Estatura de Onzes Tipo do SCP vs Clubes Referência

Porque um 11 de Messis é particularmente débil em termos físicos e isso sim, é um erro: não podes montar uma equipa sem teres pelo menos algum cuidado para que, globalmente, a componente física não seja uma fragilidade.
Se calhar um onze com 6 Messis e 4 Thiago Silvas limpava o teu onze de Cristianos Ronaldos… :mrgreen:

Não consigo fazer da componente física um factor absolutamente primordial em todos os casos, em todas as posições. Sei que é um factor omnipresente e que tem que ser atendido, mas não de modo transversal - até já falei nos centrais e nos trincos onde isso, para mim, costuma ser fulcral.
Mas a verdade é que um William marreco continua a ser muito melhor que um Gelson Fernandes graúdo.

Não se pode construir uma equipa sem olhar à vertende física, mas não se pode escolher os jogadores, um por um, posição por posição, valorizando em demasia a componente física. Não podemos ser uns passarinhos para não sermos cilindrados por um Bayern, mas também acho que não devemos querer ser o Stoke City…

lá está. continuas a ir buscar exemplos terríveis e diametralmente opostos. e essa do stoke… lol.

ainda assim… um William marreco nunca seria o William que conhecemos. porque aliada à sua qualidade técnica e mental há uma componente física que faz dele o que é e que, por sinal, o valoriza estupidamente no mercado actual. e por alguma razão o será.

esta discussão nem sequer chega a ser uma discussão. é lógico que o futebol caminha para algo diferente onde, insisto, a componente atlética será cada vez mais importante.

agora, se me disseres que haverá sempre espaço para maradonas e messis e/ou xavis e iniestas. claro que concordo. curiosamente, já reparaste como andamos sempre à volta das mesmas posições…? :whistle:

Não concordo totalmente no que aqui tem sido escrito…
Para mim, mais que a altura importa a ‘‘pujança’’ de um jogador.
Lá para trás estavam 11’s, onde nem sequer vi incluido o Adrien, por ter 1,75?
O quaresma também tem 1,75 e não é por isso que acho que ele não mete respeito em campo e seja agressivo o suficiente, antes pelo contrario, ele facilmente consegue virar um jogador mais alto que ele…
Claro que o Adrien não mete o mesmo respeito do que o quaresma :rotfl:, mas isso pode ser trabalhado…

Falou o senhor dos 11 Messis contra 11 Ronaldos. Dasse, é com cada um que um gajo tem que aturar… :lol: :mrgreen:

Não deixava de ser um excelente jogador por causa disso. E o que mais se evidencia nele, para mim, nem é a sua capacidade física, que ele não anda ali a bater neles, a fazer corridas malucas, a saltar a todas as bolas.

Não sei se o futebol caminha exactamente para isso que falas. Há exemplos disso e do seu contrário. No desporto de alta competição, a capacidade atlética será sempre fulcral, mas daí a ser o elemento-chave vão outros quinhentos.

Quanto a grandes jogadores e ao espaço que há para os minorcas se imporem, pensas nos melhores do mundo e por cada tiop mais alto que te lembrares, logo te aparece outro exemplo dum mais baixo a servir de contraditório.

Admito, no entanto, que o factor físico tem vindo a ganhar predominância em determinadas posições e que hoje é muito mais difícil ser-se GR ou central com menos de 1.85 m, por exemplo. Mas lá está, vejo alguma especificidade sectorial quando faço esta análise, e não tanto uma primazia global como pareces querer insinuar.

;D

messi e CR7 são comparáveis (o exemplo do jogo de 11 messis contra 11 CR foi, assumidamente e intencionalmente, estapafúrdio).
já comparar o William marreco ao gelson… ::slight_smile:

muito desconversas tu… (já para não falar dessa necessidade de generalizar tudo e enfatizar o que não foi, por mim, enfatizado)

eu não disse que a componente física é o mais importante no jogador William. agora ignorar que esse facto, aliado a tudo o resto, faz dele um jogador adorado por meio mundo, neste momento…

aliás, responde-me lá a uma questão que já levantei várias vezes mas que parece passar entre os pingos da chuva (só de pensar que essa trampa - a chuva, note-se - me vai lixar o concerto dos national… :wall: ):

porque é que o factor altura, por exemplo, é tão valorizado no mercado?
(naturalmente, mais nas posições “1” até à “6”…)

eu não ando aqui a defender um jogador tipo robocop. ando a defender que a capacidade física no jogador profissional de futebol é muito (e reforço este muito) importante. e cada vez mais.

se é o factor mais importante no conjunto das suas “stats”?
é um dos mais importantes, sem dúvida. hoje, muito mais do que ontem. mas, provavelmente, muito menos do que será amanhã.

pelos calendários cada vez mais carregados.
pelo facto inegável de que o jogo é cada vez mais rápido e exigente do ponto de vista físico.
pela crescente importância de certos aspectos específicos do jogo, como as “bolas paradas”.
etc, etc…

mas, para mim, outro factor será igualmente importante (primordial mesmo) para fazer o jogador perfeito do futuro: a parte psicológica.
e incluo aqui a inteligência e a força mental. inteligência no que diz respeito à capacidade de entender o jogo e de se adaptar à sua cada vez maior complexidade táctica. e força mental para suportar tudo o resto, nomeadamente a brutal exposição mediática que faz destes atletas, rock stars mundiais.

Não percebi. Acabaste de te arrogar o monopólio dos exemplos espatafúrdios? :eh: :twisted:

Não percebo onde queres chegar. Tu colocas uma ênfase na altura que eu, muito sinceramente, não vejo. Por exemplo, olho para o William e dificilmente é a altura o que mais sobressai no jogo dele e muito menos o jogo aéreo.

Meio mundo gosta do William porque ele é bom e até é alto. Mas se não fosse alto, estás a querer dizer que já não havia meio mundo atrás dele? Ou que se não fosse alto era um jogador completamente diferente?

Então, nesse caso, porque é que o Lahm, esse meia-leca, era tido como um dos melhores laterais do mundo e agora, a trinco, apresentou-se num nível exactamente igual? Não achas que andaria meio mundo louco para tê-lo se ele não estivesse blindado no Bayern? A (falta de) altura tirou-lhe qualidade?

Bem, tu enfatizas a questão física de modo diferente da questão inicial , que se resumia apenas à altura. Porque se falas em exigências físicas no sentido de separar os Moutinho’s dos Aimar’s, também concordo com isso - mas acho que não era por aí que estávamos a ir.

Quanto à valorização da altura: eu próprio já a defendi, mas olho para ela de modo sectorial e em termos de equilíbrio da equipa, mas não tanto em termos de média como é a génese do tópico.

eu não vejo (nem agora, nem nunca) a questão altura isoladamente, mas sim como uma das componentes da capacidade física que “enfatizo”.

Novo defesa lateral com + de 1,80 :stuck_out_tongue:

Mas era essa a direcção do tópico, na sua génese. E para mim é perfeitamente possível ter pequenos monstros físicos, como Moutinho ou Gattuso, e a altura ser bastante defictária. E se a sua capacidade física é instrumental na batalha do MC, não deixa de ser uma pecha nas bolas paradas, ofensivas e defensivas.

É mais por isto que eu consigo olhar para a altura dissociada da capacidade física em termos gerais.

  • André Geraldes, 181 cm
  • Paulo Oliveira 187 cm
  • Oriol Rossel 182 cm
  • Simeon Slavchev 186 cm

preferia que o Geraldes e o Rosell tivessem mais uns 4 ou 5 cm, para quebrar a barreira psicológica dos 1,85m, mas ok… :mrgreen:

Carrega Strikerr!! :twisted: :twisted:

:mrgreen:

Curiosidade interessante:

Ontem, o SCP entrou de início com um dos 11’s mais altos da sua história.

Rui Patrício (1,90)
Cédric (1,72)
Sarr (1,96)
Mauricio (1,85)
Jonathan (1,78)
William Carvalho (1,87)
Adrien (1,75)
Capel (1,73)
Nani (1,76)
João Mário (1,79)
Slimani (1,88)

Média: 1,817m

Já agora, o meu 11 ideal para o curto/médio prazo seria:

Rui Patrício (1,90)
Cédric (1,72)
Sarr (1,96)
Tobias (1,88)
Jonathan (1,78)
William Carvalho (1,87)
Adrien (1,75)
Carrillo (1,81)
Nani (1,76)
João Mário (1,79)
Slimani (1,88)

Média: 1,827m

O troca de Capel por Carrillo é mais ou menos consensual.
Só a troca de Maurício por Tobias é um exercício de algum whishful thinking.
Mas eu acredito mesmo no Tobias…

De resto, as recentes entradas de João Mário, e mesmo Jonathan, para mim, deviam ser ambas para continuar.
O João Mário é craque.
E tudo o que vi até agora do Jonathan agradou-me imenso para uma posição que o Jefferson já preencheu melhor. E digo isto sem pensar na estatura que é semelhante entre ambos.

PS:
Lembro-me de no tempo do PB termos 11’s a rondar os 1,76 sem Messis nem nada…

Ontem o SCP terá entrado mesmo com o 11 mais alto da sua história:

Rui Patrício (1,90)
Cédric (1,72)
Sarr (1,96)
Mauricio (1,85)
Jonathan (1,78)
William Carvalho (1,87)
Adrien (1,75)
Carrillo (1,81)
Nani (1,76)
João Mário (1,79)
Slimani (1,88)

Apresentámos uma média de 1,825m que já se enquadra na média da maioria das grandes equipas europeias.
O problema é que o maior contribuidor para a elevação desta média, o Sarr com os seus 1,96m, enterrou com aquele autogolo.
Vamos ver se consegue manter o lugar na equipa e reencontra o norte ou se o Marco o tira.

Mesmo assim, o FCP ainda apresentou um 11 inicial um pouco mais alto do que o nosso com uma média de 1,833m.

Médias de altura dos nossos 11’s nos últimos 2 jogos:

V. Guimarães - Sporting C.P. - 1,805m
Sporting C.P. - Shalke04 - 1,815m

Há uns anos fiz o post abaixo com que iniciei este tópico.

Hoje, as coisas já estão diferentes e, felizmente, estamos bem melhor comparativamente com os outros clubes de referência. Aliás, noto que algumas das principais equipas estão ligeiramente mais baixas do que há 2 anos.
Fica aqui a atualização com as médias de altura recentemente exibidas:

Sporting C.P.
11 tipo: 1,826m
11 tipo com Cédric em vez de M.Lopes: 1,817m

F.C.Porto
11 usado contra o SCP mas com Torres em vez de Evandro: 1,837m

S.L.Benfica (descida significativa nos últimos meses)
11 tipo recentemente usado: 1,804m
11 tipo com Talisca em vez de Pizzi: 1,818m

Bayern
Último 11 usado: 1,829m

Juventus
Último 11 usado em Roma: 1,825m

Real Madrid
11 hoje contra o Atlético: 1,811m

Chelsea
11 de Alvalade: 1,855m

Barcelona
Último clássico contra o Real: 1,783m

Uma curiosidade:
Nos últimos jogos, pela primeira vez desde há muitos anos, passámos a ter 11’s mais altos do que os do SLB.

Radiografia da Evolução da Estatura das Equipas dos 3 Grandes - Época 2014/2015

Apresento de seguida um estudo relativo à estatura dos plantéis e respetivos onzes apresentados pelos 3 grandes na última época de 2014/2015.

Médias de Altura dos Plantéis (por Posição e Geral):

Vemos por aqui que, apesar de ter havido evolução do SCP na última época (há alguns anos chegámos a ter défices de 3, 4 e até 5cm), ainda apresentámos um défice de 2cm em média em relação aos rivais.
FCP e SLB apresentaram plantéis idênticos em termos de estatura.

Médias de Altura dos 11’s Iniciais Apresentados pelos 3 Grandes ao Longo da Época (por Zona e Geral):


Gráficos de Evolução da Estatura dos 11’s Iniciais ao Longo das 34 Jornadas do Campeonato (por Zona e Geral):

Esta é uma das razões pelas quais eu gosto do treinador JJ.
Chegou, diagnosticou logo a deficiência física do SCP (que agora até é muito menor do que já foi - há poucos anos apresentávamos onzes com médias de altura de 1,76/1,77m enquanto que agora estamos acima de 1,80m) e grande parte dos jogadores de que se fala para nós são de elevada compleição física.

Ruiz (1,88)
Mitroglou (1,89)
Douglas (1,92)
Sané (1,92)
Douglão (1,93)
Dedé (1,92)

Nunca vi tanto jogador alto falado para o SCP ao mesmo tempo…

PS:
Que haja equilíbrio.

Não dou grande importância a isso, mas é algo em que também reparei. Chegando mais um central, e se conseguirmos o Mitroglou, ficaremos com 9 jogadores de campo no plantel com mais de 1,85m. Paulo Oliveira, Ewerton, o central (Douglas?), Tobias, William, Slavchev, Ruíz, Slimani e Mitroglou.

Ontem, só jogamos com 3 jogadores de campo com mais de 1,80m no onze inicial.