Verdade, já confessei que me enganei algumas vezes… Quando vi os jogos dele antes de vir e os seus primeiros carrinhos e lances ganhos na raça fiquei MUITO entusiasmado com ele.
Depois vi com mais atenção e percebi que ele é só isto, mas tenho pena, claro.
Isso já cheira a acto de desespero, porque toda a gente pode mudar de opinião.
Esses posts poderiam perfeitamente ser meus, tivesse eu chegado a este fórum mais cedo. O que não digo, como o FVicente, é que o Rinaudo “é só isto”. (Ainda) Acho que ele pode dar mais…
E também acho que também estás a ser inflexível: o facto é que o Fito fez uma primeira época muito boa, mas na última caiu a pique. Que diacho, há uns anos atrás eu achei o Grimi um bom jogador e depois… fdx, foi um flop épico, shame on me… Shit happens e as coisas mudam e, infelizmente, as coisas mudaram para pior no caso do Fito.
Ainda estou esperançado que ele possa melhorar bastante, até porque sempre gostei do desempenho dos MDC das equipas do Jardim e estou curioso para ver como Rinaudo vai sair desse trabalho com LJ…
PS: e se já fizeste essa pesquisa para o FVicente, imagino que já não deves ter procurado no meu histórico, às horas que andamos aqui às marradas… fico feliz por passar mais ou menos incólume… :mrgreen: :twisted:
A primeira, é porque teve metade da época ou mais afastado da equipa (por causa da lesão).
A segunda, porque esta época comecei a compreender melhor a importância que o Elias e o Schaars tinham naquele meio-campo o ano passado. Eram jogadores que corrigiam muitas vezes os erros que o Rinaudo cometia, e por isso não víamos tanta vez falhas em termos de dobragens que um médio defensivo deve fazer e certas falhas de posicionamento que o Rinaudo tinha.
O que eu vi do Marcelo, as capacidades para ser um dos capitães de equipa, vi dentro do campo (parecendo que não, o Marcelo nestes 2 anos ainda fez alguns joguitos), vi fora de campo, ou seja, no banco (e não tem nada haver com os episódios do partir acrílicos…) e vi em entrevistas.
Eu vi o Marcelo a puxar pelos colegas no matter what, eu vi o Marcelo a gritar com os colegas (quando está dentro de campo) para corrigir posicionamentos, as entrevistas que deu, vê-se que tá completamente dentro do espirito Sportinguista e como disse, parece-me alguém com capacidade de liderança.
É, de repente viste muita coisa… parvoíce só nos outros, mas incoerência em ti, nenhuma… :
Pois, isso do puxar pelos colegas tem muito que se diga… A história mais lembrada no desporto, nem sei se igual ou semelhante a muitas outras, é daquela em que o outrora novato relembra que andava a fazer trampa no relvado (não se diz que ele é o único, já agora, para os que pegam por aí) e depois veio o capitão da altura que lhe pregou duas chapadas bem assentes nas fuças em frente aos restantes jogadores… O ex-novato relembra com orgulho que foi esse episódio que o acordou para a vida e o resgatou de um marasmo no clube.
Eu como já tenho uns anitos disto, olho para os meus tempos de futebol (sim, também já joguei) como agora olho para a vida: os melhores capitães que vi são como os meus melhores amigos (poucos, mas bons): não são aqueles fogo-de-artifício que andam constantemente a apaparicar-me e a dizer que está tudo bem… Mas sim aqueles que não tiveram pejo em dizer-me certas duras verdades na cara, no momento certo, inclusive um dos quais após uma troca de agress…argumentos.
Curiosamente ou não, Cédric, o bon vivant do Mondego (ele andou aqui na zona, se calhar muitos de vós não sabe como era bem vivida as suas noites coimbrãs) que era tão criticado pelo que não-fazia dentro do campo, “acordou para a vida” pelo menos exibicionalmente algures nesta época… Não vou estar a chocar uns dizendo que foi somente após esse episódio ou muito menos por causa desse episódio, mas folgo em saber que o Cédric passou a ser mais visivelmente aquilo que não era: elogiado e defendido.
Obviamente, e é perceptível, que o lado emocional, pela empatia que lhe criei, tem alguma influência em uma ou outra apreciação que eu faça ao jogador (curiosamente, já nem me lembrava da última vez que escrevi neste tópico).
Agora, não se trata dum acto de desespero. Trata-se de perceber as circunstâncias. Rinaudo não pode passar de Deus, ou semi-Deus, ou melhor trinco a jogar em Portugal, ou melhor trinco da Europa, para um inapto do futebol, que tem de ser dispensado e que consegue ser pior que um chavalo que fez 5 jogos na posição. E muitas das pessoas que o estão agora a pregar na Cruz, são as mesmas que lhe teciam as mais douradas loas.
Rinaudo, como (quase) todos os que eram parte integrante daquela espécie de equipa do ano passado, andava perdido. Conseguir, sob cenário tão negro, tão catastrófico, crucificar alguém de forma tão fria como fizeram com Rinaudo, fode-me. Confesso que me fode. Principalmente, um jogador que havia tido um rendimento superior (unânime) até à lesão.
Tens razão.
Esqueci-me do super protótipo de médio-defensivo, que o Dier se pode vir, ou melhor, se irá tornar. Aliás, já é um valor absoluto da posição :drool:
Vá. Bazei. Só venho cá, agora, para ler as opiniões dos infiéis, recém-convertidos, a dar a mão à palmatória, e a pedir clemência ao Capitão :twisted: :great:
Oh Deus.
Estás a ver aquele Ignorar, a verde, ali no canto ?
Eu chamei-te parvo, porque disseste uma parvoíce (e tu sabes bem que sim), quando dizes que eu disse que o Rinaudo não pode ser capitão porque dá tudo em campo…(eu sei que estavas a ser sarcástico, mas não deixa de ser uma parvoíce).
Eu ser incoerente, gostava de saber onde? Diz-me :inde:
E estamos a falar de coisas diferentes.
Uma coisa é um gajo estar-se completamente a cagar e só fazer porcaria, aí é óbvio que tem de levar nas orelhas, essa é a atitude certa do capitão.
Outra coisa, é um gajo estar-se a esforçar ao máximo e a coisa estar-lhe a correr mal, achas que aí a atitude certa do capitão é gritar com o jogador por ter feito porcaria? A atitude correta não será puxar por ele? Do tipo “BORA LÁ CÉDRIC, TU CONSEGUES FAZER MELHOR QUE ISSO, BORA!!” ?
Eu já tive casos em que estava a esforçar-me ao máximo, mas simplesmente as coisas não me estavam a correr bem, e tive um colega a mandar-me abaixo, a dizer que não me esforçava, epah, escusado dizer que comecei logo a gritar com o gajo e disse para ir gozar com outro, porque ele podia dizer tudo, agora dizer que não me esforçava, isso não admitia, nem a ele nem a ninguém. E não apanhou na tromba, porque outros colegas meus defenderam-me e ele calou-se.
Mas como te disse falamos de coisas diferentes, uma coisa é fazeres um Wake up Call, outra é gritares com o teu colega porque cometeu um erro.
Mesmo não o dizendo, deixas implícito que o Cedric passou a jogar melhor, quase 6 meses depois (isso foi em Setembro), depois de ter estado meses a fio no banco, depois de ser sempre 2.ª opção, mesmo para um Miguel Lopes a jogar ao pé coxinho, porque Rinaudo partiu para cima dele… faz sentido… :
No meio, Cedric também enterrou porque talvez andasse a deitar-se tarde, “diz que” já em Coimbra era assim. Também é boa. Se o problema dele ainda fosse não correr (como alguns) ou dar o peido aos 70’ (como outros) até te compreendia, mas assim não vejo como isso se encaixe nesta discussão. E isto para retomar o post do King James, onde estão sempre a falar do Cedric, por momentos até pensei que fosse eu a reanimar essa discussão…
[hr]
Quanto aos teus episódios pessoais e modelos de capitão, até concordo contigo no ser chamado à pedra, mas acho que há limites e dizer as verdades na cara é diferente de partir para cima dum colega ou de chegar a eventuais agressões. Eu não vejo como as coisas possam chegar a esse ponto, não no desporto profissional, não no Sporting.
Não é por acaso que se fazem vídeos de highlights quando colegas andam à batatada, é porque esse não é o modo como as coisas se resolvem, pelo menos não entre profissionais.
Estás a ser incoerente logo pela base… Verdade seja dita, para além do episódio com o Cédric e das menorizações que fazes das questões técnico-táticas do Rinaudo, não vi mais nenhumas razões que sustentem o facto de ele não dever ser capitão… Isto para não dizer que só o estás a fazer precisamente pelo episódio com o Cédric ou por pensares que alguns dos melhores capitães do futebol são pessoas que nunca tiveram n dias maus (e com isto não estou a dizer que o Rinaudo esteve mal naquele lance, mas isso já é a minha visão do lance)…
Incoerente pelo fogo-fátuo que demonstras em tentar arredar Rinaudo trazendo para a montra um Marcelo como melhor exemplo… Sou capaz de perceber as tuas boas intenções em criares na tua cabeça uma conclusão com base em meia dúzia de jogos, imagens do banco do suplente e umas entrevistas… Pergunto-me é como descalçarias a bota se depois um dias destes ainda visses o Marcelo ter em campo uma reacção ainda pior que a do Rinaudo… É que Schmeichel só houve um, e como referi, esse também chegou a agredir um colega em pleno relvado após um erro deste (era um mau capitão também?)…
Mas na verdade, digo-te também desde já, esta discussão - e estendo ali ao @juziel - é estéril na medida em que, ironicamente, Rinaudo pelas informações que vejo estará na calha para ser, senão o capitão, um dos capitães para 2013/14… E não será espanto se eu disser que tal acontecerá com plena aprovações da maioria do balneário, entre os quais o Cédric… :shifty:
Eu sinceramente nunca vi o Rinaudo com essas características de capitão, e não é por ser um gajo que se esforça muito que merece ser capitão.
E depois daquele episódio do Cédric então, fiquei logo com a minha opinião feita, o Rinaudo não pode ser capitão (mas como é óbvio, pode-me mudar a opinião, depende das atitudes que tenha).
Se o Marcelo tivesse feito algo pior que o Rinaudo, enquanto capitão de equipa, óbvio que a minha opinião muito provavelmente seria tirar o braçadeira de capitão ao Marcelo.
Sobre o Schmeichel, eu nunca disse que devia ser capitão e nunca disse que o achava bom capitão e agora? :mrgreen:
Sobre as questões técnico-tácticas, epah, nunca endeusei o Rinaudo como muito foristas fizeram, nunca considerei o Rinaudo um enorme jogador, mas também não o considero um cepo e não acho que deve ser vendido nem que seja por 1 M.
Acho que o Rinaudo destas últimas 2 épocas, não deveria ser titular, mas se conseguir melhorar principalmente o aspeto de posicionamento táctico, de forma a ser um pendulo da equipa, aí não terei problemas em elogiar o Rinaudo e dizer que merece ser titular.
Por exemplo, e aí dou-te razão, acho que houve alturas na época passada em que o Rinaudo queria acudir a tantos fogos em tantos lados, que por cada dois que apagava a 70 metros da baliza, lá aparecia um a 20 metros da nossa baliza, muito mais perigoso. Não era por mal, era ele a querer ajudar a equipa e carregar os colegas para a frente…
E isso, como disse antes, eu respeito no Rinaudo. Ele corre mesmo, ele luta mesmo, ele tem fibra de campeão. E digo isto quando fui um dos seus primeiros críticos, e digo-o sem quaisquer problemas, parece-me ser a mais elementar das verdades.
Mas nota, quando falei foi porque também Rinaudo estava a jogar mal e não porque fosse muito pior que os outros. Mas, não tenhas dúvidas, foi como se eu tivesse metido a mão dentro duma colmeia… foi assim com Rinaudo e foi assim com Capel, precisamente por serem dois dos jogadores com maior ligação sentimental aos adeptos.
Não me faz particular confusão que Rinaudo também tenha estado mal quando a equipa estava mal, por si só. Fazia-me alguma confusão que ele também contribuísse para isso e passasse incólume nas críticas, quando os visados eram sempre os mesmos. Isso, admito, parecia-me injusto. Nota que houve alturas em que o Rinaudo andava a levar ratas em várias zonas do campo, algo nunca visto e sinal de que algo estava (muito) mal, ainda que não fosse apenas mau desempenho individual, mas havendo já lances notórios disso mesmo…
O que verdadeiramente me preocupa relativamente a Rinaudo foi que, já com a equipa relativamente organizada em termos colectivos, ele continuou a não conseguir elevar os seus níveis exibicionais. Se defensivamente ele se retemperou e se redimensionou, melhorando ligeiramente no processo, ele acabou a época com uma crise de confiança tremenda, que eu (falo apenas por mim) via em cada solicitação dos colegas: ele tremia por todos os lados quando recebia a bola, escondia-se, não conseguia receber sob pressão… eh pá, em termos de capacidade para construir, naquela zona, fiquei muito preocupado. Houve alturas que me chegou a fazer lembrar o Elias, que quase virava as costas aos colegas para não lhe passarem a bola… talvez os motivos fossem diferentes (certamente que eram), mas a mental frame, em certos momentos, parecia cada vez mais a mesma…
Já em termos defensivos, acredito que ele possa fazer muito melhor. Continua a ter sangue de pitbull, vai ser trabalhado por um treinador com provas dadas em jogadores daquela posição e pela sua entrevista (“chegar mais cedo, treinar mais forte, sair mais tarde… sou o capitão, tenho que dar o exemplo”, foi +/- isto que ele disse) fico entusiasmado para ver o que daqui possa sair.
Se as suas dificuldades em construção se mantiverem, aí tenho que assumir a minha preferência por Dier. Acho que defensivamente Rinaudo tem muito mais para dar do que aquilo que vimos na época passada, mas será preciso ter mais segurança, quando em posse, naquela zona, para que possa cimentar o seu lugar de titular e capitão (uma coisa não existe sem a outra, IMO). Mas se Rinaudo aparecer bem, com confiança e segurança, então o caso muda de figura…
Quanto ao facto de Rinaudo ser ou não ser crucificado, apenas posso responder pelas minhas próprias críticas. Mas, assumindo que até foi crucificado, terá sido dos últimos a lá chegar e também não teve um desempenho que lhe desse a tal carta “você está livre da prisão”, a meu ver. Na época passada, tirando Patrício, todos os jogadores tiveram momentos menos bons, uns em maior escala que outros.
Eventualmente, lá mais para o fim da época, as coisas desproporcionaram-se um pouco com Rinaudo, aqui no fórum, mas também não me parece que possa ignorar que ele jogou bastante mal nalguns jogos. Quanto a mim, a época transacta dele foi bastante aquém e uma época igual este ano não vai ser perdoada com base naquilo que ele fez há 2/3 anos…
Ha aqui muita gente que vai engolir em seco as palavras que escreveu por aqui, e nao vai ser so em relacao ao grande Fito Rinaudo!
Uma equipa trabalhada por um tecnico competente e melhorando coletivamente vai potenciar as suas individualidades, e nao me venham com a historia que o Jesualdo e um grande tecnico por que se nao estamos apresentados.
Gosto muito do Fito! Desde o primeiro dia que o vi jogar.
Como ouvi alguém dizer “jogador que joga com a camisa por dentro dos calções é sempre diferente” nem sei bem o que isso quer dizer… Mas que faz algum sentido faz.
Pode não ser um poço de técnica nem um jogador exuberante em campo. Mas é raçudo (às vezes exagera) ;D e dá o litro m campo. Nem que seja como exemplo para os mais novos.
