Se foi eleito capitão, não é por acaso.
E depois… não é defeito, é feitio.
Por muito que não se goste, e com as devidas distâncias, o Schmeichel também mandava com cada bronca e car*lhada em inglês a quem jogava à sua frente por tudo e por nada que até era gozado por isso… Até chegou a pegar-se com um colega em pleno relvado… E depois também dava frangos… E como ele(s) há muitos outros.
Faço minhas as declarações anteriores do Zambot. E acrescento:
Podia ter ficado calado. As declarações dele são mais de auto-preservação do que de defesa do grupo de trabalho.
Não necessariamente. Uma coisa é uma quebra de solidariedade institucional para o exterior, por exemplo Rinaudo criticar a direcção publicamente, outra, diferente, é vir dar força ao Presidente contra a vontade dos sócios. Novamente, não tinha que falar contra GL, mas podia ter-se escudado no silêncio.
Apetece-me dizer que a intervenção de Rinaudo é similar à do cão que conhece a mão do dono. Não sei se estou certo, mas é a imagem que fica…
Não concordo, precisamente por aquilo que tenho dito. Se ele repetir cenas como a que eu indiquei com Cedric, e com uma equipa tão noca e inexperiente é quase certo que se repitam, então Rinaudo não pode nem deve ser o capitão.
E nota que o elogiei no seguimento da sua última entrevista relativamente àquilo que ele acha que são as suas obrigações como capitão. Simplesmente não sei se ele já percebeu que aquilo que fez está errado.
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Lembrei-me exactamente disso.
O Schmeichel tinha perdido a voz numa época como a nossa última… E berrava muito mas, seja louvado o dinamarquês, berrava por igual com todos, mas não ia a correr da baliza para o MC pedir satisfações aos colegas. Berrava, porque era feitio dele berrar.
E Schmeichel teria berrado com Cedric, com Xandão, com Rojo e até com Rinaudo. Schmeichel respeitava e berrava com todos por igual, desde o André Cruz até ao sapateiro do Saber. Essa transversalidade no respeito pelos colegas é algo com que eu posso viver bem.
Esta é, quanto a mim, a grande diferença para o caso onde aponto o dedo ao Rinaudo.
Correcção: Schmeichel insultava. Aos gritos. Forte e feio.
Aos que erravam e aos que não erravam. Aos mais velhos e aos mais novos também.
Uns não gostavam, outros lá respeitavam e habituavam-se.
Rinaudo, ao contrário do que se está a tentar aqui fazer crer e eu não posso aceitar, não tirou aquele dia e escolheu de propósito o Cédric para embirrar e reclamar. Foi algo que aconteceu no calor do jogo, um “descontrole emocional” próprio do jogador, uma reprimenda entre colegas.
Podia ter sido ao Cédric, como podia ter sido a outro. Se calhar não vimos com outro porque não nos apercebemos e a televisão não mostrou, se calhar voltaremos a ver outra reação idêntica do Rinaudo, com outro jogador ou com o mesmo Cédric. Repito, não entendo como se está a tentar extrapolar e crucificar o Rinaudo por causa desse lance.
Isso, e o argumento pífio que o Rinaudo não deveria criticar porque também estava a jogar mal e a errar… Desculpem lá, mas quem diz isso é porque de facto ou nunca jogou à bola ou tem um feitio “esquisito”.
Sinceramente custa-me ler tantos juizos de valor precipitados acerca de um jogador que não tem feito outra coisa senão dignificar o nome do SCP.
Tem lacunas de formação e errou em alguns jogos? Sim.
Corrigiu os erros e melhorou o posicionamento? Creio que acabou a época como um dos mais regulares, e decerto com um dos melhores registos de recuperações de bola da Liga.
Gritou com o Cédric? Sim, e bem, para o miúdo sentir o peso da responsabilidade, e melhorar os indices de concentração. Exagerou talvez, mas com a época que fizemos, haver alguém com sangue na guelra que perca as estribeiras perante tamanha miséria, e é para ele que nos viramos? Eu nesse lance vi um homem desesperado. Devia ter gritado com outros também.
Deixem-se de lérias: não sendo o Rui Patricio capitão, pelo facto de passar a maior parte do jogo longe dos acontecimentos (critério discutivel na minha opiniao), não encontro quem melhor personifique os ideais do SCP.
Nos tempos que correm, em que os nossos meios são para lá de parcos, desvalorizar um jogador como o Rinaudo é como recusar um prato de feijoada, de barriga vazia. Criticar sim. Colar epitetos taxativos de que não serve, liminarmente; não!
Por mim, acaba a carreira no Sporting, e daqui a muitos anos, espero.
Agora e tenham em conta que é apenas uma opinião pessoal e que não pretende adjectivar opiniões contrárias ou desvalorizar os gostos de terceiros…
Não confio muito em quem tem pouco critério e inteligência em campo e em contrapartida é hábil a mexer com os sentimentos dos adeptos. Seja por declarações simpáticas, seja por correrias vistosas ( nem sempre úteis ), seja por beijos para a bancada.
Dos jogadores do Sporting com o tal perfil de líder, espero que deem o exemplo em campo pela capacidade de gerir os maus momentos, de ter a bola quando a equipa precisa de a ter e de alertar os colegas para isso, de mexer com o jogo ou fazer com que os colegas mexam com o jogo quando é preciso mexer. De defender os colegas quando estes passaram por um mau bocado, para que rapidamente recuperem e deem o melhor de si, ajudando a equipa.
Dos jogadores do Sporting, regra geral, além da qualidade e empenho, espero que compreendem e respeitem os movimentos dos colegas, de não pensarem apenas no seu umbigo ou pelo menos que o usem em prol da equipa.
Sei que o Rinaudo, Capel, Gooch… na linha do Sá Pinto, são jogadores queridos pelos Sportinguistas, pela tal entrega e raça. Pessoalmente, a simpatia que sinto por jogadores “simpáticos”, não me aquece nem arrefece quando olho para eles como jogadores e para aquilo que entendo que fazem pelo clube, dentro de campo.
E quando penso em entrega e raça, não é em jogadores como RInaudo e Capel que me revejo. Nem em Sá Pinto. Lembro-me de Oceano, Vidigal e Valckx, por exemplo. Que davam tudo o que tinham, pela equipa e por cada colega que tinham ao lado. E não apenas em momentos fugazes de jogo.
Pois eu não vejo no plantel quem combine experiência, maturidade e perfil de liderança como eu o vejo, tudo em conjunto. Se Rinaudo é o mais perto disso? Não digo que não. Fico é com a sensação que é o que se pode arranjar.
Pois, podia ter sido, mas não foi. Why is that?
Foi por falta de oportunidades? Numa época tão má, mais ninguém fez penalties, mais ninguém enterrou feio?
Se podes aceitar ou não, é contigo. Que Rinaudo escolheu um patinho feio para descarregar a frustração e sair por cima é algo factual. O Luís Leal vinha do meio dos dois centrais, que mais pareciam dois mecos estáticos, e foi o Cedric dobrá-los: abordou mal o lance e fez penalti. OK, aceito a crítica ao Cedric, mas Rinaudo nem uma palavra teve para com os outros.
Volto ao princípio: podia ter feito isso com qualquer jogador, mas não fez.
Conheço gajos que mandavam o Rinaudo para o c@r§lho na hora. Capitão que é capitão e anda só a meter água dentro de campo, tem que ter tento na língua na altura de apontar o dedo aos colegas, pelo menos naqueles termos em que o fez.
Podes chamar-me “esquisito” se isso te deixar mais satisfeito mas eu, que sou dos gajos mais calmos com os colegas dentro de campo, também o mandava para o outro lado, na hora, e ainda lhe virava as costas e deixava-o a falar sozinho. Como deves imaginar, isto seria óptimo para o espírito de grupo e imagino que faria as delícias dos sócios…
Dizes tu que não fez. “Factual” só porque tu o dizes, é que não é de certeza. :great:
Da mesma forma como tu tens essa “certeza” que ele insultou só o Cédric naquele lance e mais ninguém e em mais nenhuma ocasião com outro jogador no jogo ou ao logo da época… eu também posso ter a certeza que não foi assim.
Eu repito: tentar fazer passar a ideia que o Rinaudo escolheu propositadamente o Cédric, quiçá que até já ia com esse acto planeado e premeditado para o jogo e extrapolar juízos de carácter… é de uma má fé lamentável.
Ninguém disse o contrário. Se até contra o Schmeichel alguns se viravam… Quem anda à chuva molha-se, Rinaudo sabe disso.
E, não é por nada e não leves a mal, mas eu fiquei precisamente com essa ideia de ti.
Eu não quero pôr em causa a tua imparcialidade, mas fica a sensação de que se o destinatário da gritaria, não tivesse sido um dos teus preferidos (e todos temos os nossos preferidos, digo isto sem conotação negativa), esta conversa, este não-assunto, não estaria a ocorrer.
Então se o Rinaudo, depois de ter berrado com o Cédric, tivesse berrado com outros, tu já lhe davas um descontozinho ? Por ele ter alargado a gritaria a outros jogadores ?
Epá. Foi o Cédric como poderia ter sido outro caraças qualquer.
Faltou o “Bater com a mão no peito” … 
Esses de quem falas, constantemente diga-se, independentemente do avaliação desportiva que se lhes possa fazer, são irrepreensíveis no trato com os adeptos, no respeito pelo Clube, e no orgulho que sempre demonstraram em jogar no Sporting. Não acho que as correrias do Capel e do Rinaudo, ou a suas mensagens no Twitter, sejam fachada para (tentar) esconder um menor rendimento e inabilidade que, eventualmente, possam ter.
E é triste que, repito, constantemente, coloques isso em causa. Naquilo que é paradigma doutebol actual, temos muita sorte de ter dois jogadores assim. Pessoalmente, porque sou duma geração em que o futebol é 90% negócio e 10% paixão, são merdas que não me podem deixar indiferente.
Bem, certamente que tentarei fazê-lo menos vezes que a insistência em os considerar “modelares”… 
:mrgreen:
Os 90% do negócio também passam em muito pela venda da imagem. E há quem viva tanto ou mais pela imagem, do que propriamente pelo que faz em campo, que não passa apenas pelas habilidades ou golos marcados, mas sim com o comprometimento com o colectivo e esse é pelas acções dentro das 4 linhas. E é aí que não vejo esses jogadores como um exemplo.
Ora isto não significa que os diabolize. Que os “crucifique”. Que os queira ver fora do clube. Mas que sirvam como modelos de doutrina do Sportinguismo e amor à causa? Ok, que os tentem usar como tal. Eu é que tenho dificuldades em engolir isso.
Boa tarde Lion73
Não querendo entrar em picuinhices, nem de forma alguma ser desagradável, queria só apresentar alguns argumentos.
Mencionaste o Oceano como exemplo de jogador / capitão que admiras, em termos de entrega e raça (pelo menos, assim o entendi). Ora, nem mais… Por muito bom capitão que fosse, e foi dos melhores de que me lembro, também não era um jogador perfeito (longe disso) em termos de critério, inteligência e gestão dos tempos de jogo. Não raras vezes o vi a fazer carrinhos em modo super-guerreiro-do-espaço, que quando a poeira assentava estavam 3 jogadores estendidos, entre os quais se calhar até um colega de equipa ou o árbitro.
Eu confio que o Rinaudo vai errar em situações que nos parecem fáceis, mas que também irá fazer recuperações que ninguém julga possíveis. É o tipo de jogador que é, e para mim, enquanto adepto, dá-me gosto vê-lo jogar.
Não porque é raçudo, mas sim porque faz coisas que mais ninguém faz; porque destrói as jogadas, sem destruir pernas; porque emana classe quando faz um corte limpinho, e a seguir leva pancada, e levanta-se de peito inchado como se nada fosse; porque é bruto, mas extremamente leal. Sim, leal, pois gritar com um colega no calor do momento não significa que posteriormente não venha a terreiro para o defender. Dentro, ou fora do campo.
E é curioso, que precisamente nos momentos em que, como referiste, assumia a posse de bola, e tentava mexer com o jogo, pois ninguém o fazia, é que foi aqui tão criticado. Agora que se refreou nesse sentido, deixou de ter perfil de capitão?
Não concordo a 100% com o que dizes quanto à falta de alguém no plantel com experiência, maturidade e liderança. O Schaars tem esse perfil, e acho que isso é relativamente unânime. Contudo, futebolisticamente, acho-o neutro demais para ser uma mais-valia. O Rinaudo pode não ter ainda esse perfil na totalidade, mas é uma voz respeitada no grupo, não tem problemas em chegar-se à frente, e no meio daquela miudagem, se calhar é dos jogadores que já conheceu mais incidências ao longo da carreira. Além disso, em termos de jogo jogado, é determinante (para o bem ou para o mal).
Acima de tudo, não me parece que tenha pedinchado pela braçadeira, mas que apesar disso se sente bem com ela no braço. E eu também, pois parece-me que compreende e corporiza os valores do clube, e se sente honrado com essa responsabilidade, tendendo a ser cada vez mais ponderado em campo.
Evoluiu tacticamente a olho nu na 2ª metade da época (espero que continue), e pareceu-me já ter recuperado os índices dos primeiros meses. Sim, esses meses de estado de graça que, se se tem prolongado, e ele não se tem lesionado gravemente, talvez o treinador ainda fosse o Domingos, e o presidente o GL (cruzes credo, bendita lesão, oh Fito).
As pessoas falam do Rinaudo dessa altura como se tivesse sido uma alucinação colectiva (decerto não é assim tão bom), e depois extrapolam todas as avaliações a partir da época passada (decerto não é assim tão mau). É que se vamos avaliar qualquer jogador tendo por base a pior época de sempre, obviamente teremos um plantel extremamente subvalorizado. Nem para nós somos bons?
Não compliquem.
Vamos lá a ver…
A “complicação” passa apenas pela discordância em ver o Rinaudo como um verdadeiro líder e um exemplo em campo de qualidade e discernimento. Não o torna um proscrito, um cepo, um dispensável, um vilão. Da mesma forma, erros passados não o tornam um condenado para toda a eternidade. Não é isso que está em causa.
A não glorificação não é um ataque, por si. A critica pontual também não.
Concordo, e não estava a particularizar apenas na tua análise.
Simplesmente, lêem-se coisas aqui, de forma repetida, que talvez mais que os teus comentários, me incomodam verdadeiramente. Peguei no teu texto, por preguiça, pois outros terão contribuido mais para o teor dos meus comentários.
Peço desculpa por isso, e creio que não fui desagradável.
Eu não disse que o Rinaudo foi para dentro de campo com essa fisgada, mas às vezes a nossa psique prega-nos partidas.
Rinaudo fez o que fez num lance onde pelo menos 3 colegas erraram. 4, se considerarmos que a bola também andou a ser trocada com facildiade na cabeça da área.
O tempo e modo como o Rinaudo interviu foi de todo desajustado daquilo que poderia/deveria ser feito. Eu coloco mais ênfase no seu erro, porque era ele que carregava a braçadeira de capitão. Ou seja, é essa a agravante maior no seu comportamento, já de si desajustado, enão por ter sido com Cedric.
Onde eu acho que ele passaria mais incólume por esse erro (novamente, é na minha perspectiva que falo) é se ele tivesse esse comportamento para com todos. Continuaria a achar errado se o fizesse com Ilori (que também teve erros) ou com Dier (que nem os teve), e aí sim, estaríamos a falar de uma questão de feitio, que volta e meia sai cá para fora. Mas não foi isso que aconteceu, nem tal se repetiu.
Voltas a entrar por uma porta que eu tentei fechar. Eu bem que poderia dizer “ah e tal, tu só defendes o Rinaudo porque é um dos teus preferidos…” - achas que íamos chegar a algum lado com isso?
:inde:
O que eu tentei escrever antes é que a atitude de Rinaudo estaria sempre errada, no tempo e modo como a fez. Mas dar-lhe-ia algum crédito se tivesse tido a coragem de exigir mais dos jogadores com maiores obrigações: de ralhar com Patrício por um frango, de ralhar com Capel por não acompanhar um lateral (ora aí estaria um bom exemplo para o capitão fazer uma chamada de atenção, ainda que sem aquela pirotecnia toda…) ou de Ricky falhar um golo fácil.
Mas quando estamos a tentar integrar os miúdos na equipa AA, não me parece que seja com actos como o que ele teve que eles se integrem mais rapidamente.
Por exemplo, Ilori tem um falhanço comprometedor em Barcelo,s que dá golo fácil por displicência, e ninguém o quis crucificar dentro de campo. Esse é o tipo de situações que se resolve dentro do balneário e pelo treinador, não do modo como Rinaudo fez com o Estoril.
Portanto, tivesse Rinaudo feito com Ilori o mesmo que fez com Cedric, e eu manteria a mesma opinião. E, ainda assim, o erro de Ilori é muito mais de discplicência e excesso de confiança, logo muito mais susceptível a esse reparo. Mas que também deve ter a sua dose, na qual Rinaudo exagerou com Cedric.
Não é por ser Cedric, mas por Cedric personificar um perfil de atleta que eu entendo que não deve ser alvo daquele tipo de reprimenda. Não ali, não naqueles termos, não pelo capitão durante o jogo. O que é diferente de dizer que não pode nem deve ser chamado à atenção ou reprimido, seja pelo treinador, pelo capitão ou por qualquer outro colega de equipa.
Fica esclarecido?
Não foste desagradável. Eu compreendo a admiração dos Sportinguistas pelo perfil de Rinaudo e se me disponibilizo para o criticar, tenho que estar disponível para ouvir das boas de quem não gosta dessas criticas… :mrgreen:
Faz parte.
O problema, aqui, é que Rinaudo e Capel são jogadores diferentes, mesmo dentro dessa crítica do Lion_73.
Porque quando se fala em rendimento dos atletas, ainda me lembro de quando fui dos primeiros a questionar as reais mais-valias que Capel e Rinaudo colocavam em campo e dos problemas que os próprios traziam ao jogo da equipa e ainda hoje ambos são tidos como 2 dos mais importantes jogadores da equipa, quando eu não vejo isso. Ou melhor, não o vi na época passada.
E lembro-me bem de como foram as reacções às primeiras críticas, porque eram “claramente dois dos nossos melhores jogadores” - algo que, com o tempo, não se veio a verificar.
E se de Rinaudo posso apontar muitas coisas mas não isso, já de Capel digo-o claramente: é um jogador que, em determinadas alturas, joga para a bancada e para os adepos e não necessariamente para a equipa. E isso emperra o funcionamento da equipa e prejudica-nos…
...trato com os adeptos, no respeito pelo Clube, e no orgulho que sempre demonstraram em jogar no Sporting...
O que o Lion quer dizer é que troca isso por rendimento. Que, por exemplo, um miúdo de 18 anos (Bruma) já é capaz de dar água pela barba, em termos de rendimento, ao Capel. Ou que foi preciso Dier para Rinaudo estabilizar. Isto, para mim, é que é verdadeiramente relevante.
Também podes pegar por aqui e dizer que Rinaudo e Capel são ódios de estimação, mas ainda bem que até tenho um post bastante positivo acerca de Rinaudo, ainda esta semana, e esta última conversa apenas vem à tona porque é algo com quase um ano. Mas, em qualquer caso, é o meu ponto de vista e é-o desde Dezembro/Janeiro da última época, portanto não é nada de novo que eu tenha trazido a esta discussão para queimar o Rinaudo ou o Capel…
Hater. :shifty:
Fanboy de Cedric. >:(
Pedem mundos e fundos… :
Pfff… wishful thinking, para citar um dos chatos cá do sítio… :twisted:
Novamente a pedir mundos e fundos… :whistle:
[hr]
Ironias à parte, ainda bem que escrevi isto ontem, porque senão ainda vinham para aí dizer que eu não gosto do Fito porque ele, há um ano atrás, teve um gesto que eu critiquei logo na altura. E, note-se, apenas uso esse gesto como variável na análise da sua predisposição para capitão, e não na sua eventual mais-valia desportiva como elemento da equipa principal. Que, ainda bem que o disse, acho que tem muito mais para dar do que deu na época passada…
@ juziel
Que cena é que se passou entre o Rinaudo e o Cédric?
Julgo ter sido quando o Cédric cometeu um penalti em Alvalade. não me lembro contra quem, o Rinaudo depois deu-lhe um raspanete.