidade. Que é associada pela maioria dos adeptos a correr pouco. A jogar devagar. O Markovic parece-me encaixar. Como o João encaixava. Como o William encaixa, por exemplo, e ainda hoje se ouve essa lenga-lenga sobre ele.

Quanto ao Cardona, encaixar até encaixa, como o Alan Ruíz encaixa. Dependendo dos restantes colegas no 11 e da forma como a equipa procura jogar, claro.

Então é devagarinho ou intensidade de jogo? Já estas a misturar conceitos…
Mas se queres ir por ai também te arranjo mais exemplos, o William por exemplo.

Não é um jogador nem com velocidade nem com intensidade, e não é por que isso que os adeptos não gostam dele (bem,por estes dias…mas se tivesse marcado aquele penalty certamente que agora o discurso era outro).

Muitas vezes neste forum tratam-se os vulgos adeptos como estúpidos e burros , mas ás vezes existe mais sabedoria no típico adepto de bancada do estádio do que se julga(alguns ate são membros aqui do forum… :shifty:).

Em boa verdade o género de comentário que fizeste é um preconceito muito enraizado neste fórum(tão enraizado que acredito que as pessoas não escrevam por mal…aquilo já sai naturalmente).

Como é óbvio(sem qualquer dúvida ou questão) os jogadores não são criticados por serem lentos ou rápidos, isso é apenas uma característica dos mesmos.
A nossa equipa hoje comparada com a da época passada possui um lote de jogadores com características em termo de velocidade muito superior ao lote que disponha na altura.

Basta dizer que na época passada jogava com o Bryan e o João nas alas (dois devagarinhos ) e o próprio Teo e o Slimani que apesar de serem uma dupla móvel não era certamente a velocidade que os caracterizava(intensidade do lado do Slimani sim).E as pessoas gostavam deles.

Produção de jogo, é isso que o vulgo adepto analisa.Não interessa se o jogador é baixo, feio e lento desde que produza futebol e seja uma mais valia para a equipa.

Ps : O Markovic não lhe falta intensidade, ainda no últimos jogo contra o Nacional aplicou-se(não haja dúvidas disso) e foi o que foi.O Sérvio acima de tudo é um jogador pouco inteligente, e isso vai ser sempre o grande entrave na sua carreira.

Poeira · 31 Outubro , 2016 23:11

Alexandre10:

Então é devagarinho ou intensidade de jogo? Já estas a misturar conceitos…
Mas se queres ir por ai também te arranjo mais exemplos, o William por exemplo.

Não é um jogador nem com velocidade nem com intensidade, e não é por que isso que os adeptos não gostam dele (bem,por estes dias…mas se tivesse marcado aquele penalty certamente que agora o discurso era outro).

Muitas vezes neste forum tratam-se os vulgos adeptos como estúpidos e burros , mas ás vezes existe mais sabedoria no típico adepto de bancada do estádio do que se julga(alguns ate são membros aqui do forum… :shifty:).

Em boa verdade o género de comentário que fizeste é um preconceito muito enraizado neste fórum(tão enraizado que acredito que as pessoas não escrevam por mal…aquilo já sai naturalmente).

Como é óbvio(sem qualquer dúvida ou questão) os jogadores não são criticados por serem lentos ou rápidos, isso é apenas uma característica dos mesmos.
A nossa equipa hoje comparada com a da época passada possui um lote de jogadores com características em termo de velocidade muito superior ao lote que disponha na altura.

Basta dizer que na época passada jogava com o Bryan e o João nas alas (dois devagarinhos ) e o próprio Teo e o Slimani que apesar de serem uma dupla móvel não era certamente a velocidade que os caracterizava(intensidade do lado do Slimani sim).E as pessoas gostavam deles.

Produção de jogo, é isso que o vulgo adepto analisa.Não interessa se o jogador é baixo, feio e lento desde que produza futebol e seja uma mais valia para a equipa.

Ps : O Markovic não lhe falta intensidade, ainda no últimos jogo contra o Nacional aplicou-se(não haja dúvidas disso) e foi o que foi.O Sérvio acima de tudo é um jogador pouco inteligente, e isso vai ser sempre o grande entrave na sua carreira.

Não estou, não. A menos que não tenha sido perceptível aquilo que quis dizer ali. É ou não é verdade que foi o facto do João “jogar devagarinho”, que criou o tal mito da falta de intensidade?

Mito que, aliás, se prolonga ao William. Ou é mentira que sempre se encontrou e continua a encontrar-se, por aqui e até entre figuras ligadas ao futebol do Sporting da praça pública, gente que continua a criticar o William pela sua lentidão, pela forma como pressiona, pela lentidão com que demora a recuperar quando perde a bola? Tudo isso entra no “jogar devagarinho” a que me refiro.

Chama-lhe antes “falta de nervo” se quiseres, expressão que também já li algures. Sim, o vulgo adepto analisa a produção, sem dúvida, aí estamos de acordo. Mas o vulgo adepto também tem propensão para ver mais produção num Adrien do que num William. Num Gelson do que num João Mário. Num Slimani do que…num Ricky, vá. E poderia continuar. Mas foi basicamente por aí que eu fui, quando me referi ao Cardona. Jogadores com o estilo dele são mais fáceis de criticar, em igualdade de circunstância com outro tipo de jogadores.

Alexandre10 · 31 Outubro , 2016 23:32

Poeira:

Não estou, não. A menos que não tenha sido perceptível aquilo que quis dizer ali. É ou não é verdade que foi o facto do João “jogar devagarinho”, que criou o tal mito da falta de intensidade?

Mito que, aliás, se prolonga ao William. Ou é mentira que sempre se encontrou e continua a encontrar-se, por aqui e até entre figuras ligadas ao futebol do Sporting da praça pública, gente que continua a criticar o William pela sua lentidão, pela forma como pressiona, pela lentidão com que demora a recuperar quando perde a bola? Tudo isso entra no “jogar devagarinho” a que me refiro.

Chama-lhe antes “falta de nervo” se quiseres, expressão que também já li algures. Sim, o vulgo adepto analisa a produção, sem dúvida, aí estamos de acordo. Mas o vulgo adepto também tem propensão para ver mais produção num Adrien do que num William. Num Gelson do que num João Mário. Num Slimani do que…num Ricky, vá. E poderia continuar. Mas foi basicamente por aí que eu fui, quando me referi ao Cardona. Jogadores com o estilo dele são mais fáceis de criticar, em igualdade de circunstância com outro tipo de jogadores.

Então a conversa passou do devagarinho para a intensidade?
Ok, i’ll indulge you se queres ir por ai … :mrgreen:

O João é um jogador com pouca intensidade de jogo?Como termo comparativo se o comparamos com um Slimani ou Adrien obviamente estes são jogadores de maior entrega e competitividade que o João(sem sombra de dúvidas).

Mas isso não impediu das pessoas gostarem de jogadores como o João ou o William tanto como gostavam e gostam do Slimani e Adrien.

Os jogadores valem pelo aquilo que produzem independente das suas características, e é por isso que o público os julga.

O Wiliam e o João são eram criticados? E o Adrien e o Slimani não foram pontualmente também(e olha que não foi no estádio, foi mesmo aqui no forum ; ) de forma severa?

Não houve pessoas (e membros muitíssimo respeitados neste forum) a escrever coisas como o Sporting nunca seria campeão com um jogador da qualidade do Adrien (a ironia do futebol é realmente bonita, o que se chora hoje pela ausência do jogador :mrgreen: ).

Ou a quantidade de vezes ate perder de conta que se colocou em causa a qualidade do Slimani pelas coisas mais absurdas que nada mais eram que simples preconceitos d efutebol (e tu sabes bem disso)?

Isto vale para os dois lados meu caro

Se calhar os vulgos adeptos de bancada burros e estúpidos(salvo seja) não são tão diferentes dos membros aqui do forum (não são e isso é um facto).

Ps : O Gelson Fernandes era de uma entrega épica(ate entrando no campo da comédia) em campo e ninguém morre de saudades dele (nem quando cá estava quanto mais).Não é a entrega em campo de um jogador que faz a diferença na opinião do público.

As pessoas são mais inteligentes do aquilo pelo a qual as tomas. :great:

Poeira · 1 Novembro , 2016 00:22

Alexandre10:

Então a conversa passou do devagarinho para a intensidade?
Ok, i’ll indulge you se queres ir por ai … :mrgreen:

O João é um jogador com pouca intensidade de jogo?Como termo comparativo se o comparamos com um Slimani ou Adrien obviamente estes são jogadores de maior entrega e competitividade que o João(sem sombra de dúvidas).

Mas isso não impediu das pessoas gostarem de jogadores como o João ou o William tanto como gostavam e gostam do Slimani e Adrien.

Os jogadores valem pelo aquilo que produzem independente das suas características, e é por isso que o público os julga.

O Wiliam e o João são eram criticados? E o Adrien e o Slimani não foram pontualmente também(e olha que não foi no estádio, foi mesmo aqui no forum ; ) de forma severa?

Não houve pessoas (e membros muitíssimo respeitados neste forum) a escrever coisas como o Sporting nunca seria campeão com um jogador da qualidade do Adrien (a ironia do futebol é realmente bonita, o que se chora hoje pela ausência do jogador :mrgreen: ).

Ou a quantidade de vezes ate perder de conta que se colocou em causa a qualidade do Slimani pelas coisas mais absurdas que nada mais eram que simples preconceitos d efutebol (e tu sabes bem disso)?

Isto vale para os dois lados meu caro

Se calhar os vulgos adeptos de bancada burros e estúpidos(salvo seja) não são tão diferentes dos membros aqui do forum (não são e isso é um facto).

Ps : O Gelson Fernandes era de uma entrega épica(ate entrando no campo da comédia) em campo e ninguém morre de saudades dele (nem quando cá estava quanto mais).Não é a entrega em campo de um jogador que faz a diferença na opinião do público.

As pessoas são mais inteligentes do aquilo pelo a qual as tomas. :great:

Estás a fazer por não perceber, mas pronto, não tem mal. São formas diferentes de ver as coisas.

Não sei onde é que disse que o João tinha/tem pouca intensidade. Disse que, em tempos, esse argumento foi muito usado. Sem fundamentação, diga-se. E depois, disse algo em que acredito: que é mais fácil criticar, ou não valorizar tanto, um João Mário que um Gelson. Um William que um Adrien. Se fazes parte daqueles que estão no estádio regularmente (eu não faço, infelizmente), sabes que isto sempre se reflectiu por lá, por exemplo. E também se reflecte por aqui, em maior ou menor escala. E fora de ambos os espaços também. É o senso-comum a funcionar. Mas aqui até estou a falar numa perspectiva geral, e não apenas no estádio, aqui no fórum ou fora de ambos os espaços, pelo que não vale a pena focar-me especificamente em nenhum dos espaços.

É óbvio que vale para os dois lados. Está implícito quando se fala de futebol, que é um fenómeno subjectivo. Aquilo que eu disse é a percepção que eu tenho. Daí até caracterizar os “adeptos de bancada” vai uma distância. Mas como não o fiz, estou tranquilo quanto a isso.

Quanto a esse Gelson, certamente que também te recordas dos aplausos que esses momentos “cómicos” arrancavam em Alvalade. Assobios não eram, certamente.

Miguel_Garcez · 1 Novembro , 2016 14:14

Baptiste Reynet

de_nunes · 2 Novembro , 2016 11:08

1º Lateral direito/esquerdo (destro) - Dion Cools (clube brugee);

2º Lateral esquerdo/extremo - Kennedy (Chelsea).

PauloMoura1999 · 2 Novembro , 2016 12:47

O Kenedy é possível para nós? Ou é por empréstimo?

Ps: Não valia a pena ser trazer de volta o Wallyson e o Geraldes para o lugar do Elias e do Meli?

de_nunes · 2 Novembro , 2016 13:21

Julgo que há questão de 2 anos Kenedy, custou 7 ou 8 milhões de € , não sei valor exato, mas tenho partaicamente a certeza que não chega aos 10 milhões de €, foi este ano emprestado ao Watford e não tem sido opção…para nós era maquina, alem de ser extremo de raiz, já fez alguns jogos a laterais, pois é forte e sobe muito bem, tinha tudo para o JJ fazer dele o coentrão 2.

Nota: a vir que seja com opção de compra, ja chega de markovic e campbell.

PauloMoura1999 · 2 Novembro , 2016 17:53

Concordo, são valores altos mas é preferível investir-se muito e bem em 1 jogadores do q em 20 que não acrescentam nd ao plantel

Alexandre10 · 2 Novembro , 2016 22:38

Poeira:

Estás a fazer por não perceber, mas pronto, não tem mal. São formas diferentes de ver as coisas.

Não sei onde é que disse que o João tinha/tem pouca intensidade. Disse que, em tempos, esse argumento foi muito usado. Sem fundamentação, diga-se. E depois, disse algo em que acredito: que é mais fácil criticar, ou não valorizar tanto, um João Mário que um Gelson. Um William que um Adrien. Se fazes parte daqueles que estão no estádio regularmente (eu não faço, infelizmente), sabes que isto sempre se reflectiu por lá, por exemplo. E também se reflecte por aqui, em maior ou menor escala. E fora de ambos os espaços também. É o senso-comum a funcionar. Mas aqui até estou a falar numa perspectiva geral, e não apenas no estádio, aqui no fórum ou fora de ambos os espaços, pelo que não vale a pena focar-me especificamente em nenhum dos espaços.

É óbvio que vale para os dois lados. Está implícito quando se fala de futebol, que é um fenómeno subjectivo. Aquilo que eu disse é a percepção que eu tenho. Daí até caracterizar os “adeptos de bancada” vai uma distância. Mas como não o fiz, estou tranquilo quanto a isso.

Quanto a esse Gelson, certamente que também te recordas dos aplausos que esses momentos “cómicos” arrancavam em Alvalade. Assobios não eram, certamente.

[member=17947]Poeira

Dei continuidade a esta discussão quando por aparente conveniência ao teu discurso começaste a misturar conceitos face ao que inicialmente falavas. Portanto definitivamente não sou eu que estou a fazer por não perceber…

Existe muitas vezes uma enorme prepotência neste fórum(é um comentário forte, mas uma realidade), onde não são raras as vezes que lemos comentários como aquele que fizeste inicialmente.

Como disse acho que nem é por mal(quero eu acreditar), mas sim algo que se enraizou infelizmente no subconsciente de muita gente aqui.Nem os membros deste fórum são mais inteligentes e perspicazes (uns iluminados da bola, e não falta provas que não o são) que os adeptos de estádio, nem os tais adeptos uns burros autênticos que nada percebem de futebol (e vice versa).

Afinal de contas as mesmas pessoas que vês aqui no fórum, uma grande parte desloca-se aos estádios no fim de semana.

O exemplo do Slimani que dei é flagrante, insinuas uma aparente ignorância por parte dos tais adeptos de bancada e o que foi dito desse jogador a certa altura neste fórum?

Sabes muito bem não sabes?Foi sempre elogiado?Ou não foi atirado á lama, inclusive por membros muito respeitados neste fórum que colocaram em causa a sua qualidade e capacidade de representar o Sporting?

Com Adrien também foram escritas as coisas mais atrozes possíveis e estas sim verdadeiramente ignorantes.

Portanto, não existem iluminados aqui no fórum(existe sim algo que já expliquei).Os adeptos de bancada são exactamente a farinha do mesmo saco. E ambos erram grosseiramente de vez em quando sem surpresa, dada a volatilidade enorme que existe num desporto como o futebol.

Ps: O Gelson Fernandes era aplaudido?Pois…falta-te é recordares e dizeres o resto também

Esse jogador é a prova factual que não é a abnegação e garra em campo de um jogador que faz a diferença perante o público.Alias nem é preciso recuar tanto no tempo, Schelotto um jogador de entrega total em campo já não foi alvo de assobios na presente e na anterior temporada?

Não é por ai, e o que não faltam são carradas de exemplos como esses.

green_sky · 3 Novembro , 2016 10:35

Walter González (PL - Arouca), R. Batagllia (MC - Chaves), Rodinei (LD - Famengo) e Ludwig Augustinsson (LE - Copenhaga).

de_nunes · 3 Novembro , 2016 11:43

Troca se só o Rodinei pelo Dion Cools (Brugge), ou Karsdor (feyenoord) ou Petar stojanovic (dinamo Zagreb) e assino por baixo.

Ravanelli · 3 Novembro , 2016 17:36

Estamos nessa fase? É que o Presidente disse na TSF que não havia necessidade de reforços em Janeiro.

Ainda assim, deixo o bitaite: Renê (Sport) - Zeca (Santos) - Otávio (Atlético Paranaense)

Coolhandluke · 3 Novembro , 2016 17:50

Outlaw48:

Andei nos últimos tempos a ver alguns jogos do Brasileirão.
Não costumo ser apologista de defesas vindos da América do Sul, mas agora que temos um treinador capaz de dotar esses jogadores do posicionamento defensivo europeu, ja nao descartaria que contratássemos lá.
Para além dos Eriks, Malcolms, Kennedys, Lucas Lima e outros tantos já bem fora da nossa realidade, os meus destaques são estes:

Dudu Rodrigues

Lançou-se muito novo na Europa (19 anos), para o Dinamo de Kiev, onde apesar de ter feito algumas coisas interessantes nunca se conseguiu se adaptar.
Parece-me um jogador bem mais amadurecido, não só falando extrafutebol (somou alguns problemas) como em relação ao jogo.
Curioso que foi ontem julgado por empurrar um arbitro :lol:
Decide bem, dá excelentes movimentações dentro do bloco, joga mais em prol do coletivo.
Parece-me mais cada vez mais Europeu.
É de seguir com atenção.

http://www.youtube.com/watch?v=rh3IXH7vekw

Jémerson Nascimento

Um dos grandes destaques da excelente participação do Galo nesta 1ª metade.
Fisicamente imponente, com velocidade e tecnicamente bom, com especial atenção aos passes verticais que “comem” linhas à “la Garay”.
Ataca bem também as zonas de finalização nas bolas paradas.
Em relação ao posicionamento, ainda revela debilidades como qualquer defesa brasileiro, mas o papel de JJ seria mesmo esse.
Jogador a pensar seriamente no futuro.
Outro jogador que me prendeu a atenção na defesa tem sido o Douglas Santos, que está emprestado pela Udinese.

https://www.youtube.com/watch?v=R_wXGmQg-LM

Renê

Estatiscamente é o melhor lateral do campeonato. No meio de médios/defesas/extremos é dos jogadores com melhor rácio de passes,desarmes e cruzamentos certos.
É o tipico ala brasileiro, que ataca muito. No entanto foge um bocado a esse paradigma, pois procura muito movimentos interiores e diagonais com bola.
Coisa que me agrada muito e ao próprio JJ, que gosta de ver os laterais entrarem em progressão nas costas do lateral no espaço lateral/central.
Defensivamente marca muito em cima e a nível de posicionamento já revela algumas noções, fruto também do treinador “nova escola” Eduardo Baptista.

http://www.youtube.com/watch?v=PUr30d7EqtI

Wallace

Pelo perfil fisíco e técnico, é um trinco à JJ.
Alto, rápido e com capacidade de progressão.
Mas neste caso poderia dar muito mais ao modelo com bola, do que por exemplo Javi Garcia, Samaris ou até Matic.
Faz-me lembrar o Luiz Gustavo no inicio da carreira.
Com a lesão do William eu aceitava os supostos 15M pelo Adrien e investia no Wallace.
Em muitos dos jogos até poderia jogar o brasileiro mais recuado e o William com mais liberdade como muitos dizem que gostavam de ver.
É de aproveitar o diamante.

https://www.youtube.com/watch?v=5coKVEfHgi4

Clayton

Do que conheço de alguns dos talentos que tem saido na forja, como o caso do Malcolm, não percebi porque que o Clayton não tem a mesma projecção deles.
Mas depois lembrei-me que estou a falar do Brasil, onde o futebol ainda não evolui nada nos últimos 20 30 anos.
Malcolm, já que falei dele, é um brinca na areia que estraga constantemente jogadas e transições só porque sim.
Gabigol é muito mais mania que outra coisa.
E vejo um jogador com o Clayton que está muito à frente do Brasileirão.
Está muito mais à frente daquilo que o Brasileirão é hoje em dia, compreende muito mais o jogo que os outros putos com fama.

Joga muito para o coletivo, movimenta-se bem entre entrelinhas e tem um pé esquerdo que é uma maravilha. Não me surpreende a chamada para o pan americano da seleção olímpica.

Se nada de improvável acontecer, daqui a uns tempos falaremos dele.

http://www.youtube.com/watch?v=M6CvNk-E6HI

[member=9277]Ravanelli creio que nos dias que correm já não seja para os nossos bolsos.
No Entanto prefiro dar uns 5M pelo Renê que uns 3M pelo Insua.

jl17 · 3 Novembro , 2016 18:13

Adoro o Otávio. Faz-me lembrar em tudo o Bruno Paz. Ou ao contrário se quiserem. mas não sei se o JJ iria à bola com um trinco com 1,76m… Ou pensavas nele um bocadinho mais à frente?

Coolhandluke · 3 Novembro , 2016 18:15

Está a dar no Porco Canal o jogo ontem da equipa B deles com o Liverpool, a jogar com o Ilori, Toni Gomes, WoodBurn, Williams e o Grujic.
O Harry Wilson tambem está a jogar, que ha uns 2 anos era cotado como o novo Bale.

Continua a dar que falar …

LukePT · 3 Novembro , 2016 20:16

Ele diz isso em todos os períodos de transferência lol.

jl17 · 4 Novembro , 2016 20:49

este tipo faz-me lembrar o nosso Abdu Conté

PauloMoura1999 · 4 Novembro , 2016 23:51

Ah o grande Abdu, era para ser na minha turma no ano passado (estudo na escola onde ele andou), ouvi dizer que so começou a estudar na academia à 1 ano, não o conhecia na altura nem sabia que jogava no Sporting e quem me disse foi o meu professor de física que é sportinguista ferrenho, desde aí que o acompanho e gosto bastante, tem bastante raça e qualidade, bom para o futuro

PauloMoura1999 · 5 Novembro , 2016 12:37

Vi agora o resumo do Málaga contra o Gijon, ganhou o Málaga 3-2 mas o Gijon esteve a ganhar duas vezes com um golo (de livre direto) e uma assistência de Duje Cop, já o conheço desde o ano passado em que esteve emprestado pelo Cagliari ao…Málaga :mrgreen: Este ano está emprestado ao Gijón, avaliado em 4M€, 1,84m, 26 anos…parece-me interessante para o nosso ataque e pelo que conheço é móvel e tem bastante técnica, poderia funcionar a SA