O relvado

Universo Sporting
121
Mais uma vez, eu não digo que não exista problema. Não especulo é que o mesmo seja o ar, o vento, a côr, ou a tal avó! Podes ter efectivamente um problema no estádio ... podes ter problemas em tantas coisas.

O que não me parece correcto, é estarem pessoas sem capacidade técnica, sem conhecimento de detalhes, e sem noção do que estão a falar a culpar umas das partes, sem colocarem sequer a hipotese que pode ser outra coisa!

Eu admito que pode ser problema do estádio, admito que pode ser problema de arejamento, admito que pode ser problema na relva, admito que pode ser dos fungos, admito que pode ser azar, admito que pode ser tempo de vida limitado, admito que pode ser o que os tecnicos adiantam, admito odas as hipoteses … e falo sobre elas sem qualquer problema …

Mas admito todas estas hipoteses, e lido com elas consuante tenho mais dados … Não me limito a especular e a julgar quem nem sequer arguido é!

Desculpa lá, mas quando tu admites como normal que um relvado tenha um prazo de duração de 3 anos já estás a “tomar partido”.

Eu comecei a ver bola em Alvalade nos anos 80 e nessa altura o relvado já tinha quase 30 anos… 30, não apenas 3. Certamente apanhei momentos em que não apresentou as melhores condições, sobretudo no inverno, mas era sempre recuperado e passando esses periodos, normalmente curtos, estava em boas condições.

E isso com treinos quase diários (para não dizer bi-diários) da equipa principal e dos juniores, que também lá jogavam para o campeonato. E com um sistema de drenagem arcaico. E mesmo depois com o aparecimento dos concertos, estava 2/3 semanas a ser recuperado e voltava a apresentar boas condições.

Ora a tecnologia agora é outra, supõe-se que as relvas agora são mais estudadas, por outro lado a estrutura de drenagem também melhorou, existem materiais novos, pelo que o que se deveria assumir era uma melhoria da resistencia, qualidade e vida util de um relvado, ainda para mais quando sujeito a cargas muitissimo menores.

Alguém que afirma que um relvado apenas tem uma vida util de 3 anos é para mim, mesmo longe de ser especialista, um mentiroso.

O que pode acontecer é EM ALVALADE os relvados agora só terem uma vida util de 3 anos, mas isso é diferente. E a ser assim, o que eu gostaria que explicassem é qual ou quais as razões para tal acontecer. É que no Arena, por exemplo, a explicação já foi dada. Em Milão o mesmo. Em Estugarda, num estádio mais novo que Alvalade, os responsáveis também já assumiram erros de concepção, ou dizendo de outra forma, uma concepção correcta mas que implica danos no relvado.

Em Alvalade o que é dito é que a vida util são 3 anos, ponto. Depois vai-se buscar um concerto, dois jantares e uma semana com 3 jogos para defender um “stress” que em outros tempos, com uma carga maior, não acontecia. E sempre avançando a tal vida util, como que dizendo, como tu também já defendeste, que esses problemas aconteceram no final de vida do relvado.

Ora o que era necessário era saber exactamente o que provoca o problema, porque É UM PROBLEMA, explicar as causas e optar definitivamente por uma solução final, que em meu entender passará pelo artificial, isto porque quase todas as outras soluções já foram aplicadas, ou seja, relva semeada, semi-artificial e agora dual-relva, já com um prazo de vida apontado… 3 anos.

Acho no entanto que te enganas em relação à responsabilização, e isso acontece porque, por muito que escrevas, acreditas que os relvados agora são para durar apenas 3 anos… assim sendo é naturalmente impossivel atribuir responsabilidades a algo que acontece naturalmente e de acordo com o planeado.

Também acho que estás enganado em relação à estória dos preços, isto porque não acredito que existam diferenças desse nível no preçario e com influência na qualidade do produto.

Mais, dizem os entendidos, como tu sabes, que o que vai ser colocado é dos melhores relvados e que até o Madrid o utiliza… ora já este que agora é removido também era dos melhores e tinha sido utilizado pelo Madrid, pelo que dúvido seriamente que o Porto tenha gasto 5 vezes mais no seu relvado que o Sporting.

Tu podes querer acreditar que é assim, e que é por isso que o Porto não está também a mudar o seu relvado, que tem a mesma idade do de Alvalade, mas tenho a certeza que estás redondamente enganado.

PS. Quanto terá pago o Sporting pelo relvado da Academia, sabendo que tem uma utilização igual ao de Alvalade e é mais antigo?? Uma fortunaça, não?? :wink:

Não vou gastar mais o meu latim com isto … Não vale mesmo a pena!

Ou não leste o meu post e não leste a analogia REAL e perfeitamente comparável, ou não quisetes registar, preferindo dizer que eu já tinha tomado um dos lados …

Nestes casos acho que não vale mesmo a pena, pois depois de ter escrito tudo aquilo que eu escrevi … tu teres-te ficado por esse bloco e teres dito exactamente o mesmo que eu já respondi em cima …

Bora lá então!

Eu digo que a culpa é das linhas do campo!

122
Lendo este tópico, só me oferece escrever mais duas achegas, após as quais encerrarei.

1.ª Há quem mereça o que nos está a acontecer.

2.ª Não é preciso ir Coimbra, qualquer jardineiro sabe que para um relvado, digamos, “funcionar”, é necessário, entre outros aspectos, uma boa insolação e uma boa ventilação.
Sem prejuízo disso, estou à vontade pois sei muito bem do que falo. Os cépticos fiquem já a saber que trabalho no campo de projectos e, no momento, estou enquadrado nos estudos atinentes ao incremento de um complexo desportivo que contempla, entre outras infra-estruturas, a construção de um estádio. Uma das preocupações que temos tido relativamente ao estádio, respeita ao acautelamento das condições mínimas de insolação e ventilação do relvado, pois sabemos perfeitamente, por já termos sido alertados para tal, que sem isso o relvado não irá “funcionar”. Ao contrário do que os “técnicos dos 3 anos” defendem, os quais, quer me parecer que dizem 3 por lhes ser conveniente face às circunstâncias que já todos sabemos, estamos a projectar com a convicção (escorada numa fundamentação técnica que não vou aqui escalpelizar por não estar autorizado para tal) de que com uma boa execução “in loco”, com boas condições de ventilação e insolação naturais, com uma boa manutenção e com uma boa metodologia de terapêutica a aplicar no transcorrer do tempo quando se mostre necessária, um relvado 100% natural pode durar mais do que uma boa dezena de anos, independentemente do tipo de relva que se utilize.

Sendo tudo o que se me oferece dizer, não vou entrar na defesa do que não têm qualquer resquício de defesa, antes aponto o dedo e mas mais uma vez refiro… há quem mereça o que está a acontecer.

De facto, parece-me que basta alguém emitir uma opinião que não vá de encontro ao que todos gostaríamos de escutar, para ter que levar logo com insinuações de que não sabe do que está a falar.

E mais não digo!
Felicidades a todos.

Sem tentar de forma alguma voltar a merecer o que nos está a acontecer, e aproveitando que és técnico ou tens conhecimento na área para te fazer umas perguntas que penso que ajudrão todos ficrem esclarcidos.

1º - No estudo que estás a fazer para a construção do tal estádio, quantas empresas de colocação de relva sondaste?

2º - Quantos tipos de relva tiveste de considerar para o tipo de terreno, para as condições climatéricas, etc…

4º - Quanto tempo tens para a implementar a relva e deixar que ela vingue nesse terreno? Tás a tomar isso em consideração para a escolha do tipo de relva a implementar ?

5º - O Tapete vai ser plantado ou var ser colocado ?

6º - Qual o tamanho do estádio, numero de bancadas e lugares ?

7º - O Estádio vai ser coberto ? Qual a implicação da mesma cobertura em todo o processo de fixação da relva ?

8º - Qual o custo de manutenção entre um relvado colocado, ou um plantado, como está prevista a substituição de áreas gastas?

9º - Qual o numero de eventos a realizar sobre o mesmo durante um ano ?

10º - Qual a duração prevista para esse tpete após a sua fixação ?

Se pudesses respopnder a estas perguntas, ficariamos com uma base interessante para discutir o assunto!

Novmente espero que com estas perguntas não volte a merecer o que está a acontecer ao Sporting. Porque ao contrário de outros, eu questiono algumas coisas, mas não tenho por hábito questionar tudo o que se passa dentro da minha casa. Para uns isso é ser sportinguista, para outros é simplesmente ser … critico!

123

Oh Avantix,

Tens mesmo razão, não valerá a pena discutir um assunto com posições extremadas.

Não posso é deixar passar o teu comentário em relação ao não ter lido/percebido o teor do teu post (de todos, mas especialmente aquele de onde retirei o parágrafo em questão).

Nele o que tu afirmas é basicamente que ninguém pode discutir o assunto por não perceber do assunto. Podes escolher a fraselogia que quiseres, mas é isso que defendes, repetidamente.

Ora eu também não sou técnico de futebol e portanto não faria sentido discutir o que a equipa produz… e acho que o mesmo se aplica a 100% do fórum. Vai por isso fechar-se este espaço?

Depois de defenderes que quem não percebe do assunto não deveria discuti-lo, afirmas que o que se deve fazer é escutar qurem percebe do tema, e aquilo que tu ouviste ao dirigente do Sporting ou escrito nos jornais, foi que os relvados (ou o relvado de Alvalade, ainda não percebi como entendeste o discurso) tem uma vida util de 3 anos, e assumes então uma defesa desse principio (a mim parece-me que é isso), ao qual juntas um exemplo profissional, interessante sim, mas sem relevancia nenhuma para o assunto em discussão.

Convence-te de uma coisa… eu não ando para aqui na caça às bruxas, gostaria sim de saber quais são as razões objectivas que obrigam o relvado a ter 3 anos de vida.

A nossa diferença (para já) reside neste ponto, porque tu, por mais que o disfarces, aceitas a explicação “oficial”. Eu não.

Tu apoias-te nas declarações de um dirigente do Sporting (desconheço as suas qualificações) e no que é escrito em jornais.

Eu apoio-me no senso comum e em décadas de historia de relvados no futebol e em centenas de relvados de outros clubes por todo o mundo.

Deixo-te no entanto uma pergunta:

Porque razão não se manteve um relvado semelhante ao anterior e se avançou para uma opção diferente, se o anterior cumpriu o seu papel, demonstrou qualidade e durou o periodo normal que se esperava?

124
[ Eu não quero de forma alguma desculpabilizar ninguem aqui. Aliás eu tenho a minha opinião e acho que os culpados são os nosso dirigentes por nao fazerem o tal estudo, e por falharem no timming desta operação ... Não consigo é ir tão longe como alguns e desatar a bater nas paredes e culpá-las por causa do que se passa no chão! Isso para mim já é demais ... mas sou técnico, e já tou habituado ao pessoal das vendas!

Sabes o que me parece?

Que quando te enervas caís (quando vejo ! parece-me nervos) sempre no mesmo paradoxo surreal: seres mais papista que o papa ao ponto de negares os princípios fundamentais da existência de um fórum de DISCUSSÃO que, de forma tão apaixonada, mantens.

Existem aqui técnicos de futebol? não.
Existem aqui profissionais de gestão desportiva? não.
Existem aqui dirigentes desportivos profissionais? não.
Existem aqui técnicos de relva? não.

Ou seja… parece-me que se seguissemos o teu extremismo (quando te enervas) haveria muito pouco que podessemos discutir. Aliás, se seguissemos o teu fundamentalismo nesta questão, não poderiamos discutir o Sporting, assim como não podiamos votar em consciência nas eleições ou referendos, assim como não podiamos ou deviamos opinar ou decidir sobre o que não conhecemos tecnicamente.

Vamos ao que interessa:
Há um problema com o relvado? ÓBVIO.
O Sporting mudou de relvado vezes excessivas para a vida do estádio? ÓBVIO.
O mau estado do relvado tem prejudicado o clube? ÓBVIO.
O timing de mudança tem sido normalmente péssimo? ÓBVIO.
Existem aqui traços gerais que indiciam gestão deficiente do tema? ÓBVIO.

Logo: isto é um fórum, e num fórum, perante estas evidências é NATURAL que as pessoas DEIXEM AS SUAS OPINIÕES e HIPÓTESES sobre as razões pelas quais isto acontece.

Não vês aqui ninguém (pelo menos não me viste a mim, embora pelas tuas exclamações pareça que viste) dizer “eu tenho a certeza que é disto ou daquilo”, o que vês são pessoas a deixarem a sua visão sobre o que poderá estar na base deste problema.

Quando é que podemos esperar que te enerves menos como livre direito que temos de deixar os nossos pontos de vista, sobretudo quando não os declaramos como verdades e explicações supremas da realidade? É esse o fundamento de um fórum! :slight_smile:

125
Deixo-te no entanto uma pergunta:

Porque razão não se manteve um relvado semelhante ao anterior e se avançou para uma opção diferente, se o anterior cumpriu o seu papel, demonstrou qualidade e durou o periodo normal que se esperava?

Isto é uma pergunta retorica ou queres saber mesmo?
Se queres saber mesmo, e és parte interessada(socio e/ou accionista da SAD), acho que tens direito a esclarecimentos e será as essas entidades que terás de os pedir. Aqui no forum nâo te safas, nestes assuntos de relva somos todos “analfabeto mas com cultura geral”
Se nâo és parte interessada e eles te mandarem bugiar, azar…

126
Oh Avantix,

Tens mesmo razão, não valerá a pena discutir um assunto com posições extremadas.

Não posso é deixar passar o teu comentário em relação ao não ter lido/percebido o teor do teu post (de todos, mas especialmente aquele de onde retirei o parágrafo em questão).

Nele o que tu afirmas é basicamente que ninguém pode discutir o assunto por não perceber do assunto. Podes escolher a fraselogia que quiseres, mas é isso que defendes, repetidamente.

Ora eu também não sou técnico de futebol e portanto não faria sentido discutir o que a equipa produz… e acho que o mesmo se aplica a 100% do fórum. Vai por isso fechar-se este espaço?

Depois de defenderes que quem não percebe do assunto não deveria discuti-lo, afirmas que o que se deve fazer é escutar qurem percebe do tema, e aquilo que tu ouviste ao dirigente do Sporting ou escrito nos jornais, foi que os relvados (ou o relvado de Alvalade, ainda não percebi como entendeste o discurso) tem uma vida util de 3 anos, e assumes então uma defesa desse principio (a mim parece-me que é isso), ao qual juntas um exemplo profissional, interessante sim, mas sem relevancia nenhuma para o assunto em discussão.

Convence-te de uma coisa… eu não ando para aqui na caça às bruxas, gostaria sim de saber quais são as razões objectivas que obrigam o relvado a ter 3 anos de vida.

A nossa diferença (para já) reside neste ponto, porque tu, por mais que o disfarces, aceitas a explicação “oficial”. Eu não.

Tu apoias-te nas declarações de um dirigente do Sporting (desconheço as suas qualificações) e no que é escrito em jornais.

Eu apoio-me no senso comum e em décadas de historia de relvados no futebol e em centenas de relvados de outros clubes por todo o mundo.

Deixo-te no entanto uma pergunta:

Porque razão não se manteve um relvado semelhante ao anterior e se avançou para uma opção diferente, se o anterior cumpriu o seu papel, demonstrou qualidade e durou o periodo normal que se esperava?

Respondo-te novamente com a minha experiencia profissional.
Pode não ter sido mantido o mesmo tipo de relvado pela mesma razão de não se manter o mesmo tipo de fibra ou outro componente de rede aquando uma substituição por fim de vida ou por degradação.

Vários factores podem condicionar a mudança, um deles e por vezes o mais usual é o aspecto financeiro!

Mas como o meu conhecimento prático de um produto com poblemas de degradação similar ao de um relvado ( a questão fisica e ambiental ), não tem relevância para este assunto, não vale a pena discutir este assunto! T

Tu e outros pretendem utilizar o forum como um veiculo de debate sobre temas, não aceitam justificações oficias, nem justificações de tecnicos que trabalham com o assunto dizendo que essas explicações são apenas para justificar problemas, acabando por dizer que são mentiras. Nenhum de vcs consegue apresentar aspectos práticos, concretos, ou dados tecnicos que sustentem as vossas palavras, a unica coisa que conseguem fazer neste tema é especular e debater assuntos em que nenhum dos intervenientes percebe do assunto, por isso tens razão … eu estou a mais nesta discussão … definitivamente a mais!

Eu não defendo a não discussão. Eu defendo a discussão com dados! è bastante diferente!

E Atenção, o que eu ouvi na televisão não foi um dirigente do Sporting. Foi o técnico de relvados que vai instalar o novo tapete! Este novo técnico que nada tem a ver com o relvado anterior afirmou que o novo relvado vai ter vida util de 3 anos, igual ao relvado anterior.

Se ele está a mentir sobre o seu trabalho, se ele está a reduzir a sua empresa e o seu produto de forma deliberada para ajudar alguem no Sporting e justificar o relvado anterior … não me parece! Mas se a vcs parece!

Fico-me por aqui … Continuem então o vosso debate de ideias esclarecedor e entendido.

127
Eu não defendo a não discussão. Eu defendo a discussão com dados! è bastante diferente!

O problema é que tu és muito “esquisito” com os dados :).
Por um lado pedes informação, mas quando ela surge é rebatida com a tal rapidez que tanto criticas… na crítica :). Por exemplo, eu digo que ao nível do relvado faz uma temperatura elevada anómala, uma atmosfera pesada e pestilenta, e tu dizes logo (factos?) que se calhar deitaram lá algum produto :). Isto não é especular?

O que eu sei e repito é que tu reages como se quem aqui escreve estivesse a dizer que tem a “certeza” de que as razões são A e B, quando o que as pessoas apresentam são potenciais razões ou explicações para algo que é óbvio para todos: temos um problema com os relvados, desde 2003 vamos para o terceiro em 3 anos, e sempre em timings estúpidos!

… e ainda nos pedes para acreditar nos técnicos e dirigentes: os técnicos que se tentam limpar das suas falhas e os dirigentes que não assumem as suas.

128
Sabes o que me parece?

Que quando te enervas caís (quando vejo ! parece-me nervos) sempre no mesmo paradoxo surreal: seres mais papista que o papa ao ponto de negares os princípios fundamentais da existência de um fórum de DISCUSSÃO que, de forma tão apaixonada, mantens.

Existem aqui técnicos de futebol? não.
Existem aqui profissionais de gestão desportiva? não.
Existem aqui dirigentes desportivos profissionais? não.
Existem aqui técnicos de relva? não.

Ou seja… parece-me que se seguissemos o teu extremismo (quando te enervas) haveria muito pouco que podessemos discutir. Aliás, se seguissemos o teu fundamentalismo nesta questão, não poderiamos discutir o Sporting, assim como não podiamos votar em consciência nas eleições ou referendos, assim como não podiamos ou deviamos opinar ou decidir sobre o que não conhecemos tecnicamente.

Vamos ao que interessa:
Há um problema com o relvado? ÓBVIO.
O Sporting mudou de relvado vezes excessivas para a vida do estádio? ÓBVIO.
O mau estado do relvado tem prejudicado o clube? ÓBVIO.
O timing de mudança tem sido normalmente péssimo? ÓBVIO.
Existem aqui traços gerais que indiciam gestão deficiente do tema? ÓBVIO.

Logo: isto é um fórum, e num fórum, perante estas evidências é NATURAL que as pessoas DEIXEM AS SUAS OPINIÕES e HIPÓTESES sobre as razões pelas quais isto acontece.

Não vês aqui ninguém (pelo menos não me viste a mim, embora pelas tuas exclamações pareça que viste) dizer “eu tenho a certeza que é disto ou daquilo”, o que vês são pessoas a deixarem a sua visão sobre o que poderá estar na base deste problema.

Quando é que podemos esperar que te enerves menos como livre direito que temos de deixar os nossos pontos de vista, sobretudo quando não os declaramos como verdades e explicações supremas da realidade? É esse o fundamento de um fórum! :slight_smile:

O fundamento de um forum é a partilha de conhecimento, partilha de experiências e debate de assuntos. Se todos virmos para aqui discutir tricô sem termos a minima noção do que falamos então tens razão … não vale a pena termos um forum de tricô.

Se consideras o teu conhecimento sobre futebol o mesmo que o do tratamento de relva, então estamos mesmo conversados.

Este forum foi criado para debater assuntos sobre o nosso clube. Aquilo que gostamos aquilo que não gostamos. Se não vês distinção sobre partilha de conhecimento e experiências, e debate sobre assuntos que não conheces minimamente, então novamente tens razão … este forum não tem razão de existir.

O Problema é que tens aqui pessoas que entendem de futebol, percebem futebol, respiram futebol. Sºao esses que fazem cronicas, que seguem os jogos, que analisam as tacticas e geram discussões sobre o mesmo. São pessoas que estão informadas sobre os meandros do nosso clube que fazem criar e viver este forum.
Se calhar passou-me ao lado algum especialista de relva, ou se calhar eu não tenho mesmo noção do que é um forum apesar de administrar alguns.

Quanto ao meu estado nervoso, está bem e recomenda-se. Geralmente achas que fico nervoso quando vou em sentido contrário ao do teu pensamento. Mas isso é um mal com o qual posso viver descansado. Já não é a primira vez que dizes que ando nervoso, mas não sou eu que quando fico sem argumentos, me desvio de conversas e ofendo outros.

Quando vejo que já não há mais nada a dizer num topico, fico calado, por isso tenho menos posts que muitos de vcs. Não faço posts em todos os topicos, faço-os quando acho que tenho alguma coisa inteligente ou lógica a dizer, algum ddo adicional que possa ser interessante para a discussão.

Não sou eu que com nervos ou outro problema qualquer psicológico respondo a tudo com Cácá ou FSF …

Mas quanto ao tema, e para terminar a minha participação neste topico:

Há um problema com o relvado? ÓBVIO. O Sporting mudou de relvado vezes excessivas para a vida do estádio? ÓBVIO. O mau estado do relvado tem prejudicado o clube? ÓBVIO. O timing de mudança tem sido normalmente péssimo? ÓBVIO. Existem aqui traços gerais que indiciam gestão deficiente do tema? ÓBVIO.

Aqui fica uma prova de que ou não leste os meus posts, ou não os entendeste ou não quiseste entender …

Há um problema com o relvado?
Sim há, morreu! Ninguem diz que o relvado está optimo, e só o vão mudar por estética … Tá Morto …
As razões para ele ter morrido mais cedo do que os 3 anos foram dadas … uns aceitam-nas outros não. Mas a minha participação neste topico não se prende nesse aspecto, mas sim com a possibilidade de existirem relvados com duração de apenas 3 anos. Como todos os produtos de desgaste, eu acredito piamente que existam relvados com esta duração, e nãoi me choca nada que o nosso relvado que agora está morto seja um deles, como não me admiro e choca nada que o proximo seja identico.

O Sporting mudou de relvado vezes excessivas para a vida do estádio?
Mas alguem disse o contrário. Todos sabemos qual foi o problema do relvado anterior a este … o famoso bichinho! Claro que podemos culpar o taveira por ter feito o estádio com azulejos que tinham bichinhos que acabaram por infectar o relvado matando-o … aqui pode-se tudo … é esse o fundamento de um forum.

O mau estado do relvado tem prejudicado o clube?
Mas alguem disse o contrário … mais uma vez remeto para os meus posts anteriores, onde refiro várias vezes que o mais importante era discutir o timming desta operação e não se um relvado dura ou não 3 anos. Mais uma vez aconselho a leres os meus posts sem nervosismos!

O timing de mudança tem sido normalmente péssimo?
Ai … Já falei nisto!

Existem aqui traços gerais que indiciam gestão deficiente do tema?
Engraçado falares nisto quando o quote que fazes ao meu post é exatcamente sobre isto … Mas eu é que ando nervoso, e não percebo o fundamento do forum!

Mete uma coisa na cabeça Mauras, nem todos pensam como tu. Nem todos acham que tudo o que é verde cheira mal! Eu tenho a minha opinião pessoal, e como tu a minha vida profissional e as pessoas que me rodeiam fazem com que em alguns temas me sinta mais á vontade para discutir. Como é obvio ás vezes ´necessário fazer analogias, que até podem não ser correctas.
Tenho uma tendência natural para acreditar nas pessoas que ainda não me desiludiram, ou me fizeram ver que a verdade é impossivel. Tu pelo contrário tens uma postura critica. Criticas o Sporting, quem lá está, os seus jogadores, todos os tecnicos que lidem com o sporting, todos os negocios que o sporting faz, etc… Criticas a concorrencia ao teu patrão, criticas todos os jornais que não tenham amigos a trabalhar … Basicamente criticas. Lá por teres este feitio, que é teu e muito pessoal, esse feitio não te dá o direito á verdade, nem á razão!

Quando achas que ler os posts dos outros de forma transversal, sem ligar nenhuma ao conteudo e depois disparares para ar por vezes ofensas, ou incorrecções, e tudo é normal e natural, tens de ter consciência que não o é!

Eu dei razões que me levam a acreditar no famoso técnico de relvados que vai instalar o novo tapete. As razões que me levam a acreditar no que ele disse e eu transmiti para aqui, são a analogia com alguns produtos com que trabalho. Se estas razões não são suficientes para o forum e os seus membros, então nem vale a pena discutir ou debater estes assunto … pelo menos comigo.

Já agora é engraçado falares em fundamento de um forum, que ele serve para debater opiniões, etc … quando tu és dos primeiros a nunca aceitar qualquer critica ou linha de pensamento diferente da tua! Se há coisa que tu ainda não aprendeste a fazer num forum foi aceitar as opiniões dos outros, o que me leva a pensar que ou não sabes puto de ideia do que é um forum, ou eu é que não sei!

129

E dizes tu que não estás nervoso caro :arrow:

Acho que a tua resposta, que sobretudo me tenta atacar pessoalmente, apenas porque eudisse que estavas nervoso por usares tantas exclamações, é injusta (porque recupera erros de comportamento meus passados que não cometo há muito, muito tempo), desproporcional (porque não identico nada que tenha dito que te ofendesse) e sobretudo (e se não estás mesmo nervoso) deslocada, pois estavamos a discutir relvado e a forma de encarar a info que aqui é colocada e não as pessoas.

Se por dizer que aceitas mal (como é óbvio e patente) a info que as pessoas aqui colocam, mesmo que as pessoas não digam (como naõ vi ninguém dizer) que têm a certeza que é por isto ou por aquilo que o factor B se dá como com isto tudo… vai lá vai. Se alguém aqui ofendeu o outro, e com sugestões bastante grosseiras que deixas aí numa determinada frase que obviamente decorrem de um julgamento de caracter foste tu.
Das duas uma, ou foi excesso de nervos ou neste aspecto específico, e pela primeira vez, podes não ser especialista em relvados mas… foste especialista em atirar estrume ao próximo.

130
E dizes tu que não estás nervoso caro :arrow:

Acho que a tua resposta, que sobretudo me tenta atacar pessoalmente, apenas porque eudisse que estavas nervoso por usares tantas exclamações, é injusta (porque recupera erros de comportamento meus passados que não cometo há muito, muito tempo), desproporcional (porque não identico nada que tenha dito que te ofendesse) e sobretudo (e se não estás mesmo nervoso) deslocada, pois estavamos a discutir relvado e a forma de encarar a info que aqui é colocada e não as pessoas.

Se por dizer que aceitas mal (como é óbvio e patente) a info que as pessoas aqui colocam, mesmo que as pessoas não digam (como naõ vi ninguém dizer) que têm a certeza que é por isto ou por aquilo que o factor B se dá como com isto tudo… vai lá vai. Das duas uma, ou foi excesso de nervos ou neste aspecto específico, e pela primeira vez, podes não ser especialista em relvados mas… foste especialista em atirar estrume ao próximo ;).

Toda a razão, mas os teus ultimos 3 posts são relativos á minha pessoa, e pouco contribuiram para a discussão ou debate que aqui se estava a ter …
Peço desculpa … estava nervoso!
Se quiseres continuar a discussão sobre o meu nervosismo ou o teu feitio, peço-te que o faças por PM, é para isso que serve essa parte do forum!

131

Deixa estar rapaz, é uma questão de Peso & Medida. Quando por dizer que estás nervoso por usares pontos de exclamação tenho de levar com pérolas destas, está tudo dito. Aliás, melhor assim, porque por vezes com excesso de nervos descobrem-se as reais opiniões das pessoas.

Criticas a concorrencia [b]ao teu patrão[/b], criticas todos os jornais que [b]não tenham amigos a trabalhar [/b]... Basicamente criticas

Esclareço no entanto que os posts não eram no entanto relativos à tua pessoa. Eram relativos à forma exigente como, quando te enervas, exiges que tudo seja apresentado acompanhado de “comprovativo impresso”, esquecendo que isto é um fórum de discussão e opinião e que, desde que as pessoas não apresentem as suas opiniões como verdade absoluta podem deixar a sua visão e informações sem terem de ser atacadas por isso.

Mas o assunto está encerrado, já li o que tinha a ler.

132

Avantix,

Para encerrar a minha participação neste assunto, infelizmente e mais uma vez sem avançar nada na discussão.

Não posso aceitar o que tu escreves e acho-o mesmo extremamente ofensivo, porque faltas à verdade.

Eu apresentei dados, eu apresentei o historial do antigo relvado de Alvalade que foi plantado em finais dos anos 50 e se apresentava em boas condições durante os anos 80, altura em que comecei a ver futebol.

Terá tido maus momentos? Certamente. Mas não “morreu” durante mais de 30 anos, tendo sido sempre recuperado quando era necessário, e tudo isto com uma carga de utilização mais elevada.

Isto não são estórias da carochinha, é um facto indesmentivel.

Não vou por-me aqui a falar de outros relvados e de outros clubes porque nem valerá a pena. Se fosse para valer a pena, seria interessante saber quantos anos têm os relvados ingleses, espanhois, italianos e por ai fora… mas realmente não interessa.

Não te aceito é que afirmes que não apresentei dados, porque isso é mentira!

Tu afirmas que ouviste um técnico dizer que a vida util deste relvado são 3 anos… eu não, mas acredito em ti. Por acaso eu também ouvi um tecnico que colocou o relvado que agora é substituido a afirmar que pelas suas caracteristicas especiais, a remoção e substituição custaria bastante mais do que num processo normal.

Se acreditei nele? Não, entendi as declarações como uma tentativa de pressão sobre o clube, para continuar a tentar a recuperação ou para fazer uma substitução por um produto igual.

No entanto ele também é um entendido, que foi desmentido pelas recentes declarações do dirigente do Sporting em relação ao custo efectivo da operação.

É como tudo, discursos cada um faz os que quer, depois cabe-nos a nós interpretar os dados de acordo com a nossa consciencia.

Tu interpretas de uma forma, eu de outra, vamos em frente que este está encerrado.

Sublinho no entanto que ficarei à espera para ver quanto vai durar o relvado do Porto, da mesma forma que o relogio também já está a contar para o relvado que o Madrid instalou anteriormente, que é aliás e segundo os dados, exactamente igual (e o do Sevilha, Monaco e Celta).

133

Ponto previo, não percebo nada de relvas ou relvados :lol: :wink:

Parece-me a mim que num curto espaço de tempo trocar de relvado 3 vezes não é normal. Por vezes acontecem azares,acho que no primeiro relvado foi isso que passou qd sucumbio ao pityum.

Recordo que no Dragão, tambem tiveram problemas e mudaram de relvado poucos meses depois da inauguração, mas seja porque o estadio é mais arejado, porque no norte faz por norma menos calor, porque a relva é melhor, os tecnicos mais competentes, whatever… eles tem um relvado de fazer inveja, e tambem tiveram lá um concerto grande (Rolling Stones) e antes um festival de verão com bandas rock.

De facto em Alvalade algo se passa, e pelos vistos daqui a 3 anos vamos gastar mais dinheiro com um relvado novo.
Percebo as analogias do Avantix, mas tendo como referencia a concorrencia só em Alvalade, é que os problemas se tem acumulado.

Olhando para o que se passa noutros estadios, parece-me que em Alvalade por ser bastante fechado, o pouco arejamento pode ser o principal factor. Não significa isso que tenha sido mal projectado, em San Siro tem problema semelhante, o Arena de Amesterdão Tambem já mudou a relva umas poucas de vezes. Bastava é que alguem do clube explicasse porque é que temos relvados com tão pouco tempo de vida util.

134

Vou só postar isto, sem vontade de continuar uma discussão que realmente não vale a pena.

Sem intenção de “picar” o Ava, mas respeitando a vontade dele de se apresentarem “dados”, tenham esses dados o valor efectivo que tiverem, deixo um parágrafo publicado pela empresa de especialistas que colocou o futuro ex-relvado do Sporting e também o do Arsenal, Tottenham e Madrid, por exemplo.

[b]What is the lifetime of a DD GrassMaster pitch?

The lifetime of a DD GrassMaster pitch completely depends on the maintenance. A normal sand based field can last over 20 years, a DD GrassMaster pitch certainly lasts as long.[/b]

135
[b]What is the lifetime of a DD GrassMaster pitch?

The lifetime of a DD GrassMaster pitch completely depends on the maintenance. A normal sand based field can last over 20 years, a DD GrassMaster pitch certainly lasts as long.[/b]

Hum…

136
Lendo este tópico, só me oferece escrever mais duas achegas, após as quais encerrarei.

1.ª Há quem mereça o que nos está a acontecer.

2.ª Não é preciso ir Coimbra, qualquer jardineiro sabe que para um relvado, digamos, “funcionar”, é necessário, entre outros aspectos, uma boa insolação e uma boa ventilação.
Sem prejuízo disso, estou à vontade pois sei muito bem do que falo. Os cépticos fiquem já a saber que trabalho no campo de projectos e, no momento, estou enquadrado nos estudos atinentes ao incremento de um complexo desportivo que contempla, entre outras infra-estruturas, a construção de um estádio. Uma das preocupações que temos tido relativamente ao estádio, respeita ao acautelamento das condições mínimas de insolação e ventilação do relvado, pois sabemos perfeitamente, por já termos sido alertados para tal, que sem isso o relvado não irá “funcionar”. Ao contrário do que os “técnicos dos 3 anos” defendem, os quais, quer me parecer que dizem 3 por lhes ser conveniente face às circunstâncias que já todos sabemos, estamos a projectar com a convicção (escorada numa fundamentação técnica que não vou aqui escalpelizar por não estar autorizado para tal) de que com uma boa execução “in loco”, com boas condições de ventilação e insolação naturais, com uma boa manutenção e com uma boa metodologia de terapêutica a aplicar no transcorrer do tempo quando se mostre necessária, um relvado 100% natural pode durar mais do que uma boa dezena de anos, independentemente do tipo de relva que se utilize.

Sendo tudo o que se me oferece dizer, não vou entrar na defesa do que não têm qualquer resquício de defesa, antes aponto o dedo e mas mais uma vez refiro… há quem mereça o que está a acontecer.

De facto, parece-me que basta alguém emitir uma opinião que não vá de encontro ao que todos gostaríamos de escutar, para ter que levar logo com insinuações de que não sabe do que está a falar.

E mais não digo!
Felicidades a todos.

Sem tentar de forma alguma voltar a merecer o que nos está a acontecer, e aproveitando que és técnico ou tens conhecimento na área para te fazer umas perguntas que penso que ajudrão todos ficrem esclarcidos.

1º - No estudo que estás a fazer para a construção do tal estádio, quantas empresas de colocação de relva sondaste?

2º - Quantos tipos de relva tiveste de considerar para o tipo de terreno, para as condições climatéricas, etc…

4º - Quanto tempo tens para a implementar a relva e deixar que ela vingue nesse terreno? Tás a tomar isso em consideração para a escolha do tipo de relva a implementar ?

5º - O Tapete vai ser plantado ou var ser colocado ?

6º - Qual o tamanho do estádio, numero de bancadas e lugares ?

7º - O Estádio vai ser coberto ? Qual a implicação da mesma cobertura em todo o processo de fixação da relva ?

8º - Qual o custo de manutenção entre um relvado colocado, ou um plantado, como está prevista a substituição de áreas gastas?

9º - Qual o numero de eventos a realizar sobre o mesmo durante um ano ?

10º - Qual a duração prevista para esse tpete após a sua fixação ?

Se pudesses respopnder a estas perguntas, ficariamos com uma base interessante para discutir o assunto!

Novmente espero que com estas perguntas não volte a merecer o que está a acontecer ao Sporting. Porque ao contrário de outros, eu questiono algumas coisas, mas não tenho por hábito questionar tudo o que se passa dentro da minha casa. Para uns isso é ser sportinguista, para outros é simplesmente ser … critico!

Ena pá, cum catano!!! Essa é difícil… mas vá lá, vou tentar responder.
Vamos por partes:

1º - No estudo que estás a fazer para a construção do tal estádio, quantas empresas de colocação de relva sondaste?

Nenhuma, e olha nem precisei fazer nada. Elas é que se ofereceram. Digo até que se disponibilizaram para fazer “gratuitamente” um projecto específico para o piso de jogos, desde que, é claro, nas medições e nos cláusulas especiais do caderno de encargos citássemos determinadas características que só o produto comercializado pela empresa dispõe.

2º - Quantos tipos de relva tiveste de considerar para o tipo de terreno, para as condições climatéricas, etc…

Essa não é uma preocupação minha, ou seja, tenho de me preocupar apenas com o aspecto escultórico e funcional da obra. Mas de qualquer maneira tomei a liberdade de sondar o nosso paisagista sobre a matéria e fiquei sabendo que ele seleccionou três tipos de relva para recomendar, ou seja: Lolium Perene (que demora entre 10 e 11 dias para crescer), Poa Pratensis (que demora de 12 e 16 dias para crescer) e Phleum Bertolini (que demora entre 11 e 12 dias para crescer). Mas está lá, foi bem frisado pelo nosso paisagista que se no âmbito escultórico e funcional da obra não fosse acautelada uma eficaz insolação e ventilação, por melhor que venha a ser o relvado, estaremos a criar um problema crónico ao dono da obra.

4º - Quanto tempo tens para a implementar a relva e deixar que ela vingue nesse terreno? Tás a tomar isso em consideração para a escolha do tipo de relva a implementar ?

Penso que isso já ficou respondido na pergunta anterior, não? Mas posso frisar – também após consulta ao nosso paisagista – que o melhor período de sementeira é entre Abril e fins de Setembro.
Já agora, das três que antes citei, a que em princípio irá vingar será a Phleum Bertolini, pois é a que oferece uma melhor performance no Inverno, embora no verão seja a sua performance seja média.

5º - O Tapete vai ser plantado ou var ser colocado ?

Em princípio será “colocado”, ou seja, será um campo relvado tradicional, constituído por uma base de fundação, uma camada drenante, uma camada filtrante intermédia, terra vegetal e, finalmente, uma camada vegetal superficial homogénea e contínua.

6º - Qual o tamanho do estádio, numero de bancadas e lugares ?

Inicialmente previa-se um estádio para cerca de 30000 pessoas, contudo, o dono da obra entendeu reduzir a capacidade, situando-a entre 18000 a 20000 pessoas. Trata-se de um estádio classificado como de classe B (com capacidade igual ou superior a 15000 e inferior a 35000), nos termos do Regulamento das Condições Técnicas e de Segurança dos Estádios.

7º - O Estádio vai ser coberto ? Qual a implicação da mesma cobertura em todo o processo de fixação da relva ?

As bancadas serão totalmente cobertas. A cobertura, deverá ser projectada de forma a não colocar em causa uma eficaz insolação e ventilação do recinto, quer através dos matérias a utilizar, quer através da criação de generosas fenestrações entre o último patamar das bancadas e a base “interior” da cobertura,

8º - Qual o custo de manutenção entre um relvado colocado, ou um plantado, como está prevista a substituição de áreas gastas?

Confesso que não ponderamos essa questão. A nossa opção, com a concordância do dono da obra por um relvado plantado, fundamenta-se na opinião do nosso paisagista (já agora, a quem na brincadeira chamamos de plantador de couves) de que este oferece uma melhor consistência e uma melhor e maior durabilidade. Mas friso, não se trata de uma opinião unânime.

9º - Qual o numero de eventos a realizar sobre o mesmo durante um ano ?

Jogos de futebol, por regra a cada 15 dias, bem como espectáculos musicais para “recolha” de fundos que permitam o pagamento de jogadores e afins.

10º - Qual a duração prevista para esse tpete após a sua fixação ?

O estádio que estamos a projectar irá substituir um existente já obsoleto em termos funcionais, mas cujo relvado já dura a mais de 20 anos. Logo, o nosso intento é que o novo tenha idêntica durabilidade, menos que isso é inaceitável, não?

Terminei? Oh pá, e não é que terminei? :smiley:
Então? Mereces ou não?

Mas pronto, voltando ao sério, no que toca ao merecer ou não, reconheço que ao escrever o que escrevi fui um bocado grosseiro. Não é de minha índole ser grosseiro, pelo que isso foi uma excepção à regra, pela qual deixo aqui o meu pedido de desculpas.

Mas por outro lado agradecia que me dessem o benefício da dúvida, e não se insinuasse que eu (ou outro qualquer forista) se coloca a escrever sem ter noção do que escreve. Singularmente, posso até me enganar na escrita, mas quando não tenho conhecimento sobre determinado assunto, ou pergunto ou então fico calado.

Para terminar, conto só mais um pormenor. Se lerem os posts anteriores que deixei neste tópico, notarão que deixei bem claro que a minha opinião se baseava em conversas que tive com um colega que já foi mais de uma vez ao nosso estádio, sendo uma destas a inauguração.

Após a troca do primeiro relvado “pintiunado”, esse mesmo colega vaticinou que dali a dois, o mais tardar três anos, estariam a substituir novamente o relvado, e acredita que ainda ninguém tinha falado nos 3 anos de duração. E pimba! Assim aconteceu.

Se tu queres acreditar na versão oficial, tudo bem, és livre para isso, mas eu não acredito, e acho que essa posição nada mais é do que um “esconder”, uma tentativa de escamotear a circunstância de a concepção arquitectónica do nosso estádio ter sido manifestamente infeliz.

137

Eu não sei porque ainda perdem tempo a chover no molhado. O problema é arquitéctónico e ninguem vai sequer ponderar fazer obras em Alvalade só para melhorar a insolação e a ventilação.

O que nos espera é meter sintético, mais cedo ou mais tarde.

138
Ponto previo, não percebo nada de relvas ou relvados :lol: :wink:

então… pxcálate! se dominas opinas, senão tás caladinho (tou a reinar claro…)

Sobre a intervenção do Alvar - afinal o fórum tem um especialista, nós é que não sabiamos. Ganda fúrum…

139
Essa não é uma preocupação minha, ou seja, tenho de me preocupar apenas com o aspecto escultórico e funcional da obra. Mas de qualquer maneira tomei a liberdade de sondar o nosso paisagista sobre a matéria e fiquei sabendo que ele seleccionou três tipos de relva para recomendar, ou seja: Lolium Perene (que demora entre 10 e 11 dias para crescer), Poa Pratensis (que demora de 12 e 16 dias para crescer) e Phleum Bertolini (que demora entre 11 e 12 dias para crescer). Mas está lá, [b]foi bem frisado pelo nosso paisagista que se no âmbito escultórico e funcional da obra não fosse acautelada uma eficaz insolação e ventilação, por melhor que venha a ser o relvado, estaremos a criar um problema crónico ao dono da obra.[/b]

Acho que este topico pode ser encerrado aqui. Alguem ainda duvida que o problema de Alvalade é a pouca insolação e ventilação do Relvado, fruto da sua arquitectura…

140
[b]1º - No estudo que estás a fazer para a construção do tal estádio, quantas empresas de colocação de relva sondaste?[/b]

Nenhuma, e olha nem precisei fazer nada. Elas é que se ofereceram. Digo até que se disponibilizaram para fazer “gratuitamente” um projecto específico para o piso de jogos, desde que, é claro, nas medições e nos cláusulas especiais do caderno de encargos citássemos determinadas características que só o produto comercializado pela empresa dispõe.

2º - Quantos tipos de relva tiveste de considerar para o tipo de terreno, para as condições climatéricas, etc…

Essa não é uma preocupação minha, ou seja, tenho de me preocupar apenas com o aspecto escultórico e funcional da obra. Mas de qualquer maneira tomei a liberdade de sondar o nosso paisagista sobre a matéria e fiquei sabendo que ele seleccionou três tipos de relva para recomendar, ou seja: Lolium Perene (que demora entre 10 e 11 dias para crescer), Poa Pratensis (que demora de 12 e 16 dias para crescer) e Phleum Bertolini (que demora entre 11 e 12 dias para crescer). Mas está lá, foi bem frisado pelo nosso paisagista que se no âmbito escultórico e funcional da obra não fosse acautelada uma eficaz insolação e ventilação, por melhor que venha a ser o relvado, estaremos a criar um problema crónico ao dono da obra.

4º - Quanto tempo tens para a implementar a relva e deixar que ela vingue nesse terreno? Tás a tomar isso em consideração para a escolha do tipo de relva a implementar ?

Penso que isso já ficou respondido na pergunta anterior, não? Mas posso frisar – também após consulta ao nosso paisagista – que o melhor período de sementeira é entre Abril e fins de Setembro.
Já agora, das três que antes citei, a que em princípio irá vingar será a Phleum Bertolini, pois é a que oferece uma melhor performance no Inverno, embora no verão seja a sua performance seja média.

5º - O Tapete vai ser plantado ou var ser colocado ?

Em princípio será “colocado”, ou seja, será um campo relvado tradicional, constituído por uma base de fundação, uma camada drenante, uma camada filtrante intermédia, terra vegetal e, finalmente, uma camada vegetal superficial homogénea e contínua.

6º - Qual o tamanho do estádio, numero de bancadas e lugares ?

Inicialmente previa-se um estádio para cerca de 30000 pessoas, contudo, o dono da obra entendeu reduzir a capacidade, situando-a entre 18000 a 20000 pessoas. Trata-se de um estádio classificado como de classe B (com capacidade igual ou superior a 15000 e inferior a 35000), nos termos do Regulamento das Condições Técnicas e de Segurança dos Estádios.

7º - O Estádio vai ser coberto ? Qual a implicação da mesma cobertura em todo o processo de fixação da relva ?

As bancadas serão totalmente cobertas. A cobertura, deverá ser projectada de forma a não colocar em causa uma eficaz insolação e ventilação do recinto, quer através dos matérias a utilizar, quer através da criação de generosas fenestrações entre o último patamar das bancadas e a base “interior” da cobertura,

8º - Qual o custo de manutenção entre um relvado colocado, ou um plantado, como está prevista a substituição de áreas gastas?

Confesso que não ponderamos essa questão. A nossa opção, com a concordância do dono da obra por um relvado plantado, fundamenta-se na opinião do nosso paisagista (já agora, a quem na brincadeira chamamos de plantador de couves) de que este oferece uma melhor consistência e uma melhor e maior durabilidade. Mas friso, não se trata de uma opinião unânime.

9º - Qual o numero de eventos a realizar sobre o mesmo durante um ano ?

Jogos de futebol, por regra a cada 15 dias, bem como espectáculos musicais para “recolha” de fundos que permitam o pagamento de jogadores e afins.

10º - Qual a duração prevista para esse tpete após a sua fixação ?

O estádio que estamos a projectar irá substituir um existente já obsoleto em termos funcionais, mas cujo relvado já dura a mais de 20 anos. Logo, o nosso intento é que o novo tenha idêntica durabilidade, menos que isso é inaceitável, não?

Em primeiro lugar quero agradecer as respostas á perguntas o que levam a voltar ao topico.

Penso que com algumas das tuas respostas, alguns dos membros que têm vindo a participar nesta discussão, ficaram a saber da quantidade de tipos de relva que existem, e que existem diferenças entre elas.

Se não fôr abusar gostava de fazer mais algumas perguntas!!

1º - A escolha do relvado foi feito com base no que estava decidido em termos arquitéctonicos para o estádio, o contrário, ou um misto dos dois? Caso a arquitectura do estádio esteja a ser influenciada pelo relvado, o que perderam em relação ao projecto inicial ? Que custos teve essa alteração ?

2º - Tendo tu experiência no desenho e planeamento duma obra dessas para 20000 pessoas e com essas caracteristicas, o que achas que deveria estar diferente no nosso estádio, e que alterações a nivel arquitéctonico teriam de existir ? Tirar palas ? a mudança seria minima, enorme ?

3º - Sendo o estádio para 20000, deprenedo que será bem mais baixo que o de alvalade, facilitando assim a circulação do ar até ao relvado. Qual seria o impacto nesse relvado de um aumento substancial da altura das bancadas?

4º - O Tipo de relva recomendado é do mesmo género da que se usam nestes novos relvadfos pelo mundo fora ? um misto entre relva natural e artificial ? Qual o impacto que achas que tem na duração de um relvado o ser toda natural ou semi-natural ?

5º - Dizes que prevês que o relvado dure pelo menos 20 anos, pois era o que durava o anterior, essa previsão baseia-se na continuidade das estruturas básicas, e mantendo o mesmo tipo de relva, ou em informações por parte do técnico que vos vende o relvado ? Existe alguma garantia que ele dure esses 20 anos, ou não ?

6º - Existem recomendações por parte dos técnicos do relvado para o numero de eventos seguidos, e o espaçamento entre eles? Os eventos que decorrerem no relvado influenciam de que forma o seu tempo de vida? Existe a possibilidade de caso existam vários eventos seguidos no relvado, não deixando espaço para o tempo normal de recuperação do relvado, de o mesmo morrer e ter de ser substituido ?

7º - Partindo do principio que o relvado que estás a “montar” tem condições facilitadas para durar mais, por ser um estádio menos fechado ( menor altura, menor inclinação ), provavelmente terá menos desgaste ( não sei que jogos se irão disputar, nem se são de primeira divisão ), e prevês que dure tanto como o antigo que lá estava, quanto tempo achas que duraria o mesmo relvado com bancadas mais altas, e mais inclinadas ? Mantinha-se esse tempo de vida ?

8º - De todos os relvados analisados existiam variadas durações de vida para os mesmos, ou é tudo igual … 20 anos para todos, em todas as condições optimas para os mesmos ?

Sei que são muitas perguntas, e sei que pode ser dificil de responder. Mas penso que apenas desta forma podemos ter uma ideia do que se passa e o porquê!

@Rui
Uma das perguntas que faço ao Alvar prende-se com a duração de vida de um relvado sob diferentes caracteristicas. O que escreves é veridico e não tenho duvidas, nem problemas em aceitá-lo.

Voltando ás analogias, peço desculpa, Se fores ao catálogo de produtos de rede e ver o tempo de duração de uma fibra, vais ficar admirado com a resposta … e depois vais questionar o porquê de afinal depois de colocadas no terreno terem durações diferentes.

Uma relva dessas sem bancadas dura quanto tempo ? 20 anos, e com 50000 lugares, durará os mesmos 20 anos ? e com 100000?
Percebes?

@Mauras
Para quem tinha terminado a discussão, parece que ficaste com alguma espinha na garganta … não te cansas de picar! Mas isso deve ser outra das coisas que tu já não fazes à muito tempo!
Continua que vais bem!
E sim o forum tinha um especialista, e vai-se a ver não era tu … mais uma vez!