se chegarmos a esse ponto…taliban power, 8) regressa…
Da dita conferência, ressalta o sorriso sarcástico de LFV e no seguimento da celebre frase " Ambos os Dois", o presidente da instituição larga um " Recuar atrás" .
Li no jornal A Bola o essencial desta conferencia de imprensa e as ideias expostas não me parecem erradas.
Acho que todos temos consciencia que pior do que está é impossivel, por isso, se a regeneração tiver que começar por aqui, que seja.
Acho que o futebol portugues tem condições e qualidade para ser muito melhor gerido do que é actualmente.
A imagem que se segue pode chocar os mais sensíveis:
Se fossem árabes íamos vê-los aos beijos :?
[img]http://www.abola.pt/img/fotos/d20aa10.jpg[/img]
Sem palavras… :)… absolutamente anedótico, o que a senilidade faz a uma pessoa.
Apenas relembro algo que muitos devem querer esquecer, sobretudo os “YES-SAD-MEN”:
há cerca de um ano aplaudimos esmagadoramente a postura da direcção do Sporting que se recusou a ir à luz pq quem lá estava não tinha uma conduta de honestidade que justificasse o relacionamento que seria normal. Convém lembrar que quem lá estava SÃO EXACTAMENTE ESTES aos quais agora nos abraçamos. Aliás… minto! “melhorou” com a entrada de Veiga para os quadros.
E depois venham-me falar na coerência do discurso de DC e seus amigos… só com muita lata realmente.
Acho que todos temos consciencia que pior do que está é impossivel, por isso, se a regeneração tiver que começar por aqui, que seja.
Associados a estes gajos ? :shock: :shock: :shock:
Preferia só que mal acompanhado.Não estou a dizer que foi pelas declarações do Dias que o caso apito dourado veio para a praça pública,mas acredito que as bocas dele a certo ponto começaram a ser inconvenientes demais para serem deixadas em saco roto.
Revoltante… é a palavra menos antipática que consigo utilizar.
Acho que todos temos consciencia que pior do que está é impossivel, por isso, se a regeneração tiver que começar por aqui, que seja.Associados a estes gajos ? :shock: :shock: :shock:
Preferia só que mal acompanhado.Não estou a dizer que foi pelas declarações do Dias que o caso apito dourado veio para a praça pública,mas acredito que as bocas dele a certo ponto começaram a ser inconvenientes demais para serem deixadas em saco roto.
[i]Temos de ser realistas, isto nao da so. Agora o que e de lamentar sao as cenas de pseudo-amizde entre o LFV e o DC. Nao era necessario andarem de “maos dadas” e ate acho que descridibiliza o movimento que tentam impor. Era mais saudavel e professional se adoptassem uma postura isenta destas cenas de abracos e beijinhos.
Afinal o Sporting sozinho a gritar no deserto nao vai a lado nenhum e um facto que nao pode ser ocultado. Mas nao desta maneira! O fundo e saudavel e bom mas a forma e muito discutivel…[/i]
Morpheus,
Mesmo não concordando sequer com a “necessidade” desta aliança, acho que o que dizes é 100% correcto mesmo do ponto de vista de quem concorda com ela… Aliança com esta máfia ainda aceito que alguém na sua inocência considere útil, agora estas cenas de amizade, beijos e palmadas nas costas são revoltantes para quem tiver um pingo de sportinguismo e de coerência com o que defendemos nos últimos anos…
Mas pronto, o whisky tem este efeito.
É pena neste tópico não discutirmos o conteudo da proposta e andarmos preocupados com a esta ou aquela fotografia. :?
É pena neste tópico não discutirmos o conteudo da proposta e andarmos preocupados com a esta ou aquela fotografia. :?
Por isso é que me abstenho de postar neste tópico, é mais importante a fotografia que o conteúdo da mensagem, no entante registo a direcção de algumas opiniões que chegam mesmo a colocar em causa o sportinguismo de outrém! :?
Manifesto
(…)
Desafio às forças políticas
(…) vimos dirigir-nos às forças políticas, a todas elas por igual, para lhes lançar um desafio: deixem de fazer de conta, reconheçam que o associativismo no futebol está morto (…) assumam por inteiro as vossas responsabilidades e nesta medida incluam nos vossos programas e nas intervenções de campanha uma palavra que constitua um compromisso claro de que usarão a força política que o povo vos irá entregar para dar ao futebol profissional algo daquilo de que ele tanto carece e que é, tão simplesmente, de Verdade. (…)
Futebol profissional
O futebol profissional é uma das actividades, das raras actividades, em que o País é internacionalmente competitivo. (…)
Verdade desportiva
(…) Para combater a corrupção e a concorrência desleal que são chagas que, bem sabemos, não são só do futebol profissional, pois afligem o País nos seus múltiplos desempenhos, mas porque é preciso começar por algum lado e é o futebol profissional o que, neste momento e na qualidade que temos, aquilo que nos importa, pretendemos, antes de mais:
– plano de contabilidade adequado;
– arbitragem acima de toda a suspeita;
– justiça desportiva autónoma.
POC para o futebol profissional
No que respeita ao plano de contabilidade, é necessário que ele defina, com rigor, novas e velhas realidades, de modo a que as contas passem a espelhar a real situação de Clubes e SAD’s, permitindo nomeadamente valorizar de modo adequado alguns dos seus principais activos, como é o caso dos jogadores oriundos dos escalões de formação. Mas para que isto aconteça (…) há-que impor uma fiscalização única que, pela forma como seja constituída, assegure a total independência de quem fiscaliza. (…)
Conselho Superior da Arbitragem
No que à arbitragem concerne, importa torná-la independente da estrutura associativa (Liga Portuguesa de Futebol Profissional e Federação Portuguesa de Futebol) o que, para não deixar a arbitragem encerrar-se num corporativismo cego, supõe a criação, do mesmo passo, de um órgão que a acompanhe e fiscalize. O órgão que para este efeito preconizamos é claramente inspirado nos Conselhos Superiores da Magistratura e do Ministério Público – ou não fossem os árbitros juízes para quem se deseja a máxima dignificação – e nele veríamos com vantagem uma maioria de membros escolhidos por diferentes instituições públicas, instituições estas a designar pelo poder político. Por outro lado, a estrutura da arbitragem, tornada independente da Liga e da Federação, deverá separar abertamente a gestão da actividade dos árbitros da classificação dos mesmos (…)
Tribunal Desportivo
Embora de realização mais complexa e por isso mesmo mais morosa, dado o grau das dificuldades de diversa natureza a ultrapassar, nomeadamente as relacionadas com a eventual revisão do ordenamento jurídico, importa iniciar os trabalhos destinados a permitir a criação de um Tribunal Desportivo, de competência alargada, designadamente laboral, desportiva, disciplinar e outras relacionadas com a ética desportiva (combate à corrupção, ao doping e à violência).
Liga, a Casa de todos os clubes
Resolvidos os dois primeiros problemas, contas e arbitragem, que em nosso entender, se houver vontade política, são de solução quase imediata, será possível passar a enfrentar tranquila e sistematicamente os demais problemas do futebol profissional português, que são de diversa índole e têm a ver, designadamente, com a Segurança Social e com o Regime Fiscal. O simples facto de a arbitragem deixar de estar sedeada na Liga irá permitir que esta se concentre na sua verdadeira vocação, a saber: uma associação dos dos clubes que disputam competições profissionais. (…)
A versão completa pode ser lido em :
http://www.sporting.pt/Info/Futebol/Noticias/noticiasfutebol_futmanifesto_200105_18365.asp
É pena neste tópico não discutirmos o conteudo da proposta e andarmos preocupados com a esta ou aquela fotografia. :?Por isso é que me abstenho de postar neste tópico, é mais importante a fotografia que o conteúdo da mensagem, no entante registo a direcção de algumas opiniões que chegam mesmo a colocar em causa o sportinguismo de outrém! :?
Bela desculpa.
O tópico caro Rui e Nuno começou a ser discutido MUITO ANTES da fotografia.
Obviamente que não existe grande argumentação justificativa para muitas das coisas que aqui foram e bem apontadas a não ser pegarem no ditado do honesto e mui sábio pimenta machado:
O QUE HOJE É VERDADE AMANHÃ É MENTIRA.
Mas essa é uma filosofia que já me habituei a ver empregue pelos YES-SAD-MEN abundantemente.
Mais do que a fotografia existem portanto vários incoerências, assentes em factos bem recentes, seja relativos à nossa postura anterior relativamente a estes senhores, seja relativamente ao que eles ou alguns deles nos fizeram, seja relativamente à difícil concordância entre algumas das propostas e o carácter dúbio e vergonhoso de alguns dirigentes do benfica, verdadeiras dicotomias ambulantes de termos como “honestidade” e “transparência”.
Mas como sempre existe uma “cambalhota” argumentativa que permite validar tudo isto. Neste caso é a “proposta”… a proposta é boa logo Dias da Cunha até podia surgir ladeado do macaco adriano ou da Bruxa da Tusa (certamente duas personagens mais idóneas que a que realmente surje, o que é engraçado) que para vocês estava tudo coerente e acertado.
É um show :).
Aliás sobre esta questão da “coerência”, “concordância” e sobre as perspectivas de longo prazo quanto à seriedade do aparecimento do grande benfica neste movimento apenas cito o que vocês pps foram buscar para mostra o caracter cómico de tudo isto:
No que respeita ao plano de contabilidade, é necessário que ele defina, com rigor, novas e velhas realidades, de modo a que as contas passem a espelhar a real situação de Clubes e SAD’s, permitindo nomeadamente valorizar de modo adequado alguns dos seus principais activos, como é o caso dos jogadores oriundos dos escalões de formação. Mas para que isto aconteça (…) há-que impor uma fiscalização única que, pela forma como seja constituída, assegure a total independência de quem fiscaliza. (…)
Tá-se mesmo a ver o benfica pugnar por isto, então não está, o benfica SAD presidido por um fugitivo ao fisco e por outro que do zero fez milhão.
Quanto à questão da fotografia é de facto um detalhe, a cereja no bolo, e aí concordando convosco desculpável à luz de que o alcool tudo enquadra.
as contas passem a espelhar a real situação de Clubes e SAD’s[/b], permitindo nomeadamente valorizar de modo adequado alguns dos seus principais activos, como é o caso dos jogadores oriundos dos escalões de formação. Mas para que isto aconteça (...) [b]há-que impor uma fiscalização única que, pela forma como seja constituída, assegure a total independência de quem fiscaliza.[/b] (...)
Esta questão já a vi ser discutida desde os tempos do MRTe JEB na SAD.
Um jogador saido da formação quando chega ao plantel profissional têm valor 0 em termos de activo, porque como nunca foi transicionado não existe um valor de referencia para ele no mercado. Por exemplo o C.Martins,Custódio, Beto, Miguel Garcia, Moutinho, Paito, etc representam zero em termos de activos para a SAD. O que é muito penalizador para quem aposta na formação de uma forma muito decisiva.
Mauras em relação à 1ª parte do teu post acho que confundes a arvore com a floresta. Eu continuo a defender que é preciso fazer alguma coisa urgente. Se tiver de ser com o SLB que seja. Aquilo que eu quero é ver alguem tomar a iniciativa de abanar as coisas.
[i]Parece que algums sao autistas e nao querem entender o que no entanto e tao facil de ver.
Nao critico a base da iniciativa e julgo que e necessaria e vital para o futebol portugues. O que eu critico e a forma como este processo esta a ser conduzido. O sucesso desta inciativa repousa enteiramente na forma como e propagada. E neste capitulo tenho algums reparos a fazer.
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O DC nunca deveria ter respondido pela positiva a pergunta do jornalista sobre a eventual entrada neste processo do ilustre PdC. E que nao se pode levantar acusacoes e depois aceitar que o principal acusado se sente a mesa com o seu acusadore e com o objectivo de encontrar uma solucao para uma problema que ele proprio criou e alimentou durante 20 anos. Aonde esta a coerencia senhor DC!? O mesmo se aplica a LFV, embora noutra escala.
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Os canais, DC e LFV, utilizados para defender esta justa causa nao sao , no meu ver, os melhores. DC e LFV nao sao propriamente comunicadores natos, longe disso. E quando se conhece a influencia que tem a imagem neste tipo de processo…e que basta vir um PdC para deitar tudo a perder.
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O timing tamben nao foi o melhor. Estamos em plena crise politica e economica. As atencoes estao todas viradas para o essencial, ou seja, o futuro do pais. Logo nao teve o impacto que deveria ter caso estivessemos no periodo pos-eleicoes. A jornalista da RTP nem deixou o DC acabar a frase que tinha comecado…
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O DC e o LFV, deveriam ter garantido pelo menos 70% de aliados nos clubes participantes na SL. Basta ler as declaracoes dos diferentes presidentes de clubes para se notar que estao longe dum consenso. Assim como a uniao faz a forca, a divergencia e ausencia de ideias comuns e um ponto fraco que pode levar o processo a abortar ou morrer antes de nascer. Um fracasso!
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O maritimo, nao e, com toda a certeza, um modelo de transparencia na materia, logo nao tem peso para sustentar qualquer iniciativa que vise o saneamento do futebol. Duvidas? Perguntem a PJ, porque foi investigar a Madeira!
A forma e tao importante como o fundo nesta materia. E que se a montanha parir um rato nao tenho duvidas de que isto sera o golpe mortal no futebol portugues. Portanto nao pode ser tomado a ligeira. Tem de haver uma preparacao muito mais rigorosa do processo e da forma como esta a ser conduzido.
Quanto a forma como os foristas veem isto, cabe a cada um fazer o seu julgamento, mas nao pode ninguem meter em causa o sportinguismo de outrem. Nao esquecam que o que faz com que um forum seja vivo, e a diferenca de opiniao, logo nao se pode meter em causa o sportinguismo e a maneira que cada um tem de o viver.[/i]
Tenho mantido a distancia porque, como ja e habito, comeca-se a disparar em todos os sentidos e perde-se um bocado o foco naquilo que interessa.
Estas propostas sao todas muito bonitas, agora um tipo pensa um bocadinho e chega a esta conclusao:
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Arbitragem fora da Liga e FPF… mas com os mesmos arbitros? Chefiada por “velhas estrelas” do metier?
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E o Tribunal Desportivo? Com aqueles Juizes desembargadores que ja por la andam a aumentar a confusao e a desconfianca geral, mtas vezes compadres ou amigalhacos?
Meus caros, esta bem de ver que as propostas sao interessadas e com a firme vontade de resolver a situacao, mas sem gente nova sem vicios nao se vao a lado nenhum.
E isso e verdade para a “revolucao” que se pede, mas tb em relacao a quem a pede… os casos ja aqui referidos de certa gentalha com quem estamos aliados e um sinal claro de que andamos mais uma vez apenas a “fazer figura”.
Meus caros, esta bem de ver que as propostas sao interessadas e com a firme vontade de resolver a situacao, mas sem gente nova sem vicios nao se vao a lado nenhum.
Como é óbvio. E não é fazendo alianças com tipos que tiveram apoios NEGROS do partido que agora vai saltar do poleiro que se garante sequer o objectivo principal: que o Estado meta ordem nisto.
De facto há um objectivo primário e fundamental: moralizar, regulamentar e fiscalizar.
Só se isto for implementado é que as ovelhas negras começam a abandonar o futebol e este começa a ser gerido por gente séria, moderna, com outra postura perante a vida e os negócios.
E isso é o fundamental, pq só aí conseguirá o Sporting fazer vingar as suas ideias, seja aliado com o tio patinhas seja com o mickey.
O Dias da Cunha perdia melhor o seu tempo criando lobbies no seu partido que certamente ganhará as eleições para que isto aconteça, em vez de andar a beber copos com o vieira.
O homem não pára. Vejam estas declarações, imbuídas de um espírito altamente moralizador, sem sombra de dúvida, do nosso excelso presidente, reproduzidas no Expresso online:
Presidente do Sporting garante
Futebol sem dívidas ao Fisco
O presidente do Sporting, Dias da Cunha, afirmou que os clubes de futebol não estão dívida com a administração fiscal e que foram os governos que foram incapazes de travar a quebra de receitas do Totobola.
«Os clubes não devem ao Fisco, uma vez que as receitas do totonegócio deixaram de surgir, não tendo o Governo feito nada para que isso deixasse de acontecer», disse o dirigente do Sporting.
Em causa está o facto de não ter sido gerado o encaixe financeiro previsto até este momento pelo acordo celebrado em 1998 entre a Liga de Clubes, a Federação Portuguesa de Futebol e o Estado. No documento ficou previsto que as dívidas dos clubes ao Fisco seriam saldadas através da dação em pagamento das receitas do Totobola a que tinham direito.
Dias da Cunha falou durante uma conferência de imprensa em Lisboa, acompanhado pelo seu homólogo do Benfica, Luís Filipe Vieira, para apresentar um documento de apelo ao poder político para intervir no futebol profissional. O presidente do Sporting rejeitou, contudo, que o manifesto - em vésperas de eleições legislativas - esteja relacionado com o ultimato do ministro das Finanças e Administração Pública, Bagão Félix, para os clubes pagarem 20 milhões de euros em dívida ao Fisco. Como fez questão de salientar, «uma coisa não tem nada a ver com a outra. É um problema jurídico que será resolvido a seu tempo».
Iguaizinhas a que essas figuras tão bem-amadas, o Madaíl e o Cunha Leal, produziram sobre o assunto. Se estão tão de acordo em coisas tão fundamentais, porque fazer um manifesto de mudança?
Morpheus,…
Mas pronto, o whisky tem este efeito.
correcção: … o Viagra tem este efeito.
Se calhar é viagra com whisky juba, olha que tive esse feedback de suspeita de vários jornalistas naquele dia em que o DC se atirou ao fiscal de linha do Sporting - Marítimo DEPOIS do almoço…
não te esqueças que uma coisa é estar a ver em casa na TV, outra é gravar in loco, a 1,2 metros de gravador em punho, é mais “interactivo”. 