MadeiraLion: mas os edifícios de facto aguentaram o impacto! Vimos isso mesmo, 2 aviões batem em 2 edificios semelhantes, e nenhum deles caiu imediatamente.
Quanto às ligações Saddam/Al Qaeda, era óbvio que não havia ligação nenhuma, em que é que isso transforma o 9/11 em conspiração? (já agora, as bocas de “agora o Senado também é islamita?” parecem-me deslocadas, que é que uma coisa tem a ver com a outra?)
Loose Change 2nd Edition DVDRip XviD
“Loose Change 2nd Edition” is the follow-up to the most provocative 9-11 documentary on the market today.
This film shows direct connection between the attacks of September 11, 2001 and the United States government.
Evidence is derived from news footage, scientific fact, and most importantly, Americans who suffered through that tragic day.
IT IS EVERYONE’S duty TO VIEW THIS FILM!
Please Note: The 2nd Edition is an update of the original Loose Change.
It has all of the same information as the original, as well as new information.
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espero que gostem 
Vi o documentário e achei arrepiante…há que admitir que depois de ver aquilo torna-se bastante sedutora a ideia de que se tratou de um"inside job" (nome de uma música do novo álbum de Pearl Jam :))…mas também estou consciente de que esta atracção pela teoria da conspiração pode não ser mais do que um reflexo da força que tem a tendência para adaptar os factos e moldar as interpretações a uma teoria em que se quer acreditar à força, chegando a torná-la quase indubitável.
O documentário é exímio na recolha de argumentos, dá exemplos exaustivos e faz uma boa selecção de testemunhos, mas a falta de humildade na apresentação das provas e a falta de contra-argumentação, retiram-lhe um pouco de seriedade, na minha opinião. Confesso que houve fases do filme em que quase me abstraí de procurar ou pensar numa hipótese alternativa para o que estava a ser aventado, tal era a intensidade e a violência com que os argumentos desfilavam no écrã.
Apesar de aparentemente tudo bater certo, a minha posição continuará a ser de incredulidade, ou pelo menos desconfiança em relação a esta teoria. Mas como, se está tudo explicado no filme? Bom, na verdade não sou especialista em armamento nem em engenharia, não conheço os procedimentos de evacuação dos aviões em caso de aterragem forçada, não sei que tipo de comportamento terá um arranha-céus se for atingido por um avião, não conheço suficientemente bem o Bin-Laden para o reconhecer numa filmagem de má qualidade, etc. Como tal, apenas posso contar com a palavra dos que montaram o documentário, confiando que o fizeram de forma isenta e com o objectivo de descobrir a verdade, mais do que com o objectivo de defender um ponto de vista com unhas e dentes. E isso para mim não chega.
Quando queremos acreditar numa coisa, somos capazes de mover montanhas para a justificar e tornar credível. Como disse lá atrás, podemos sempre adaptar os factos à nossa interpretação. Por vezes basta imaginação. E outras vezes o entusiasmo na demanda de argumentos é tal, que acabamos por distorcer parte dos factos e sonegar informações que iriam contra a nossa teoria, como aliás ficou bem patente no Código da Vinci, em que afinal Vénus não descreve um pentáculo perfeito no céu e em que a Linha da Rosa afinal não coincide bem com o meridiano, ou como ficou patente no Farehneit 9/11, em que o próprio Michael Moore foi apanhado a mostrar imagens com descrições que não correspondiam à realidade.
Além disso, para quem está a par do básico das Teorias da Conspiração, sabe bem onde íriamos chegar se levássemos este documentário até aos limites. Se me parece credível a conspiração no assassinato de Kennedy, a estranheza que deve advir da morte de todos os membros masculinos da sua família até hoje, a teoria do Complexo Militar-Industrial, etc, já não posso ter a mesma posição perante a suposta ascendência reptilínea/extra-terrestre de grande parte dos governantes de todo o Mundo, desde o início da civilização.
Veracidade ou não à parte, penso que o documentário tem o mérito de conseguir arranjar inimigos e antipatia contra a administração Bush. Se a única maneira de combater mentirosos é com mentiras, então que seja…
Ainda estou a tentar organizar as minhas ideias, mas realmente tudo isto é muito, muito estranho! Quase me sinto tentado a dizer que já acredito em tudo! Isto até parece o futebol Português :twisted:
Até já me pergunto se o ‘They Live’ do John Carpenter não poderá estar mais próximo da realidade do que se imagina :twisted:
MadeiraLion: mas os edifícios de facto aguentaram o impacto! Vimos isso mesmo, 2 aviões batem em 2 edificios semelhantes, e nenhum deles caiu imediatamente.
Mas eu disse o contrário? elas estavam preparadas para o embate de um 707 (que também leva combustivel). A versão oficial é que certos componentes das torres “derreteram”. Curioso que em Madrid a torre Windsor ardeu durante 24 horas mas continuou de pé.
OK, vamos dizer que aquilo que vimos ontem é uma grande treta muito bem montada. Como me explicam o que aconteceu no Pentágono (esta tem piada) e como me explicam a maneira como cairam os 3 edificios (aqui contar com o WTC7)??
Tenho pena que com toda esta merd@ tenham perdido a vida quase 3000 pessoas e milhares delas tenham perdido empregos (em todas as áreas e em todo o mundo) derivado a isto.
PS: aquela do ouro nas caves do complexo me tinha escapado completamente. 130 mil milhões de dolares… dá para construir muitos WTC 
nao tive oportunidade de ver o documentario, alguem me sabe dizer se vao repetir o mesmo e em que dia?
Agradecia
nao tive oportunidade de ver o documentario, alguem me sabe dizer se vao repetir o mesmo e em que dia?
Na RTP1, Domingo às 3 da manhã :roll:
A merd@ do Só Visto às 19 :?
Se puderes, grava e partilha na Mula
Se não foi um avião que embateu no pentágono, onde estão os passageiros desse avião ‘desaparecido’ :?:
Se não foi um avião que embateu no pentágono, onde estão os passageiros desse avião 'desaparecido' :?:
Os passageiros do voo 77 sao outra saga…
http://911research.wtc7.net/planes/attack/flight77.html
Obrigado pelo link, este site
Parece ser muito bom.
Ora deixa ver,
Os atentados em Madrid e Inglaterra tb sao inside jobs…
Anda tudo doido…
Volto a dizer, comprem o Corão e virem-se para Meca…
Anda tudo doido...
Viste o programa?
Volto a dizer, comprem o Corão e virem-se para Meca
Uma religião como qualquer outra, com todas as suas virtudes e defeitos.
Esse programa é tao enviesado como as ideias que apregoa…
Quanto a ser uma religiao como as outras, parece-me uma excelente afirmaçao, principalmente se andarmos uns 8 seculos para tras e voltarmos ao tempo das cruzadas, hoje em dia tao criticadas…
Se nada for feito contra esta religiao tao igual as outras, os teus netos e consequente descendencia irao viver como escravos e na mais profunda ignorancia, nao te esqueças disso…
Uma religiao como as outras, lol, yeah right, eu leio coisas que simplesmente me deixam na duvida se vivemos todos na mesma realidade…
o que eu acho piada é como é que há aqui pessoas que acreditam numas conspirações e não acreditam noutras… :whistle:
Se nada for feito contra esta religiao tao igual as outras, os teus netos e consequente descendencia irao viver como escravos e na mais profunda ignorancia, nao te esqueças disso...
fogueira com eles já! ah e já agora não se esqueçam do Benfica, essa instituição que também apodrece a sociedade…
se por um lado algumas teorias do documentário me parecem muito rebuscadas, existem no entanto detalhes que são curiosos e que já tinha ouvido falar e tinha até reparado.
As teorias de conspiração muito puxadas são sempre mirabolantes mas de facto existem questões às quais nunca obtive resposta e pedia a quem papa a 100% a teoria de que naquele dia tudo o que se passou ficou a dever-se a 4 aviões desviados me explique:
1 - onde estão as imagens que demonstram que o que bateu no pentágono era um avião? Mal vi as imagens pensei ter sido um projectil ou míssil. Onde está o avião ou os restos do mesmo e como é que um avião comercial faz o estrago que faz numa torre gémea e no pentágono faz aquele buraco preciso e higiénico?
2 - Como é que duas torres daquelas, atingidas de forma completamente diferente e em pontos completamente diferentes caem de forma graciosa, em si, da mesma forma, tanto uma como a outra? Esta sempre me perguntei embora não pape muito o grupo das bombas colocadas…
3 - Onde estão os restos do avião caído no meio do “mato”? Acreditam mesmo na história dos herois de shaolin que mandaram aquilo ao chão?
4 - Como é possível que tenham existido tantos indícios, tantas informações, de que um ataque destes estava a ser preparado e nada tenha sido feito para o antever? os próprios serviços secretos franceses confirmam ter avisado os EUA. Que responsáveis máximos americanos perderam o cargo por causa disto? Posso estar enganado mas nenhum.
Eu não acredito em aviões que desaparecem em em CIAs que deitam prédios abaixo. Mas acredito a 100% no que disse um exilado ex-operative da CIA que falou sobre o tema uma vez na TSF e que argumenta que o facto de o que diz fazer todo o sentido e ter na sua posse documentos que de alguma forma fundamentam essa teoria é o que o mantem vivo: que a CIA teve pleno conhecimento de que algo deste tipo estava a ser preparado, mas que o acontecimento de algo no género servia e serviu os interesses dos EUA no momento. Possivelmente não preveram tamanho desastre mas tudo aponta para um laxismo demasiado óbvio e inaceitável numa CIA que não nasceu ontem.
Respodam-me os que comem a história oficial completa como é que posso concluir o contrário.
Como é possível que tenham existido tantos indícios, tantas informações, de que um ataque destes estava a ser preparado e nada tenha sido feito para o antever? os próprios serviços secretos franceses confirmam ter avisado os EUA. [b]Que responsáveis máximos americanos perderam o cargo por causa disto? Posso estar enganado mas nenhum.[/b]
alguns até subiram na hierarquia, basta olhar para a Condoleeza Rice, que ignorou um memo da CIA intitulado: “Urgente! Bin Laden planeia atacar dentro dos EUA” e hoje é Secretária de Estado.
Se nada for feito contra esta religiao tao igual as outras, os teus netos e consequente descendencia irao viver como escravos e na mais profunda ignorancia, nao te esqueças disso...
Não metas no mesmo saco criminosos e pessoas de bem. Eu não tenho medo dos árabes mas sim dos… chineses.
Mauras, excelente post. Ao contrário do que possa parecer, eu não ando aqui a dizer que foi Condolezza Rize ou Bush quem planificou tudo isto, mas há coisas que não têm explicação. Talvez os dois aviões foram realmente membros da Al-Qaeda, mas será que o 757 que se desintegrou ao embater contra o Pentágono ( :lol: ) se tratava na realidade de um mísil lançado por alguém para aumentar ainda mais o impacto da coisa (estamos a falar da sede do poder militar do país mais poderoso do mundo), e será que o buraco na Pensilvania serviu, simplesmente, para criar heróis (a América é assim) no meio da tragédia?
Inci, antes de dizer que estas perguntas são coisas idiotas e que deviamos ir para a Meca, responde cada uma das questões que o Mauras colocou e que resumem tudo o que foi dito neste tópico.
Tirei o documentário da net, e o que tenho a dizer é que “loose change” é um título bem escolhido, porque a maioria dos argumentos apresentados são tão frágeis que não passam de “trocos”.
Não me impressionou minimamente, tem notas de grande amadorismo, oscilando entre a ingenuidade e a vontade de chegar a conclusões pré-determinadas.
As pistas que valeria a pena explorar e que basicamente já eram conhecidas- a inexistência de destroços de aviões no Pentágono e na Pensilvânia- acabam por saír descredibilizadas ao serem misturadas com argumentos perfeitamente fantasiosos.
O documentário bem se esforça por evidenciar as estranhas movimentações bolsistas nos dias antecedentes ao atentado e a existência de explosões nas torres após o embate dos aviões, mas claudica ao tentar imputar isso a uma conspiração interna. Não poderão ter sido os terroristas a comprar as opções, tentando ganhar uns cobres? Se havia explosivos nas torres, não poderão ter sido colocadas pelos terroristas (que já o haviam feito em 93)?
Depoimentos em discurso directo não há, apenas citações de tipos que terão dito isto ou aquilo, retiradas não se percebe bem de onde. O recurso a screenshots da Wikipédia para fundamentar as coisas tenebrosas que se vão debitando também não ajuda à credibilidade do documentário. :roll: E a tentativa de implicar um irmão de Bush é tão inconsistente que nem chega a ser ridícula.
Mas o momento mais “ternurento” do documentário é a parte em que se exonera a responsabilidade de Bin Laden. Provas: um vídeo em que este, alegadamente canhoto, aparece a escrever com a mão direita, e uma declaração do próprio a dizer que na altura vivia no Afeganistão e que o líder desse país não permitia a sua participação em operações terroristas… Esqueçamos a credibilidade dada a este depoimento (vindo do próprio implicado…), e lamentemos apenas que o afã de esclarecimento dos autores do documentário não tenha chegado ao ponto de lembrar que o tal líder do Afeganistão era o mullah Omar, chefe dos talibans, conhecido pacifista e notável combatente anti-terrorista… :roll:
Em conclusão, fica a ideia de que os autores são completamente biased e que arranjaram uma amálgama de factos (às vezes nem isso) estranhos (às vezes nem isso) para montar uma teoria pré-concebida. É um documentário que nasce de puro partisanship político, em que a “investigação” está notoriamente orientada para um resultado.
PS- Por explicar permanece a minha dúvida: como é que a parafernália explosiva alegadamente instalada nas torres não detonou descontroladamente com os embates dos aviões nem com os incêndios que se seguiram?
PPS- Para quem se interroga sobre a queda “certinha” das torres, notar que estas praticamente não tinham elementos estruturais no interior e por isso teriam a tendência natural para colapsar sobre si mesmas. As pequenas explosões visíveis durante as quedas são perfeitamente consistentes com isto.
Se nada for feito contra esta religiao tao igual as outras, os teus netos e consequente descendencia irao viver como escravos e na mais profunda ignorancia, nao te esqueças disso...Não metas no mesmo saco criminosos e pessoas de bem. Eu não tenho medo dos árabes mas sim dos… chineses.
Inci, antes de dizer que estas perguntas são coisas idiotas e que deviamos ir para a Meca, responde cada uma das questões que o Mauras colocou e que resumem tudo o que foi dito neste tópico.
Não meu caro, eu não tenho que responder a nada, porque não sou eu que advogo que um proprio povo resolveu matar os seus cidadaos para poder formentar ainda mais guerra, e sobretudo continuar a pensar nessa conspiração quando depois disso os mesmos que atacaram as torres, ja o terem feito em outros dois países, eu acredito na realidade como a vejo, não como querem que eu a veja, e não estou a inocentar ninguem nesta estoria…
No entanto voces sao livres de acreditar no que quiserem e defender o que quiserem, peço desculpa se fui ofensivo.
Não tenho mais comentarios sobre o assunto…