Basicamente, o Cedric faz penalti a dobrar os 2 centrais (e o trinco, dirão algumas más línguas…) e o Rinaudo vai virado a ele, furioso, ao ponto de, parece-me, ter sido separado pelos outros colegas…
Se encontrar o vídeo coloco… é no jogo contra o Estoril (2 - 2), mas só encontro highlights…
Atenção, isto foi em Setembro, mas eu cometi o pecado capital de o relembrar e dizer que um capitão não deve/não pode fazer isto e que, na eventualidade de se repetir, então é sinal de que não será o capitão mais indicado…
Se o nosso capitão não for o nosso role-model, quem o será? :inde:
Mais, até elogiei o Rinaudo por ele ter dito que pretendia influenciar os colegas, positivamente, com a sua atitude e entrega nos treinos, com o seu profissionalismo, com a sua dedicação à equipa. Isto, para mim, é óptimo, quer dizer que ele tem a noção de que ser capitão tem responsabilidades acrescidas. Em função disso, relembrei algo que, enquanto capitão, não gostei de ver nele. Não me parece que tenha sido uma crítica descontextualizada…
Claro que tenho, eu, o @juziel, o @Lion73 e outros… :shifty: ^-^
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Há vários foristas/Sportinguistas, que dão demasiado valor ao Rinaudo, tanto como jogador como pessoa.
O Rinaudo não é um grande jogador, nem é um dos nossos pilares, nunca o foi, nem na primeira época nem na segunda época.
Muitos gostam do Rinaudo porque é um trinco agressivo e é um jogador que tá sempre a correr, ou seja, dá sempre tudo em campo, mas isso nem sempre quer dizer que o faça bem.
O Rinaudo e o Capel são jogadores demasiado acarinhados pelos Sportinguistas. Fazem uma corrida maluca à toa e depois sofrem uma falta, quando já podiam ter libertado a bola, e fica tudo a aplaudir. E depois quando o Rinaudo está mal posicionado e não faz bem as dobras e sofremos um golo à pala disso ou o Capel antes de vir ajudar o lateral fica a olhar e sofremos um golo à pala disso, já ninguém diz nada, põem a culpa sempre noutros jogadores.
O Rinaudo é um jogador que tá numa posição que tem de ter uma inteligência táctica imensa, tem de ser o pendulo da equipa, mas infelizmente não o é, porque não tem essa inteligencia táctica necessária, o próprio Jesualdo admitiu isso e que estava a tentar ajudá-lo a melhorar isso.
Se eu acredito que o Rinaudo é capaz de melhorar isso? Acredito, agora se vai melhorar o suficiente para se tornar o pendulo da equipa, isso já não sei, até porque já é um jogador com 26 anos, já há coisas que dificilmente ele mudará.
E volto a dizer, o que ele fez com o Cédric é muito mau, um capitão fazer aquilo que ele fez, é muito mau, não foi um jogador qualquer, foi o capitão, o lider da equipa, o jogador que tem de ser o primeiro a dar o exemplo! E naquela situação ele deu o exemplo, o exemplo do que um capitão nunca deve fazer.
E não me venham com as desculpas “ai e tal no Inatel e etc, já vi isso acontecer, é normal”, eu também já vi isto acontecer no desporto que faço, e digam o que quiserem, isto não é uma atitude de capitão, de líder. O capitão tem é de ser o primeiro a ir ter com o Cédric e puxar por ele, dizer que o fez podia ter acontecido a qualquer um, e que ainda falta muito jogo, que o Cédric já compensa fazendo uma assistência para golo ou um golo.
Um capitão, um líder, é isto, puxar por todos os colegas, façam eles porcaria ou não, puxar por eles quando estão em baixo, isto é que é um capitão.
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Sobre quem pode ser capitão neste Sporting…
Neste momento só vejo o RP, o Marcelo, o Dier e talvez o André Martins, para tal “tarefa”.
em relaçao ao capitao excepto o rui patricio temos potenciais capitaes muito novos… o dier tem 19 anos… acho que e demasiado novo.
o andre martins apesar dos seus 23 nao sei se tem o perfil certo para ser capitao.
tendo em conta idade, tempo de casa e tirando ja o 1º capitao rui patricio, so vejo o cedric. Ja tem 22 anos e foi sempre capitao em todos os escaloes que esteve. Se ele for titular esta epoca (o que vai ser), nao vejo porque nao. Se nao for ja esta epoca, certamente o e para o ano… e o caminho natural das coisas.
@Gustavo não sejas parvo, tens aí bem explicitas as razões porque o Rinaudo não deve ser capitão (na minha opinião). O dar tudo em campo, têm todos de dar, isso não é necessariamente uma característica para ser capitão.
Porque vejo qualidades de liderança nesses jogadores.
E são jogadores que vê-se que percebem a essência do Sporting, a essência do clube, até porque tirando o Marcelo, todos são da formação.
Esqueci-me de referir o Schaars, porque acho que em principio não estará cá.
Não gosto da ideia Rinaudo como capitão por uma razão muito simples: apesar de se poderem detectar nele alguns dos valores no Sporting CP, não está cá há tempo suficiente para perceber aquilo que realmente é o clube! Ficando o R. Patrício no plantel deveria ser o Rui o capitão. Não ficando, teria de ser alguém com muitos anos de Sporting CP que soubesse aquilo que era o clube e que tivesse demonstrado um respeito tremendo pela grande instituição que é o Sporting CP.
Com características de capitão, neste momento, só vejo um jogador: Eric Dier! É jovem? É! Mas já demonstrou mais maturidade do que a maioria dos jogadores do plantel. Com tudo aquilo que já demonstrou, para mim, saindo o Patrício, seria a escolha óbvia. Contrato renovado até 2019, com o consequente aumento salarial, pegar nele, fazer dele uma bandeira Sporting CP made in academia. Torná-lo um exemplo maior do que aquilo que já é no Sporting CP, demonstrar que o empenho e a devoção compensam dentro desta instituição.
Eu não dou demasiado valor ao Rinaudo. Eu dou-lhe o valor que eu acho que ele merece. E sim, valoro-o muito. Tanto como jogador como Homem.
Eu, sinceramente, não sei se ria ou se chore. O Rinaudo não ser um grande jogador, é a tua opinião. Dá-me um bocado de volta à barriga, mas respeito.
Dizeres-me que não é um dos pilares da equipa, mas principalmente, que nunca o foi, borro-me todo. Convida-me para esse teu universo paralelo. Deve bombar de caraças ;D
Txei! Ganda película esse primeiro parágrafo
Em primeiro lugar, os adeptos não gostam de Rinaudo e Capel pelas corridas à toa, nem pelo bater no símbolo, nem pelas mensagens no Twitter, nem pelos carrinhos à maluca, nem por nada desses assuntos laterais.
Os adeptos respeitam mais esses dois, porque são os que mais nos respeitam. Ponto final. Num dos períodos mais sombrios da história do Clube, foram dos que deram sempre a cara. Foram dos que honraram sempre a camisola. Foram dos únicos a sentir orgulho em jogar com aquele Leão ao peito. Desculpa-me, se cresci numa altura de Liedson’s e Moutinhos. Se calhar era eu que andava mal habituado …
Com todas as suas limitações técnicas, tácticas, whatever, que lhes queiram imputar, são dois atletas inesgotáveis. Dão sempre p máximo. Esse máximo até pode nem se coadunar com a realidade Sporting (pelo menos, aquela que nós perspectivamos … vitórias), mas também não há muitos mais que tenham preenchido esses altos e rigorosos requisitos de qualidade com que tu te reges, e que, parece, ser só aplicável a alguns.
Vamos ver qual é a tua opinião do Onyewu (jogador que eu aprecio e gostaria de ver no plantel):
Eu agora digo-te:
Fraco tacticamente, mas é um gajo com raça, que normalmente consegue compensar esse problema.
Fraco com pés, sim, não é nada de especial, mas é que algumas vezes não tem problema em sair a jogar.
Posiciona-se mal, não acho.
Eu sinceramente não acho que está longe de um trinco que o Sporting necessita…
Acho que o problema mesmo do Rinaudo, é alguma falta de controlo, de resto…
Tu constróis e descontróis, da maneira que te dá mais jeito. A exigência que tens para alguns, não é a mesma que tens para outros.
Mais conversa pó boi dormir. Ah e tal o pêndulo da equipa …
O Cédric que se vá mas é fodeer, que já tou farto de ouvir falar no gajo.
Deixo-te aqui as palavras de um jogador campeão, que partilhou e cresceu num balneário campeão.
Coitadinho do Cédric, que não recebeu uma palmadinha de incentivo do capitão da equipa …
Marcelo, Dier e André Martins … Escrevo alguma coisa sobre isto ? Quanto ao Dier (principalmente) e ao André Martins, não. É demasiado absurdo. Abro um parêntesis para falar do Marcelo. Vou-te dar da mesma oratória usada no começo do teu discurso:
“Há vários foristas/Sportinguistas, que dão demasiado valor ao Marcelo, tanto jogador como pessoa. O Marcelo é um jogador demasiado acarinhado pelos Sportinguistas. Fode o vidro do banco de suplentes, faz uma corrida à toa para celebrar um golo, e fica tudo a aplaudir”.
A observação ao Inatel é comigo, por isso vou voltar a referir o que disse acima.
Podemos ter esta discussão em dois planos: no mundo das fadas ou no mundo real…No primeiro o Rinaudo entre em campo com rosas e quando um colega errar, vai ter com ele dá-lhe uma flor e um abraço. No outro os jogadores em campo, destratam-se, criticam, ralham, encorajam, apoiam, ajudam, corrigem-se. Acontece de tudo naqueles 90 minutos, há momentos bons e menos bons.
Interessa-me muito mais a relação no balneário, porque aí sim é que se vê se o grupo é coeso, e se os capitães são verdadeiramente os lideres ou se só os são porque algum director o assim decidiu. O que se passa dentro de campo, e principalmente o que se diz, morre no segundo a seguir ao arbitro apitar para acabar o jogo.
E volto a referir usar esse episódio para daí extrapolar sobre o caracter do homem e do jogador, e das suas qualidades enquanto ser humano, de uma injustiça tremenda.
Não te preocupes, que é por fases… eu ando farto de ouvir falar do Bruma e se amanhã se mantiver como hoje, estarei farto de ouvir falar no Rinaudo. “O pilar”. “O grande jogador”. ^-^ :mrgreen: :great:
como disse antes, houve colegas que interviram, “in loco”, e foram separar o Rinaudo. Se isto, na minha humilde opinião, é criticável no INATEL, mais o é no Sporting. Venha quem vier, não acredito que um clube profissional, de elite, como o Sporting, tenha cenas dignas do INATEL ou da distrital (para não excluir ninguém).
Repito: houve jogadores que viram Rinaudo tão furioso que foram segurar o Rinaudo, não sei se por medo de alguma acção mais vigorosa.
Isto é inaceitável, dê por onde der, seja com quem for. Seja perpetrado por Rinaudo ou outro, seja sofrido por Cedric ou outro.
Como um hater notório do Bojinov que eu sou, nem eu, fosse o capitão, lhe faria aquilo dentro de campo.
Uma equipa em brasa, pontos perdidos a cada jornada, derrotas humilhantes ao virar da esquina, acho que gestos destes, às mãos de quem for, são a última coisa que precisamos, muito menos às mãos do nosso capitão. Que, por acaso, calhou ser o Rinaudo na instância…
Epah, deixa só dizer em primeiro lugar, que há jogadores que são 2 pessoas diferentes em campo e fora dele, e eu estou-me a referir à pessoa Rinaudo dentro do campo e não fora dele. :great:
Eu tenho 15 anos de desporto federado, e já passei por N situações.
E tenho a opinião completamente contrária da tua, um grupo não se faz no balneário, faz-se em campo.
Em campo é que se faz um grupo, aí é que os jogadores conquistam-se uns aos outros.
Eu já passei por vários balneários (incluindo esta época) que eramos todos grandes amigos, mas depois dentro de campo, eram gajos a mandar vir com colegas por tudo e por nada, eram gajos que se começavam a marimbar para o jogo porque um colega não passou a bola ou algo do género, não faziam dobras ao colega porque não era o jogador que estava a marcar, logo não tinha de ir lá, etc.
E já tive em balneários, que não eramos todos grandes amigos, mas dentro de grupo eramos uma equipa muito unida, tudo a puxar uns pelos outros, não havia cá amuanços, quando um colega falhava a marcação, o outro fazia tudo para ir à dobra, etc.
Isso do mundo das fadas e do real, não me diz nada, eu só conheço o mundo real, e no mundo real acontece muita coisa que não devia acontecer, e é isso que deve ser mudado, não devemos pensar que isso é algo “normal” só porque acontece muito e em todo o lado, não, devemos ter a atitude contrário, se é algo que está errado, então devemos dizer que está errado e não devia acontecer, por muito que aconteça.
Rinaudo foi um dos pilares da equipa há 2 anos, aí discordo do Moutinho.
Mas, e no que toca à época passada, andou muito longe disso. Aliás, acho que, dos jogadores que foram titulares de lés a lés, terá sido dos que apresentou maior sub-rendimento, e isso foi algo que aconteceu desde Setembro (o jogo no Videoton foi… muito mau) e prolongou-se até ao fim do campeonato. Para o fim já não me pareceu comprometer defensivamente (como de início), mas cada bola nos pés, em construção, queimava. E tivemos vários lances de perigo na nossa baliza porque ele estava com confiança muito em baixo e até a receber uma bola tremia por todos os lados e acabava por a perder…
Balelas. Até podes andar perto da verdade com Rinaudo, mas se me dizes que o Capel dá sempre o máximo, digo-te já que são balelas. Por exemplo, agora que Ghilas foi para o FC Porto estava a lembrar-me dum lance no Moreirense, onde o Paulinho arranca da defesa deles, o Capel mete as mãos nos bolsos e fica a olhar, totalmente estático. O Paulinho arranca, faz 2x1 com o extremo sobre o Insua, tira cruzamento totalmente à vontade e o Ghilas consegue aparecer na área e meter a bola na barra que, por acaso, ressaltou para fora. Fosse isto golo e a culpa seria do Cedric da ocasião, chamasse-se ele Cedric, Rojo ou Boularhouz, em função do patinho feio de ocasião…
Capel, esse é inesgotével, trabalhador incansável. Nota: o lance foi a meio da primeira parte e o Capel não acompanhou porque não quis.
Por isso, e desculpa lá que mantenha uma opinião contrário à tua, mas há atletas que trabalham muito o seu valor através da relação com os adeptos, no uso das redes sociais e em manifestações gráficas de amor. Pessoalmente, eu não era fã do estilo de Sá Pinto ou de Vukcevic, por isso é algo que já vem de trás e que não uso agora para criticar cirurgicamente um ou outro.
Rinaudo é outro caso, é diferente de Capel. Acho que o que ele faz é mesmo com a maior das vontades de ganhar, mas isso por vezes acaba por funcionar de modo inverso e ele acaba por ser mais elemento desequilibrador do que elemento equilibrador. A minha crítica a ele, em termos técnicos, é essencialmente essa, não julgo que ele procure ter aproveitamento à conta de umas correrias estéreis, porque este corre mesmo.
Onde eu dou alguma razão ao Moutinho_Kun é que o Rinaudo passa muitas vezes incólume à crítica dos adeptos precisamente porque corre muito e aí, se isso fosse meritório por si só, então nunca teria criticado o Gelson, porque também corria que se fartava e também era um profissional dedicado, tal como Rinaudo.
Acho que tem que haver respeito extra por quem apresenta aquele extra effort pelo clube, mas isso também não é dar uma carta “você está livre da cadeia” a cada asneira que faça. É aqui que eu achei, há 6 meses atrás, Rinaudo muito protegido da crítica (hoje já não é tanto assim).
Ou seja, IMO, Rinaudo e Capel em planos diferentes.
Ao Rinaudo falta a tal falta de controlo, um maior rigor na definição da zona de acção e, viu-se no fim do campeonato, falta-lhe bastante capacidade na construção de jogo. Não sei se foi por motivos de confiança exclusivamente, mas a bola queimava-lhe nos pés, literalmente, no fim do ano. Defensivamente já me parecia mais protegido, mas ainda assim parecia um jogador “manco” dentro de campo, porque não podia fazer o que queria e melhor sabia (varrer aqueles metros todos no MC), mas também não estava à vontade naquilo que lhe pediam (jogador posicional, estático, e de passe curto).
Por exemplo, esse Rinaudo que acabou o campeonato terá dificuldades em impor-se no nosso 11. Já o que iniciou a época nem sequer merecia ficar no plantel…
Mas também estou convicto que o Rinaudo 2013/14 vai ser um jogador diferente. Tem que o ser, necessariamente.
Quanto à tua primeira frase… :
Quanto ao vídeo, eu não disse, em post nenhum, que um atleta não deve ser responsabilizado, que um atleta não pode ser chamado à atenção. Aliás, só um jogador consciente das suas limitações e com humildade para trabalhar nelas se pode tornar mais completo.
O que eu critiquei foi o tempo e modo como o Rinaudo o fez. Repito, por aquilo que me lembro, houve jogadores a ir na direcção do Rinaudo para o conterem.
Se o Rinaudo fosse capitão de uma equipa onde, a cada erro mais grosseiro, tivesse atitudes destas, passados alguns meses não havia equipa que resistisse. Desculpa lá se acho que responsabilizar não é atear-te uma fogueira debaixo. Seria engraçado ver a reacção de um capitão, nestes moldes, a cada frango do GR… a não ser que o tratamento não seja igual para todos.
Ainda bem que foi o Moutinho que o disse, porque o Marcelo, valor desportivo à parte, é outro que é levado em ombros porque é como dizes, manda uns murros no banco e dá uns saltos. E isto sem dizer que ele não gosta, a sério, do Sporting. Mas é tido em maior conta por conta desses episódios, que são acessórios, mais do que pelas exibições (boas) que já fez no passado.
Eu percebi as tuas razões para o Rinaudo não ser capitão (repito, portanto dar tudo em campo não é uma delas…)… Posso não concordar, mas é a tua opinião.
Mas fiquei curioso porque de repente achas que um GR que não joga e que o máximo que mostra são uns pinotes no banco de suplentes em constante gesticulação de uma cheerleader já merece mais ser capitão e mostra qualidade de liderança… Isto para nem falar no resto e nos restantes. Pois, mais vale cair em graça do que ser engraçado…
Portanto, na verdade, parvo estás a ser tu, e já agora, muito incoerente também.
É bom que, para isso, faça bem mais do que fez na última época. Espero que sim, mas que não tenha o azar do Maurício ser um bom central, porque isso pode empurrar o Dier uns metros mais para diante, dentro de campo, e com isso mandar o Rinaudo para a tribuna… :twisted:
:twisted: