Manifesto a favor de José Peseiro

São 5 épocas neste fórum a “pregar” no deserto, sempre com este tipo de confrontos, com tudo o que critico e prevejo a acontecer, mas no entanto a nunca servir de liçao a ninguém.
Assim foi com Boloni, Com FS e agora nao sera diferente com Peseiro…

Essa é a verdade que me assiste, nao tenho qualquer gozo nela, mas ja merecia mais credito, o que so me leva a pensar que quem aqui anda a defender o indefensavel é masoquista, e volto a DIZER, está a SER MAU SPORTINGUISTA!!!
Quanto à paisagem, é como a maior parte daquilo que vcs escrevem…

Decidi criar este tópico, não por achar José Peseiro o melhor treinador do mundo, isento de erros ao longo destes 14/15 meses ou por ter de ser imune à crítica. Mas por entender que as criticas em redor do treinador do Sporting, roçam o limite do razoável.

No que é que te foste meter! :lol: Vou consultar este tópico no final da semana para me rir um bocado. :arrow:

ao Incitatus :

eheh, o Sporting a atingir a final da uefa, tb já tavas à espera ? hã ? doeu ?

O vosso problema é esse, devem pensar que estamos à espera que o clube perca, só para tirar qualquer gozo pessoal disso.

Essa vossa onda é no minimo doentia…

Ridícula esta insistência na "culpa dos adeptos", e neste aspecto, [b]és tu Mauras o grande culpado[/b]. Argumentando com isso, ou melhor, insistindo nessa pseudo-ironia, apenas significa que [b]não há outros argumentos[/b]. Muito fácil atacar os adversários, usando coisas que os mesmos nunca disseram.

Caríssimo não digas disparates, isso do “grande culpado” já eu tou farto de comer :).

Não vês outros argumentos? caríssimo, farto de dar argumentos ando eu, mas por ausência de capacidade ou opção muitos deles não são refutados. Dou-te o exemplo da discussão sobre “capacidade de liderança”, uma tecla em que tenho batido e a qual apenas foi rebatida timidamente pelo Mpcco, mais ninguém.

É que ainda estou à espera de alguém que me dê bons exemplos de sucesso desta liderança à qual podemos chamar de modelo de liderança “soalho”: todos pisam como querem :).

Não vi nenhum argumento válido para essa “capacidade de liderança”. Os teus critérios, olha que nem me lembro quais foram. Não sei como se pode julgar elementos internos desta maneira.

Caríssimo, eu ? vá lá, vá lá … :roll:

Não vi nenhum argumento válido para essa "capacidade de liderança". Os teus critérios, olha que nem me lembro quais foram. Não sei como se pode julgar elementos internos desta maneira.

Caríssimo, eu ? vá lá, vá lá … :roll:

está visto que nem leste, estás a ver como falas de cor?

Eu não falei de elementos internos. Falei de provas, sinais e demonstrações públicas de falta de liderança e falei de critérios objectivos pelos quais qualquer pessoa envolvida no mundo profissional moderno avalia um bom líder, com capacidade para gerir pessoas, motivações, fazer-se respeitar e respeitar os que o respeitam.

Nada disto tem a haver com novelas internas. Tem a haver com coisas que basta ouvir Peseiro falar em 2 ou 3 conferências de imprensa para topar logo.

Ou seja, nada de jeito…porque isso é o que ele (não) diz nas conferências…ou ainda se troca todo e dá o dito por não dito :?

  • é certo q Peseiro não tem preparador físico, será que o pediu?
  • é certo que não tem um estilo de liderança visível e eficaz, a SAD apoia-o nessa falha, como outras o fazem?
  • é certo que a estrutura dirigente não percebe muito de futebol e se preocupa em controlar o Balanço, será que os jogadores e adeptos têm bases para entender isto?
  • é certo que havia elementos desestabilizadores no balneário, que foram sendo “saneados”, faltou foi o reforço cultural e corporativo (Sportinguismo) na cadeia de comando.
  • é certo que nos reforçámos, aqui e ali com bons elementos, no entanto, tardam a adaptar-se ao “clima” de Alcochete e às "regras"verde-brancas.
  • é certo que o estilo de jogo mudou, de posse de bola, controlada, pé para pé, com espectáculo, para um estilo directo sem precisão e sem solidariedade dos sectores. Anda tudo de rastos e ainda vamos em Setembro.
  • é certo que a moral está em baixo com a eliminação frente à Udinese
  • é certo que ninguém esperava que no dia de fecho das contratações saísse o Rocha e viessem 1 e 1/2 de Braga (o Wender, para já, é um Flop).

…e por aí…só não vê quem não quer…e a culpa não é dos adeptos, é de todos os que influenciam a vida do clube…

Peseiro com os jogadores que tinha na época passada e passo a citar os que eram muito importantes para mim…barbosa, rochemback e a espaços hugo viana, para alem do enak…se não conseguisse chegar onde chegou com os adversários que teve…
não acho muito sinceramente que a dificuldade na uefa fosse por aí alem…mas isto é a minha maneira de encarar o noso clube…no campeonato então…como foi possivel perde-lo da pior maneira…
grandes erros tácticos, principalmente nos timings…
este ano, sem arcaboiço de classe para suportar o seu futebol de ataque desorientado…é o que se vê…
Também reconheço algum mérito na forma como chegamos a jogar, mas quando tinhamos adversários com tipologias de jogo semelhantes ao cska…o esquema estava arruinado…

Para além de não termos preparador, e da indisciplina ser reinante…ser boa pessoa , nao chega…

penso que tem pouco tempo para mostrar mudanças…a varios níveis…

começando pela defesa e meio campo…que são uma anedota…

O facto de já se chegar ao patamar em que se lançam “manifestos” para defender uma certa linha de opinião neste Forum atesta bem o desvirtuamento existente em relação à função de um espaço como este, de debate aberto a toda e qualquer opinião, essencialmente sobre o Sporting e a sua vida interna.
A radicalização que se tem vindo a assistir entre facções demonstra bem que muitos estão mais interessados em ter razão, do que o Sporting ganhar e alcançar títulos.

Ao longo dos vários anos que levo a postar, desde os velhinhos tempos do site do Sporting, sempre tentei colocar-me numa posição de isenção em relação aos milhares de assuntos que diariamente aqui foram debatidos. Por isso estive a favor, contra, ou muitas vezes “something in the between”.

As diferenças de opinião sobre desempenhos da equipa, valia do treinador ou dos elementos da SAD são assuntos recorrentes e sensitivos. As discussões sempre foram acaloradas mas a qualidade das intervenções e a razoabilidade média do comportamento das pessoas muito contribuiram para o prestígio, se assim lhe posso chamar, e divulgação deste espaço.

Até que… um dia a radicalização de opiniões levou ao encerramento do Forum anterior. Não interessa escalpelizar os motivos conducentes a essa situação. Interessa sim realçar que houve um grupo de gente com uma vontade indómita de refazer este espaço que todos os dias muitos aqui visitam e onde podem exprimir as suas opiniões.
Interessa tb recordar que foi no seio desta comunidade que foi lançado um dos mais belos movimentos de solidariedade em que estive envolvido: a colecta de fundos e a reunião com a família Mendes, o adepto assassinado barbaramente no Estádio Nacional e a quem uma federação ignóbil tudo fez para evitar a justa indemnização pela perda de uma vida que era o sustento da família.

Há, portanto, uma linha condutora que nos une e nos faz sobrepor às divergências de opinião. Pelo menos, quero pensar que sim.

Chegado a este ponto só posso repetir pela milionésima vez o seguinte: estar hoje como defensor de uma posição que penso ser a melhor para os interesses do Sporting, não me agarra a nenhuma corrente opinativa ou me coloca qualquer grilheta na escrita. Tampouco me inibe de a mudar se constatar que o Sporting está a ir na linha do correcto desenvolvimento que TODOS queremos.

É por isso que chegados ao ponto de lançamento de manifestos em defesa de uma posição, seguida de coro unanimista que muitos sentem necessidade de exprimir, me faz pensar se não chegou a hora de todos pararmos um pouco para reflectir nos extremismos em que estamos a cair…

Tenho convicções que muitos não partilham. Receio que elas se concretizem pq isso seria o pior que poderia acontecer ao Sporting. Se estiver errado, a única coisa que poderei sentir é alegria genuína e partilhar com os meus opositores de pensamento os êxitos que TODOS queremos. Para quê manifestos???

PS - Nuno Lapa, como facilmente perceberás isto não tem nada de pessoal (como aliás já saberás a tua opinião é uma das que me prezo de ler por aqui). Apenas uma contestação pessoal sobre o “envólucro” da tua reflexão…

Se estiver errado, a única coisa que poderei sentir é alegria genuína e partilhar com os meus opositores de pensamento os êxitos que TODOS queremos. Para quê manifestos???

Na 1ª parte do parágrafo está no fundo aquilo que penso… e tenho pena se alguns (existindo, creio que já li algo do Sampitas) pensam que quem critica estará a desejar que o Sporting perca para ter razão. Isso ofende.

Não falo por ninguém, falo por mim e não desejo de maneira nenhuma o mal do Sporting só para ter razão.

Qto á questão do manifesto, entendo a ideia e não me choca, acho que existiu um bocado de “dramatismo”, mas não é algo que prenda demasiado a atenção. O Nuno e outros acham que devem “crear” uma onda de apoio ao treinador e eu, salvo “desvios” que essa ideia possa ter, até estou de acordo com ela.

Juba, concordo contigo em quase todos os pontos, excepto naquele que diz respeito à necessidade ou não deste tópico. As tuas opiniões são tão válidas quanto quaisquer outras. Podem ser diferentes das minhas, mas tens tanto direito a ter a tua opinião quanto eu tenho direito a ter a minha. Existem um sem número de tópicos a pedir a cabeça do treinador, do guarda-redes, do lateral direito, do ponta-de-lança, da direcção, etc, etc, etc. As pessoas que lançaram esses tópicos, ou expressaram opiniões favoráveis a essas cabeças rolarem têm tanta legitimidade em ter essas opiniões e expressá-las aqui no fórum, tal como as pessoas que têm opiniões diametralmente opostas têm direito a expressá-las e/ou a abrir novos tópicos para as reforçarem.

Concordo com o dmalmeida.

Quero explicar a minha posição.

Eu não sou nem pró nem anti ninguém que queira o melhor para o Sporting, vejo que outros foristas pensam que outros (os criticos) queiram ver ecatombes para depois virem dizer “vêm como eu tinha razão”, não é nada disso que se passa (!), todos nós (os criticos - sim também já estou nessa “corja”) queremos o melhor para o nosso clube, só que estamos mais incoformados com o nosso dia-a-dia, com as faltas de disciplina e de organização, nada mais, estamos farto de ver mediocres em lugares de responsabilidade.

Eu em 25 de Julho criei um tópico chamado “Cepticismo” porque estavamos no inicio do campeonato e lacunas já haviam muitas, se virem o tópico (http://www.sportingcp.artinova.pt/viewtopic.php?t=2124) podem constatar que se debatia o plantel sem haver grandes picardias, com isto quero dizer que as posições infelizmente estão-se a radicalizar, mas muitos dos criticos sempre criticaram o treinador e não o “homem” Peseiro, agora quando existem opiniões dizendo que os criticos não querem o bem do Sporting só para terem razão - isso sim é uma ofensa.

Decidi criar este tópico, não por achar José Peseiro o melhor treinador do mundo, isento de erros ao longo destes 14/15 meses ou por ter de ser imune à crítica. Mas por entender que as criticas em redor do treinador do Sporting, roçam o limite do razoável.

Nunca entendi e ainda ninguém me explicou, qual a razão para esta tolerância zero, que Peseiro vive no clube desde o primeiro dia.
Se ele tivesse substituído um treinador campeão, que inexplicavelmente tivesse sido dispensado pela SAD, seria aceitável.

Mas não, a razão não pode ser essa, Fernando Santos, esteve longe de ser esse treinador adorado e com extraordinários resultados. Será talvez bom recordar, a quem insiste comparar a época anterior com a do Engenheiro, o seguinte:

  • Fernando Santos, ficou em terceiro lugar no campeonato, desbaratando um vantagem de 7 pontos nas ultimas jornadas sobre o Benfica, sentenciando a não ida à liga dos campeões, com uma derrota em Alvalade com o SLB.

  • Fernando Santos foi eliminado da UEFA em casa contra uns turco que não sei escrever o nome, perdendo o jogo por 3-0.

  • Fernando Santos foi eliminado em casa da Taça de Portugal, na 1ª eliminatória frente a uma equipa da segunda divisão, o Vitória de Setúbal.

Será que é por não ter carisma? Aceito que não tenha, mas isso define um bom / mau treinador?

Será que é por se chamar José, e por isso ter de levar com a inevitável comparação com o Mourinho (para mim um dos melhor do mundo)? Do mesmo mal já sofreu o Couceiro no Porto. Mas de quem é a culpa? Alguém alguma vez o ouviu dizer que é o novo Mourinho, que o quer imitá-lo, ou coisa que o valha. Eu, nunca.
Querem fazer Mourinhos à força, mas se essa for a bitola para ser-se treinador do Sporting, então estamos tramados, Mourinhos só há um e mora no Chelsea.

Admito que o início do campeonato na época anterior tenha deixado marcas, fragilizando o treinador. Admito também que grassa muita indisciplina no plantel, mas duvido que tudo se resuma à figura do treinador. Não acredito que saindo Peseiro, os problemas acabam, os jogadores passam a ser educados e em Alvalade se vão deixar de ouvir assobios.

Ouvi ontem no dia seguinte, o Drº Dias Ferreira apontar como grande defeito do treinador, ele não se queixar. Assino por baixo. Peseiro peca, por estar interessado em servir o Sporting, pelo que representa estar no clube, sem segundas intenções ou em busca de interesses pessoais, que não sejam o do seu sucesso profissional. Nunca da boca do treinador se ouvu um queixume, contra quem quer que fosse dentro do clube.

Peseiro está englobado numa estrutura, capaz de negociar um jogador fundamental, no dia do jogo da LC. Que anda um mês para contratar dois jogadores Alves e Wender, pedidos por ele desde o inicio da pré-temporada. Anda-se um mês a negociar, para no fim pagar-se exactamente o mesmo que o Braga tinha exigido no primeiro dia em que os clubes conversaram. Nem um Euro a mais, nem um Euro a menos. Peseiro têm culpa disto ?

Volto a socorrer-me de Dias Ferreira, ontem na SIC. Dizia ele achar que se vive muita instabilidade no clube. Mais uma vez concordo. E é fácil de explicar essa instabilidade, está a chegar-se ao fim de um ciclo com DC. Ao contrário de outros anos não existe um sucessor “natural”. Por isso as próximas eleições vão ser uma oportunidade para muita gente. Já existem candidatos e outros se perfilam, as eleições mexem e muito com o clube. Aquilo que acontecer com a equipa de futebol este ano, vai servir para em campanha poder ser usado contra ou a favor do candidato que sair da actual estrutura dirigente.

Para não ficarem duvidas sobre a minha posição nesta matéria, ela é a seguinte: desejo ardentemente que MRT se chegue à frente e se apresente a eleições. Caso contrário voto Dias Ferreira. Sou contra subtis de Sousa, João Rocha, ou lideres de movimentos que só aparecem quando a equipa perde.

Voltando ao futebol, de uma época para a outra Peseiro perde 90% da estrutura de meio-campo, pedra basilar do bom futebol da equipa a época passada: Barbosa por opção do treinador; Viana por incapacidade financeira da SAD; Roca pela oportunidade do negocio. Resta Moutinho.

Recebe Deivid, no fim da pré-temporada, João Alves e Wender com o campeonato a decorrer, é impossível exigir que o futebol da equipa não sofra com isto.

Critico em Pesiro a não exigência à SAD de um preparador-físico, só não vê quem não quer que a equipa tem 60 minutos nas pernas e depois acabou. Como critico algumas das suas opções. Mas recuso-me a fazer uma politica de terra queimada em que tudo serve para bater no treinador, inclusive desejar a derrota do clube para se poder bater mais ainda.

Peseiro vive no fio da navalha, é um risco que correm todos os treinadores que aceitam estar num dos 3 grandes. Mas com ele já entrámos no domínio do surreal :

Se ele responde a Mourinho é uma besta, se não responde é um banana.
Se tira o Ricardo é porque tira, se não tira tem medo.
Se a equipa antes jogava bom futebol e nada ganhou, mas agora tenta emendar a mão e opta por uma solução mais pragmática, é burro.

E por aí fora…

Ontem foi sintomático. Programa Dia Seguinte da SIC, pergunta aos telespectadores, Peseiro tem condições para continuar no SCP ?

Há quarta jornada??? Com a equipa em 2º lugar, a caminho da fase de grupos da UEFA. Mas está tudo louco. Mas dou um desconto, porque quem conduz o programa teve a brilhante ideia de perguntar se este FCP de Co, é melhor que o de Mourinho !?!?!?

Acho indecente que o publico perante um jogador que já brincou com o clube mais que uma vez, bata palmas. Mas perante um treinador que nunca desrespeitou quem lhe paga, por desacordo com uma substituição, sofra a humilhação de ter de ouvir 30 mil pessoas a chamarem-lhe de Palhaço.

Só peço para Peseiro uma avaliação justa ao seu trabalho, nem mais nem menos. Ele não é o rei dos treinadores, mas de certeza que também não é o treinador pouco qualificado e para equipas pequenas, que alguns querem fazer querer.

Sobre este ultimo assunto, termino dizendo o seguinte, a inveja é uma coisa muita feia. Levo muitos anos a ouvir relatos, na Renascença existe um ex-treinador, chamado Manuel Oliveira, acha-se o máximo e tira-me do sério. Diz mal e critica todos os treinadores, não só do Sporting, mas do SLB ou FCP. O que ele diz de Peseiro não me surpreende, porque quem o ouvisse falar de Koeman no início da temporada, acharia que o holandês tinha chegado ontem ao futebol. O Sr. Manuel Oliveira imaginaria eu que tivesse curriculum, mas não, títulos são zero! Passagens pelos grandes, nicles. Criticar é tão fácil.

Análise brilhante! Assino por baixo.

vejo que outros foristas pensam que outros (os criticos) queiram ver ecatombes para depois virem dizer "vêm como eu tinha razão", não é nada disso que se passa ([b]![/b]),
Quanto a mim, não é verdade. Ontem, o Incitatus interpretou muito mal uma afirmação minha e chegou à mesma conclusão.

Permitam-me que esclareça algumas coisas :

  • Não pertenço a nenhum status-quo, aliás como disse no meu post inicial a minha intenção de voto nas próximas eleições são em MRT ou DF, caso o primeiro não avance.

  • Respeito todas as opiniões, não quero que passem a aplaudir de pé o treinador, só acho que merece um pouco mais de crédito, noto no entanto muita má vontade em muita gente.

  • Excelenets réplicas do FLL, SportingCP e Jubaverde ( só não concordo com o teu primeiro paragrafo ).

Defender Peseiro neste momento é ser ANTI SPORTINGUISTA, é desejar a mediocridade e o caos no clube, diferenças de opinião...
No comments
Exacto, não tem mesmo discussão possivel, é um axioma...

Insultar presidente, treinador e jogadores é precisamente a mesma coisa! :arrow:

PS - Lapa, faltou-te enaltecer o excelente trabalho que está a ser feito pelo preparador físico desta época, de seu nome Peseiro, devemos salientar e elogiar não só a frescura física impressionante da equipa ao longo dos 90m como sublinhar a quase total ausência de lesões musculares, sintoma do excelente trabalho metodológico seguido. Adiciona lá isso à tua análise.
Critico em Pesiro a não exigência à SAD de um preparador-físico, só não vê quem não quer que a equipa tem 60 minutos nas pernas e depois acabou

Não é preciso adicionar nada, está lá escrito.