O orçamento do Braga para o futebol em 2012 foi de 15M, não confundam os números. O Braga tem uma estabilidade financeira incrível e é um exemplo a seguir por nós. Isto é, se quisermos recuperar o clube. Vocês cegam-se pelas emoções e querem é ganhar, mas não dá mesmo. O nosso orçamento devia ser igual ou inferior ao Braga. Lembrem-se quanto maior for o orçamento, mais tempo vai demorar a levantar o Sporting. Isto é completamente independente dos resultados desportivos que obtivermos. Isto, é claro, excluindo a possibilidade de ganharmos uma Champions ou qualquer coisa do género.
O que afirmaste não deve ser verdade.
O Braga teve na época transacta um “orçamento” de 12,5 milhões de euros (quando falamos em orçamento de 20M para o Sporting estamos a falar obviamente dos custos de pessoal, salários portanto, e não de outros custos):
discordo completamente. nas épocas em que ganhámos os títulos houve um enorme investimento, especialmente na folha salarial do clube. aquela lista de internacionais consagrados como paulo bento, dimas, joão pinto, sai caro. aliás, foi nesse tempo que o Sporting começou a desabar financeiramente.
O que isso prova é a “capacidade” do Sporting em deitar dinheiro para o lixo.
Em 1998/1999, os custos com o pessoal andavam por volta dos 11M. A equipa ficou-se pelo 4º lugar. Na linha de anos anteriores, quer pela performance desportiva, quer pelo investimento no plantel.
No ano a seguir, o orçamento para esta rubrica duplicou e ultrapassaram-se os 20M, gastou-se como nunca se tinha gasto até então e gastou-se bem. Fomos campeões.
Em 2002, 27M, era o valor nesta rúbrica. Campeões novamente.
Foi um período de 3 anos em que se chegou perto do patamar do porto em termos de investimento no plantel e se ultrapassou largamente o benfica…
… com uma variável grave. Apostámos numa percentagem demasiado elevada em jogadores com poucas possibilidades de nos darem retorno financeiro ( Dimas, Paulo Bento, Rui Bento, Sá Pinto, João Pinto, André Cruz, Babb, Acosta, Schmeichel, etc… ), que juntando a já na altura históricos como Rui Jorge e Barbosa, por exemplo e a casos específicos como Jardel e Niculae e conforme os anos foram passando, acabaram as carreiras ou estavam já num período pré reforma e o Sporting viu uma equipa a ser destruída sem mais valias financeiras de monta para uma equipa campeã 2 anos em 3 ( excepto vendas de Vidigal, Duscher e Viana ).
Não há uma linearidade directa em “mais meios/melhores resultados”, mas não há, muito pela capacidade de quem o investe. Se e como no Sporting tem acontecido, a incompetência é gritante, a linearidade é quase nula.
Este clube tem especificidades muito próprias e a mais evidente é uma formação distintiva e estamos numa conjuntura em que existe uma geração acima da média. Há uma base de trabalho num momento particularmente difícil. Que se saiba potenciar essa base.
:o
O nosso orçamento devia ser igual ou inferior ao Braga, porquê?
O orçamento deve ser aquele que as receitas permitirem, deduzidos os custos e espero que com capacidade para atrair parcerias que evitem que esta drástica redução de custos seja um ataque à capacidade competitiva do clube e ao seu crescimento, de uma forma sustentada. Que esta conjuntura não seja desculpa para que não haja trabalho, imaginação e criatividade, de modo a que haja alimento do coração do clube, que é o seu futebol.
Um orçamento superior ao do porto e do benfica, nos custos com o pessoal, levou a uma possivel descida de divisao.
O Bruno vai investir na limpeza das varias estruturas (so aqui vai gastar uns bons milhoes), depois disto vamos ver que margem de manobra tem, em que moldes e com que volume de capital entram os Investidores na SAD e se ha interessados numa parceria de investimento no futebol.
Agora temos que trabalhar…dizer que um orçamento mais baixo significa perda de qualidade e competitividade é estar iludido, basta olhar para o campeonato portugues esta epoca ou para o que o braga tem feito ultimamente. O braga esta epoca tinha uma diferença do orçamento para com o Sporting de cerca de 27 milhoes, o p.ferreira nem falo.
O nosso objectivo, para o ano, passa por ficar em terceiro e marcar presença na Champions. se ter o dobro do orçamento do adversario directo para esse objectivo é pouco… :inde:
Temos que adaptar o investimento aos objectivos, e crescer a partir dai.
Temos que adaptar os objectivos ao investimento possível e crescer nessa base.
Em condições normais claro que teria de ser em função das receitas previstas. No entanto, com um passivo acumulado de cerca de 400 Milhões de Euros, não pode ser. Temos que dedicar uma parte das nossas receitas agora, para a pouco e pouco ir amortizando o passivo. Desta forma podemos aspirar a ter, no futuro, um orçamento ao nível do tamanho do clube. As receitas superiores que temos às do Braga, de nada importam quando temos um passivo nada mais nada menos que 10 vezes (aproximadamente) maior que o Braga.
isso é um argumento falacioso. passo a explicar: citas o exemplo do Paços de Ferreira e o seu orçamento. quantas vezes é que esse clube lutou por um lugar na champions? 0. com orçamentos desses, o objectivo do clube passa por não descer. numa época em 100, devido a uma conjugação de factores, muitas vezes alheios (má época do SCP e Braga), o clube supera as expectativas. o mais provável é superar negativamente, e, mais cedo ou mais tarde, o Paços desce de divisão.
o exemplo do Braga já dá dó: o Braga está a fazer um brilharete para um clube que sempre lutou por rigorosamente nada. quantos campeonatos ganhou? 0. quantas vezes lutou pelo título? 1 (acabou em 2º lugar). as probabilidades do Braga ganhar o título também devem ser 1 em 100.
os orçamentos contam e muito. ponto.
agora se citas ‘milagres’ e perguntas se acontecem? eu respondo: sim. mas aí tens. o bayern tem um orçamento infinitamente superior aos seus rivais e ganha 7 campeonatos em 10. em espanha, o Barça e o Real limpam tudo. podes fechar o fosso com organização e trabalho? sim, tens o exemplo do valencia. mas aí está: apenas pontualmente.
agora o contrário é verdade, verdadinha: podes ter o maior orçamento do mundo mas coloca lá à frente um bettencourt, godinho, vale e azevedo, secundados por um souness ou del neri, e a casa vai (financeira e desportivamente) abaixo.
Felizmente, não é isso que vai acontecer.
Está bem, o orcamento conta, mas 20 milhões fazem do Sporting o terceiro plantel mais caro da liga. Logo, o terceiro lugar tem de ser pelo menos um dado adquirido. Com organizacão e competência é certamente possível lutar pelos dois lugares que estão acima, creio eu.
isso que escreves já é bem diferente. é claramente possível lutar, e até ganhar… pontualmente (estilo valência ou dortmund). tal como é possível ficar pontualmente abaixo do 3º. mas acho que o futuro não deve ser assim tão negro (se bem que o presente vai claramente ser muito difícil). se o SCP for à champions regularmente (para isso temos de passar a pré-eliminatória que não é pêra doce), o orçamento sobe imediatamente. também acho que as receitas com quotizações e bilheteira devem subir, nem que seja pelo elan criado pela vitória do BdC.
existem mais 2 factores, um deles alheio ao Sporting, para que o clube volte a lutar regularmente por títulos: 1) a banca apertar com os rivais (já começou com o benfica); 2) erradicar o sistema. é impossível falar de competência futebolística quando ouvimos as escutas. aí as probabilidades adequam-se à realidade, 8 campeonatos em 10 para o porto, independentemente de orçamentos, qualidade futebolística, etc. por isso é que defendo que as prioridades do BdC passam por 1) criar uma equipa competitiva com um orçamento reduzido (vulgo acertar em contratações!), 2) incutir uma cultura de exigência, 3) lutar contra o “sistema” instalado dentro do SCP, e 4) combater o “sistema” que domina o futebol português. por isso é que apoio este almoço pré-derbi entre os grandes. prevejo grande ansiedade para as bandas das antas.
Os nosso gastos (com pessoal) nos ultimos anos
A verde (jogadores de futebol) , o resto é administrações (Sad , Sporting e SPM)
Com certeza que a secção “outros” vai diminuir bastante, sem nada de roubalheiras.
Qual a fonte, Ash? Does not compute com os R&C.
Auditoria Lion.
Penso que eles referem que não bate com os r/c’s por regras de contabilidade associado aos subsídios e aos prémios diferidos no tempo. Mas mesmo que não existam razões , não me surpreende que nada batesse certo :lol:
E atenção , como referi, os valores administrativos não se cingem á Sad.
Desculpem, mas tão enganador é dizer que se vai ser campeão só porque se compra uns jogadores caros como dizer que não se prejudica a competitividade baixando o orçamento.
É que não jogamos sozinhos. Dados níveis de competência semelhantes, um clube que tem mais recursos financeiros vai ganhar sempre mais do que um clube que tem menos recursos. Como não me parece provável que Pinto da Costa, Vieira e as respectivas equipas de trabalho desatem a ter ataques súbitos de incompetência godinhiana ou bettencourtiana, não estou ver como vai ser possível competir com Benfica e Porto com orçamentos de metade ou menos.
Claro que se pode evitar calamidades como a desta época. E até se pode ganhar um clássico, um derby e até uma Tacita aqui e ali; mas não vais conseguir superá-los numa base regular. Isto é simples bom-senso e pretender o contrário é vender ilusões.
Volto a dizer: nós temos um potencial de receitas que não é em nada inferior ao Porto, bem pelo contrário - e há dados que o provam, das sondagens às audiências dos jogos de ambos. Logo, a nossa bitola de gastos com o futebol não pode ser menos do que isso. Posso aceitar uma época ou até duas para estabilizar uma situação que se degradou demasiado. Mas, no longo prazo, é um suicídio querer competir com os nossos rivais com orçamentos baixos. Não só porque se vai ganhar pouco, mas porque o próprio potencial de receitas vai começar a decrescer, por desmotivação dos adeptos, incapacidade de renovação geracional , etc. - numa palavra, por um processo de belenensização. Estamos há 11 anos sem ser campeões. Não há um miúdo com menos de 15 anos - o limite para a idade formativa para um adepto - que se lembre do Sporting campeão. Pedir mais 4 ou 5 anos nestas condições é um risco tremendo.
Já agora, começo a estar cansado das comparações descontextualizadas. Agora a moda é a comparação é o Borussia de Dortumund, porque dá jeito encontrar um caso de um clube que recuperou da quase falência. Pois. Mas eu lembro que há dez anos o Sporting ia ser o Ajax português por causa da academia; e que há um ano o Sporting ia ser o Barcelona português porque Sá Pinto ia ser o novo Guardiola. E tudo acabou em lágrimas.
Cuidado com isto. Há muito pouco em comum entre o futebol alemão e o futebol português. O futebol alemão é ao mesmo tempo muito mais rico e muito mais equilibrado do que o Português. Mais rico por se jogar numa economia forte. Mais equilibrado porque existe um grande cultura de apoio aos clubes locais e porque os clubes alemães têm uma série de limitações sobre orçamentos, propriedade dos clubes, etc. Já o português joga-se num país com uma economia fraca e mergulhada numa espiral recessiva e onde há três grandes que praticamente monopolizam o apoio dos adeptos - ao ponto de apenas mais dois clubes (Guimarães e agora Braga conseguirem meter 10.000 pessoas num estádio com alguma regularidade.
E não é apenas uma questão de contexto. Os clubes são muito diferentes. O Dortmund manteve sempre o estádio praticamente cheio durante os seus anos mais negros, enquanto nós andamos com médias de assistência de pouco mais de 20.000 pessoas. São culturas muito diferentes de ver futebol e de se relacionar com o clube. Pode-se lamentar, mas é assim e não vai mudar tão cedo. Por outro lado, o Sporting é um clube ganhou 18 títulos de campeão de campeão contra apenas 6 do Dortmund (e 2 nas últimas duas épocas) - é um outro grau de exigência. Além disso, o Sporting e é um verdadeiro clube nacional (tanto no país como na diáspora portuguesa), enquanto o Dortmund é um clube eminentemente regional.
Portanto, não percebo muito bem onde estão os paralelos. O Sporting tem de encontrar o seu caminho. Podemos e devemos aprender com os outros - e, por tudo o que disse acima, acho muito mais interessante aprendermos com os que estão mais próximos (sim, estou a falar do Porto e principalmente do Benfica, que é talvez o clube com características e percurso mais parecido com o nosso). Mas cometemos um tremendo erro se achamos que vamos a algum lado copiando integralmente quem quer que seja.
Edit Uma clarificação conceptual: por orçamento, quero dizer o dinheiro disponível para salários e prémios de jogadores e técnicos. Aumentar este valor de forma sustentada deve ser o centro de toda a política financeira de longo prazo do clube. Porque são os salários e prémios que permitem contratar os melhores jogadores no mercado e recompensar devidamente - através de revisões de contrato - os melhores dos que já estão no plantel. E, como isto é desporto, é com os melhores jogadores que normalmente se ganham títulos.
Minutos depois da minha pergunta, veio-me à cabeça que seria daí… :mrgreen:
É que não bate mesmo. Os valores de 2003 no gráfico ( presumo que relativamente ao exercício de 2002/2003), por exemplo e de 2002:
Concordo em absoluto com o Petrovich.
Que o orçamento seja (bastante) reduzido nas próximas 2 épocas e se consiga o 3º lugar para acesso à liga dos campeões. Mantendo um nível de receitas estável ou melhor, no caso de entrar na liga dos campeões, liberta-se algum dinheiro para aliviar a dívida à banca.
Mas depois o investimento terá que voltar a subir passo a passo, ficando os custos a 90% das receitas tudo bem - receitas = 40, orçamento = 36 - e o objectivo do último ano de mandato terá que ser obrigatoriamente o título.
É que estivemos 18 anos sem ganhar e a base de adeptos praticamente manteve-se mas os tempos eram outros. O futebol era um espectáculo de casa cheia, a equipa emocionava, batia-se contra o Nápoles de Maradona e contra o Real Madrid, as pessoas sentiam um espírito de ligação e sacrifício muito maior.
Agora? Esquece.
@Ash
e a época godinho lopes? tens alguns dados? pelo que transpirou cá para fora, os custos dispararam loucamente (bem, com duque a ganhar 250,000 euros)…
já agora, sendo o orçamento global de 20M, isso quer dizer que os custos com pessoal deverão ficar na casa dos 15M, certo?
@Petrovich, concordo 100% com o teu post. era precisamente isso que estava a alertar no meu post anterior. o braga e o paços de ferreira estão a superar as expectativas? estão. mas qual a probabilidade de o Paços voltar a ficar em 3º e do Braga ganhar o campeonato? provavelmente 1 em 100.
SL
Nada disso, quando se fala em orçamento de 20 milhões está-se a falar de custos de pessoal, não das outras rubricas.