Se o Bojinov provar que oferece mais à equipa que o Djaló, tudo bem. Refiro no meu post que o Djaló não tem qualidade suficiente para titular de um Sporting forte, mas nos últimos 4 anos de cada um temos que o Bojinov fez 92 jogos, marcou por 14 vezes e fez 4 assistências. Djaló 112 jogos, 26 golos e 8 assistências. Portanto a propósito de quê é que vou preferir o Bojinov em relação ao Yannick, por muito que tenha gostado do búlgaro de há 5 anos atrás?
São jogadores muito diferentes, o Djaló tem como arma a velocidade, já o Bojinov é capaz de ter aí a sua principal pecha, e portanto irão encaixar em contextos tácticos muito diferentes. Tendo em conta o historial do Domingos eu diria que ele apreciará mais as características do Bojinov que as do Djaló.
Não digo que não, Celsus e não me admiro nem um pouco pela eventual preferência de Domingos relativamente ao búlgaro, mas a mim não me entra na cabeça deixar para um plano secundário este tipo de números ( golos e/ou assistências ) em jogadores de ataque. Futebol é rendimento, a avançados meço-os, em grande parte, pela estatística, o resultado final.
Daí a necessidade de se compor o ataque com, no mínimo, mais um tipo que garanta consistemente bons números em momentos de definição ( tipo o rapaz que está na Inside Info ) :mrgreen:
Lion73,
Concordo na íntegra com o plantel que aqui colocas. Pessoalmente, dada a grande juventude do Rubio (apesar de umas primeiras boas indicações nestes jogos), a falta de velocidade e agilidade actual de Bojinov, e a preferência de Domingos por pontas-de-lança que não sejam fixos, mas móveis, e que participem activamente no jogo ofensivo da equipa (Matheus é o caso mais claro, Lima também não era ponta-de-lança de área), colocaria o búlgaro mais como uma opção para o centro de ataque (dando uma profundidade diferente ao lugar, embora perdendo em muitos outros aspectos), e assim ficaria a faltar o tal extremo (para discutir o lugar com Djaló).
Não creio que o Rinaudo seja melhor a nível defensivo. É mais forte no desarme e na pressão, mas um médio posicional (como o era o grande Pedro Mendes, ou como o é o garcia dos lampiões) não precisa de ser muito pressionante, mas de ser eficiente naquela zona do terreno. De resto, vejo o André com melhor cultura táctica, melhor capacidade posicional, mais segurança com bola (fulcral em zonas tão perigosas), sendo um jogador, ainda por cima, português, da formação, e adaptado á Liga Nacional.
Isto não quer dizer que ache o Rinaudo um mau jogador, não acho. Penso que a adaptação nos primeiros momentos poderá não ser fácil (o futebol argentino diverge muito do futebol europeu, e o que o Gimnasia praticava nem era sequer futebol, pelo menos na sua verdadeira essência).
Mas acho que se vai acabar por adaptar, em condições normais seria bem mais difícil, mas o facto de jogar com alguém perto de si com grandes capacidades posicionais, capaz de ocupar o seu espaço assim que ele saia na pressão (fá-lo demasiado para um trinco, a meu ver, desguarnecendo aquela zona entre o meio-campo e a defesa) ajudá-lo-á a não colocar tanto em perigo a equipa quando lhe dá aqueles “laivos de garra”, por assim dizer.
É que muitos gostam do estilo, mas eu acharia arriscado se não jogasse ao lado de Schaars ou Santos (ou mesmo Martins). Pode-se ver no vídeo do jogo, aliás, saindo muito daquela zona para ir na pressão… Eu sei que o pessoal gosta de ver, a garra e tudo o mais, mas era uma questão do jogador que tenha a bola a passar para a sua zona, onde entrasse um jogador da sua equipa que, pela falta de Rinaudo, estaria desmarcado e sozinho, o que seria tremendamente perigoso para a equipa.
É que se no futebol argentino (do Gimnasia, especialmente) as marcações individuais são naturais, a cultura táctica em Portugal é diferente, e marcar homem a homem de nada servirá se outros aparecerem naquela zona de “alerta amarelo”.
O centro da defesa, não me preocupa de sobremaneira. Carriço (que me parece estar a um nível físico incomparável com o da época anterior) e Rodriguez dão-me grande garantia de qualidade, quer para jogar no Sporting, quer para actuar numa linha defensiva alta, com muitos metros por trás. Fica por confirmar Onyewu, mas Polga poderá ter também uma palavra a dizer (vamos ser humildes e considerar que os treinadores não são todos mais estúpidos que qualquer um de nós - mesmo os maus! -, que tanto o “criticamos”).
Sobre o Postiga digo o mesmo, alguém acredita que o Paulo Bento, mesmo o Paulo Sérgio, o Domingos e na altura o Mourinho (embora o dianteiro estivesse num momento de forma claramente diferente, para melhor, claro está) percebem menos de futebol de nós? Todos o quiseram no plantel, algum motivo terão, e podemos não gostar da opção, ou não considerar a sua manutenção como uma boa medida, mas alguma razão terão os especialistas na matéria para o quererem manter ao longo dos anos, diria eu…
É um jogador que jogando num outro sistema (mais semelhante aquele em que actuámos na última partida na Holanda), poderá ser bastante útil jogando no apoio a um ponta-de-lança mais fixo, com mobilidade, liberdade e movimentação entre linhas, porque me parece um jogador relativamente inteligente, que remata bem de longe (mesmo tendo uma falta de frieza incrível na área) e que tem alguma técnica individual.
Quanto aos outros pontos, não discordo, faltando é um melhor conhecimento de todos relativamente aos reforços e suas características. Ainda é cedo para grandes conclusões. Faço o quote é a este parágrafo…. ainda hoje em outro tópico tive oportunidade para revisitar os números deste jogador e não vejo ponta de defesa a fazer ao Hélder como avançado de um clube como o SCP, a não ser pela atitude profissional e de respeito para com a entidade patronal.
Paulo Bento preteriu Postiga ao velho Derlei, Carvalhal chegou-a fazer com o Saleiro, só PS, à imagem do que fez com Maniche não deixou de contar com ele, mesmo que para isso tenha desviado Liedson do centro de ataque. Postiga tem mais de 100 jogos pelo SCP à custa das opções fraquíssimas que temos no clube. Os números estão aí para quem quiser ver e durante uns tempos não volto a falar do Hélder, cuja titularidade me tem posto os nervos em franja.
O Bojinov só tem lugar na equipa se for para jogar em 4-4-2 ou 4-1-3-2 na posição de 2º avançado, se o meterem na linha ou como extremo em 4-3-3 vai-se tornar num Vukcevic 2.0.
Ao velho Derlei? Derlei apareceu numa forma excelente… Aliás, parecia inúmeras vezes o Derlei de tempos mais antigos…
Sim, o Carvalhal fê-lo relativamente ao Saleiro. Mas também chegou a preterir o Liedson (optando por Postiga e/ou Saleiro em sua vez). E preteriu Matías. Postiga teve razoavel tempo de utilizaçao com ele, para a forma que vinha exibindo, e até me pareceu alguma confiança do Carvalhal no Helder, face ao que esperava.
Sobre as estatísticas eu não comento mais, já o fiz no tópico. Parecem-me tremendamente superficiais. Se mesmo dados estatísticos intensivos e detalhados (número de desequilibrios criados, finalizaçoes á baliza por finalizações tentadas, qualidade em posse - com percentagem de passes efectuados -, assistências, entre muitos outros dados) não traduzem fielmente a qualidade e o rendimento de um jogador - que só com análise visual ás suas acções durante o jogo se poderá conclui -, o número de golos por época muito menos o consegue.
Mas, claro, são opiniões pessoais e subjectivas.
:inde:
Golos e assistências são dados objectivos, mas para alguns jogadores parecem não ser importantes. Gostava de ver também os números em termos de percentagem de acerto na finalização, foras de jogos e perdas de bola. Arriscarias a dizer que são abonatórios?
Sem dúvida que vai ser um 4-2-3-1 , No entanto, acho que só mais daqui a uns dias ( semanas) poderemos saber 4 posições que ainda tenhyo dúvidas :
DC - Entre Carriço e Onyewu - apesar de gostar muito do Carriço, ele não têm as caracteristicas ideais de um central…
MCD - Enre Shaars e André Santos - para mim esta é a maior incógnita. Parace-me que o Rinaudo tem estofo para garantir um dos lados, só nao sei quem será mais forte entre estes dois…
EE // ED- entre Bojinov Izmailov // djaló e rubio - tenho que ver antes como joga o Bojinov, e vera recuperação do Izmailov, na ala direita, também ainda temos que ver as qualidades do Rubio
PL - Entre Postiga Wolfswinkel tudo pode acontecer ( apesar de eu ate nem me importar se for o postiga )
O que queres dizer com dados objectivos? Que são conclusivos? O número de desequilíbrios criados num jogo, as finalizações á baliza, a percentagem de acerto do passe, as perdas de bola e a percentagem de golos da equipa não são dados que, sendo calculados, seriam igualmente conclusivos?
Para mim, ainda o seriam mais. Porquê? Porque um jogador tem dezenas de lances num jogo, e o de golo (ou o de assistência) é apenas um. Um jogador que marque um golo todos os jogos, e que depois passe o resto da partida a estragar jogo, a tomar más decisões, a ter perdas de bolas sucessivas e a desequilibrar pouco… é um jogador que teve um bom lance. Apenas. Mas como o futebol ainda é um jogo colectivo, e é assim que deve ser visto, estragar 90% dos lances para marcar um golo, embora fosse bom estatisticamente, nunca seria bom em termos futebolisticos.
Se eu já acho que todos os dados e estatísticas de jogadores a nível individual, numa partida, nunca chegariam para contabilizar a sua importância, o seu rendimento e aquilo que na realidade fez na partida, vou achar que o número de golos de um jogador faz com que tenha tido, necessariamente, maior ou melhor rendimento na totalidade dos minutos em que esteve em campo? Não, de todo.
A estatística, como diria o outro, é como a mini-saia. Mostra muita coisa, mas esconde o mais importante. E quando falo de estatística, falo de inúmeros dados, inúmeras variáveis, que permitissem qualificar minimamente a exibição de um jogador numa partida. Se nem todos os dados estatísticos possíveis e imaginários, para mim, “contabilizariam” o real desempenho de um atleta numa partida (as decisões que toma com bola, a capacidade de manutenção da posse de bola da equipa, a movimentação - porque rodou naquela direcção, e não na outra -, entre muitas outras coisas, não são dados estatísticos) vou tirar as minhas conclusões dos jogadores pelos golos ? Quantos não marcavam o triplo do Postiga num lado, e bem menos ainda noutro ?
Por isso não concordo que se avalie os 90 minutos jogados por um avançado pelo golo que marcou ou deixou de marcar (quanto mais uma época…). Parece-me tremendamente insuficiente e reduzido, embora sejam, naturalmente, dados importantes. Mas são dados que, se por si só já não traduziriam com total clareza a participação de um jogador num jogo, sozinhos então (sem outros dados estatísticos em análise) parece-me que ainda traduzem menos.
Muito interessante dar uma vista de olhos nos tópicos mais antigos e ver quais eram as nossas expectativas em relação a jogadores que se revelaram autênticos cepos e a facilidade com que outros, mais habilidosos, eram preteridos.
(@Paracelsus: Fez-me até lembrar, e dar-te razão, em relação a uma certa conversa recente em que valorizavas os tópicos mais antigos.)
Bem, não estando o plantel completo, é possível patinar bastante sobre aquilo que possivelmente será o plantel e esquema táctico para 2011/12. Por esse motivo, vou neste momento considerar que vamos contratar apenas mais um extremo, mas que esse jogador é uma real mais valia para a equipa, capaz de conquistar um lugar no onze.
Para a definição do esquema táctico Sporting CP 2011/2012, tomo em consideração:
- Características dos jogadores;
- Expectativas pessoais em relação aos reforços;
- Perfil das contratações e escalonamento posicional segundo o tamanho pretendido para o plantel (23+3);
- Sistema utilizado pelo Domingos no SC Braga 2009/10 e 2010/11 (4-3-3 com o triângulo do meio campo invertido).
Vou optar por não dar relevância ao sistema táctico utilizado (segundo a imprensa) no amigável Sporting CP 8 - 0 FC Presikhaaf (4-1-3-2), uma vez que foi apenas o primeiro e único jogo até ao momento, altura em que o plantel não está completo devido às ausências de jogadores na Copa América, ou ainda em férias, e à contratação em falta.
Nota para a colocação do Izmailov a médio ofensivo e não na ala
Que fique claro que não entendo que o Izmailov ou o Matías ficarão no banco no caso do russo estar em melhor forma do que os extremos (nesse caso quem ficaria no banco seria o extremo, subindo o Izmailov para essa posição) e acho até muito provável que façam ambos parte do onze, acontece que entendo que é nesta posição que o Russo mais rende e, se se juntarem dois factores favoráveis (a. Bojinov em boa forma; b. Extremo a contratar ser a estrela da companhia) acredito que existirá uma tremenda competitividade por esta posição, com a possibilidade do Matías ser suplente de luxo no caso, obviamente, do russo estar em perfeitas condições. Tomo também em consideração que o Matías sempre teve um desempenho irregular, raramente aguentando os 90 minutos, pelo que, desde que o Izmailov esteja apto, encaro este último como o nosso MVP.
Nota sobre o “23+3”
Indiquei 28 jogadores, mas não ignoro que foi tornada pública a intenção de que no total sejam 26 jogadores a figurar no plantel deste ano. O número desejado será definido consoante a preferência do treinador em relação à permanência de André Martins ou Zezinho e entre Pereirinha ou Gonçalves (neste caso por questões físicas/médicas). Definidas estas escolhas, o plantel figurará com os tais 23 jogadores (2 por posição + 3º GR) e 3 jovens promissores a darem um 3º nível de profundidade a 3 posições distintas.
Penso que vão ser fundamentais 2 jogadores: Rinaudo e Schaars. O nosso jogo vai deppender muito destes dois jogadores.
Por enquanto tenho ainda algumas duvidas em relação ao 11, em todo o caso eu apostaria num 4-2-3-1 como sistema base:
Residindo as minhas duvidas na dupla de centrais, em que para mim o que tem o lugar mais em risco será o Polga. A luta pela titularidade será entre os outros 3, a não ser que o Rodriguez parta uma unha ou o Onyewu não se adapte…
Em relação ao miolo, mais uma vez, temos 3 jogadores de bom nível para 2 lugares: Schaars, Rinaudo e André Santos a lutar pelos dois lugares de contenção.
O “10” ficará entre Matias, Izmailov ou Luis Aguiar, tendo o primeiro vantagem nesta posição.
A ala direita será entregue a Bojinov ou Izmailov. Por enquanto dou a minha preferencia ao russo, mas também aqui pode haver surpresa…ou por lesão ou pelo bulgaro surpreender no rendimento.
No centro do terreno não tenho qualquer duvida: Ricky van Wolfswinkel! É o unico afançada que temos que nos possa dar algumas alegrias a jogar naquela posição. O Postiga é “bom” a jogar como 2º avançado, nunca como numero 9…e o Rubio ainda é um pouco verde, mas quiça não surpreende na taça…
A ala esquerdo será para o reforço…e caso ele não apresente qualidade para tal…ou Izmailov ou Djalo (mal) ou Rubio (onde jogou no ultimo jogo) fazem o lugar…
Na minha equipa o Sporting devia jogar em 4x1x2x1 ou em 4x2x3x1
No 4x1x2x1
Rui
Joao Pereira Carriço Onyewu Evaldo
[b] Rinaudo[/b]
[b] Schaars [/b] Izmaiolov
[b]Matias[/b]
Ricky Bojinov
No 4x2x3x1
RP
João Pereira Onyewu D.Carriço Evaldo
[b] Rinaudo Schaars[/b]
Izmailov Matias Contratação da época
Ricky
Penso que este 2 esquemas tácticos são os melhores.
A chave para o sucesso desta época, a meu ver está nos 3 jogadores a negrito. Todos de imensa qualidade.
Rinaudo → O jogador que já necessitávamos. Um jogador que não tínhamos desde, na melhor das hipoteses, da saída do P.B. Ele vai jogar ao Gato e ao Rato
Schaars → A melhor contratação do defeso. Tem qualidade, e maturidade. Vem trazer algo que a equipa há muito necessitava. É um jogador que vai encher as medidas. É um jogador humilde, que prefere estar nos bastidores, mas que faz acontecer o espétaculo.
Matias → Esta vai ser a explosão dele.
Para a lateral esquerdo, se o Evaldo continuar na forma que apresentou o ano passado, não duvido que dêm uma oportunidade ao Turan.
A defesa-centro, não coloco o Rodriguez porque acredito que vai estar no estaleiro.
Podia dizer mais, mas não tenho tempo :
SL
Como ainda não conheço os elementos todos da equipa de os ver jogar claro, coloco assim a minha equipa que jogaria se fosse eu o treinador e apostaria num 4-2-3-1
Acredito muito em Matias e Izmailov e tenho muita esperança em Wolfswinkel e Bojinov, mas para já jogaria assim a minha dúvida reside em Yannick ou Bojinov com o tempo verei, para já claramente Yannick.
Como Suplentes: Boeck, Shaars, Rodriguez, Polga, Rubio, Bojinov, Luis Aguiar, João Gonçalves, Carrillo.
4x1x2x1? Isso é que é confiança! 
Eu ainda não sou capaz de fazer uma análise muito profunda: imagino que o plantel ainda não esteja fechado e ainda não vi ninguém a jogar. Mas adivinho, como outros, que o DP vai jogar por defeito em 4x2x3x1 / 4x5x1 e num 4x3x3 de retenção e contra-ataque (à Inter 2010, por ex.) nos jogos de maior dificuldade (alguns jogos da Liga e fora na LE, por ex.). Não se espere futebol muito bonito, pelo menos no primeiros tempos e com estes extremos.
Tipo:
Na defesa, não confio na contratação do Onyewu. Aposto que o DP vai tentar reabilitar o Polga (pela minha leitura, a sua permanência entre nós é pedido expresso do DP) e vejo o outro lugar discutido pelo DC e AR. Laterais não me oferecem dúvidas: JP (BP) e Evaldo (Turan?).
Vejo o Rinaudo a pegar de estaca como trinco descaído para a direita, Schaars um pouco à frente como box-to-box e AS a poder ficar com o lugar de qualquer um dos dois por mérito próprio (reconheço-lhe muita qualidade) ou se quebrarem; Schaars teve aquela lesão, Rinaudo vem sem ter férias depois de carregar uma equipa às costas, além de que pode não se adaptar logo.
Um dos problemas reside no 10: tendo Schaars / AS a 8, o 10 devia ser alguém que não fosse apenas distribuidor (estes dois são competentes para primeiros distribuidores), e é sobretudo como distribuidor (por vezes a lateralizar demasiado) que reconheço qualidades ao Matías. Não é tanto um desequilibrador com laivos de 2.º PL, infelizmente, como não o é o Aguiar. A incógnita Izmailov (lesões…) seria excelente alternativa, estivesse bem fisicamente e não fosse tão necessário em posição mais lateral.
Com um 10 com estas características - de, sobretudo, (bom) distribuidor - e com tanto homem de pendor defensivo (laterais mais fixos, dois médios com funções defensivas) fazem falta extremos / laterais muito competentes: desequilibradores de bom toque para as defesas de retranca da Liga e matadores rápidos nas costas das defesas na Europa. Não os temos. Se não vierem, acho que DP vai acabar por saturar a frente do meio campo com o que tiver à mão e vamos sofrer com os problemas dos últimos anos, em que tudo depende de um bom ‘carrossel’ (o que não é crível numa equipa com tanta gente nova e com um treinador não adepto da posse de bola) e de um PL que faça de tudo um pouco e seja um génio, sem que tenhamos nada que se aproxime desse jogador. Esses laterais avançados (não são bem extremos…) seriam Izmailov, na direita, e contratação, na esquerda (ou, em último caso, Djaló e Bojinov - cuja contratação não me agrada nada e em quem não deposito grandes esperanças, infelizmente). Se o Izmailov desse confianças e nível físico, isto faria sentido, dado que tem boa cultura táctica, permitindo as entradas do JP (que há de ser o jogador mais competente que temos a jogar a extremo, o que diz muito), enquanto que na esquerda teríamos alguém mais puramente ofensivo e oferecendo menos consistência (Shaars ou AS descaídos para a esquerda à frente de Rinaudo podem fazer esse papel no meio campo, e Evaldo não é para subir muito). Concordo com todos os que têm dito que o mais importante agora seria arranjar um EE com essas características: desequilibrador, finalizador decente, rápido. Há as incógnitas Djaló e Rubio, mas não devemos confiar nelas.
Na frente, acho que vai depender de muita coisa e da performance de cada jogador. Com extremos decentes, RvW teria o que precisa de ter e poderia fazer estragos: reconheço-lhe sobretudo faro de golo e jogo de cabeça competente. Tenho a certeza de que DP vai dar oportunidades ao Postiga, no entanto, que tem algumas propriedades parecidas com as que o próprio DP tinha (sendo pior finalizador) e percurso em parte semelhante (bons anos no porto, saída mal sucedida, regresso ao porto, sendo que o Postiga o fez mais rápido, fruto do mercado de hoje, e está na fase seguinte do percurso).
Para mim , este é o onze que TEORICAMENTE me oferece mais garantias de qualidade. A minha única dúvida reside no extremo que vier para o lugar que o Bojinov pode ocupar.
Se esse extremo for um real valor acrescentado (quiçá a dita truta), então ocupará a extrema esquerda do plantel, e aí sim o onze fica escalonado e finalizado.
Concordo com tudo, excepto com o companheiro do Onyewu na defesa. Eu apostava no Carriço, até porque me parece que com um patrão a seu lado, se comportaria de forma bem diferente.
Eu jogava assim:
Patricio
Rodriguez Ony Polga
J.Pereira Rinaudo Evaldo
Izmailov Schaars
Matias
Wolf