Mais rápido que a luz?!

[size=20pt]Afinal, há algo mais rápido do que a luz[/size] Descoberta do CNRS pode colocar em causa teorias formuladas por Albert Einstein

Por: tvi24 / CP | 22- 9- 2011 22: 50

Os neutrinos, partículas elementares da matéria, foram medidos a uma velocidade que ultrapassa ligeiramente a velocidade da luz, considerada até agora como um «limite intransponível», anunciaram físicos de um centro de investigação francês, citados pela Lusa.

Caso seja confirmado por outras experiências, este «resultado surpreendente» e «totalmente inesperado» face às teorias formuladas por Albert Einstein, poderá abrir «perspectivas teóricas completamente novas», sublinha o Centro Nacional de Investigação Científica (CNRS, na sigla em francês), em França.

As medições efectuadas pelos especialistas com experiência internacional desta investigação, a que se chamou Opera, concluíram que um feixe de neutrinos percorreu os 730 quilómetros que separam as instalações do Centro Europeu de Investigação Nuclear (CERN), em Genebra, do laboratório subterrâneo de Gran Sasso, no centro de Itália, a 300,006 quilómetros por segundo, ou seja, uma velocidade superior em seis quilómetros por segundo à velocidade da luz.

:xock: :xock: :xock:

:think:

não poderá haver aqui uma margem de erro no calculo da velocidade do feixe de neutrinos?!

claro que há margem de erro, e toda a instrumentação pode ter problemas, ainda para mais tão complexa como a desta experiência.

Se for verdade, a física subitamente ficou de pernas para o ar, o que sabíamos, deixámos de saber. Não seria a primeira vez, mas lá que seria extraordinário, seria!

A diferença é abismal! 6km/s para 300km/s…mesmo com erro nas leituras e equipamentos…é que um percorre o circuito em cerca de 2.43s e o outrto em 121.67s (pouco mais de 2 minutos…).

Isto a ser verificado vai fazer com que ruam alguns pilares da fisica moderna…

Eu nunca tive Física, mas essas contas não estarão erradas? A diferença não é de 6 km/s para 300 km/s, mas antes de 300.000 km/s para 300.006 km/s?

Não me surpreende caso se confirme! Há fenómenos na física nuclear que conseguem fintar facilmente essa velocidade, como partículas que se comportam como um espelho entre si e que podem estar a milhares de quilómetros de distância mas “imitam-se” mutuamente, como se estivessem ligados, não consigo pormenorizar melhor que isto, mas penso este fenómeno quebra a noção de velocidade que conhecemos, não sendo uma prova directa da superação da velocidade da luz.

É! :great:

Ou seja, uma diferença muito pequena; eles dizem que verificaram a instrumentação toda, mas antes de se começar a acreditar o resultado terá que ser confirmado nalguma experiência completamente independente.

Ainda por cima, um neutrino pode ser usado para transmitir informação; pegando na teoria da relatividade, isso faz com que seja possível inverter relações de causalidade - o que acontece “antes” e “depois” deixa de ter sentido. Mas a teoria da relatividade iria à vida, e, até hoje, era das teorias mais bem comprovadas experimentalmente.

Pessoalmente, só com estes resultados, não acredito em nada! É esperar (provavelmente uns bons anos) para ver.

Pelo que vi, não é exactamente essa a velocidade da luz:

citar:

“A velocidade da luz no vácuo, simbolizada pela letra c, é definida como 299 792 458 metros por segundo[1]. O símbolo c origina-se do Latim celeritas, velocidade ou rapidez[2]. A velocidade da luz em um meio material transparente, tal como o vidro ou o ar, é menor que c, sendo a fração função do índice de refração do meio.”

Ou seja, será de 299.792 quilômetros por segundo , e não os 300 mil que disseram. A confirmar-se esta descoberta parece que a teoria da relatividade de Einstein cai por terra (embora eu não perceba bem porquê … mas esta a fissica tambem não é nem por sombras a minha especialidade :-[ )

300 mil km/s é uma aproximação, tal como o numero que meteste, o valor exacto é 299,792,458 m/s. Este valor é mesmo exacto! Porque se define assim, o segundo é definido através de um decaimento atómico, e o metro deixou de ser uma grandeza fundamental, “um metro” é definido como a distância percorrida pela luz em 1/299792458 segundos :wink:

A teoria da relatividade restrita pode ser feita partindo de pontos diferentes, que no entanto são equivalentes. Uma das maneiras é dizer o seguinte (mais ou menos):

  1. As leis da física são as mesmas em todo o lado e para toda a gente
  2. A velocidade da luz no vácuo é constante

Começando aqui, inevitavelmente se conclui que não pode haver nada mais depressa do que a luz no vácuo (mas num meio material, pode perfeitamente, e há; por ex., a luz azul que se vê num reactor nuclear que funcione com água é devida a haver partículas mais rápidas do que a luz dentro de água, mas mais lentas que a luz no vácuo, os tais 300k km/s). Se de repente temos alguma coisa (os neutrinos) a andar mais depressa do que a luz no vácuo, então a teoria da relatividade cai por terra, e abre-se um mundo novo.

:great:

… bem , nem queiras saber o brilharete que aqui fiz junto dos meus colegas, que ficaram boquiabertos com os meus conhecimentos sobre o assunto!
(só não lhes disse que a fonte era o nunoni :mrgreen: )

:great:

Então a diferença deve mesmo ser de milionésimos de segundo. A experiência terá que ser replicada noutro lado para ser válida, mas caso seja, lá se vai a Física moderna toda por terra.

É a parte bonita da ciência: as teorias só servem para ser reformuladas. Está tudo em permanente evolução.

épà, por isso é que eu me vi à nora pra fazer fisica nos 10º, 11º e 12º ano. aquilo tava tudo mal :twisted:

Julgo ter percebido de manhã no rádio que na tal experiencia que era uma “corrida” de 730 quilometros, os tais neutrinos “ganharam” com cerca de 20 metros de diferença sobre a “luz”.

quando um tipo se poe a pensar nestas grandezas , até fica a bater mal :xock:

Felizmente a ciência não é dona de verdades absolutas! E é no questionar das verdades aceites em determinado momento que se dão os avanços.
No entanto estamos a falar de um desvio mínimo que terá que ser comprovado. E qualquer que seja a conclusão, apenas podemos ter a certeza que este processo irá contribuir para o avanço da ciência.
Claro que a ser verdade não são apenas as teorias de Albert Einstein que será postas em causa. Também existem outros estudos sobre viagens no tempo (por exemplo) que usam a velocidade da luz como medida a ser batida, recorrendo a “atalhos” (nunca viram a explicação de atalhos recorrendo a uma pizza de onde se tira uma fatia?).

3 numa discussão.

Diz o primeiro:

  • A coisa mais rápida do mundo é o pensamento. Basta pensar e já está.

O segundo:

  • A coisa mais rápida é a luz, basta ligar o interruptor e já está.

O terceiro muito seguro de si diz:

  • Nã, nã, nã. A coisa mais rápida do mundo é a caganeira. Ontem à noite, não deu tempo nem para pensar nem para acender a luz. Caguei-me todo.

Conclusão.

Há muitos anos que se sabe que a caganeira é mais rápida que a luz. Agora falta saber se será mais rápida que os neutrinos.

Bem metida Caro Atlantian!
:rotfl:

Uma vez comi um neutrino que me caiu mal. Se calhar foi por ser à noite (todos sabem que laranja à noite faz mal).
Aquilo deu-me uma caganeira…
Será que este facto pode ser usado como prova ciêntifica?

Neutrinos superluminais Quando, há poucos mais de um ano, cientistas do experimento Opera detectaram neutrinos transmutando-se de um tipo em outro, eles logo falaram da descoberta de uma "nova física". E eles aparentemente já tinham nas mãos outros resultados ainda mais surpreendentes. Depois de dois anos de medições, e inúmeras revisões e checagens, eles finalmente resolveram compartilhar sua possível descoberta com outros pesquisadores. Segundo Antonio Ereditato, da Universidade de Berna, na Suíça, a equipe aparentemente detectou neutrinos viajando mais rápido do que a velocidade da luz. Quebra da relatividade? Se neutrinos podem viajar mais rápido do que a velocidade da luz, então o preceito fundamental de que as leis da física são as mesmas para todos os observadores cai por terra. A ideia de que nada pode viajar mais rapidamente do que a luz é um pilar da teoria da relatividade especial, formulada por Einstein. E esta teoria está na base de toda a física moderna. Isto sim, pode apontar para uma "nova física" - desde que os outros pesquisadores não encontrem erros no experimento e nas análises. "Nós tentamos por todos os meios descobrir um erro - erros triviais, erros mais complicados, efeitos impensáveis - mas não conseguimos encontrar nenhum," disse Ereditato. Depois de tantos cuidados, ele e sua equipe afirmam ter alcançado um nível seis sigma, que indicaria uma descoberta científica realmente válida. Tudo vai depender do escrutínio que será feito nos dados por equipes de físicos do mundo todo. Atalhos em outras dimensões O experimento OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) está localizado a 1.400 metros de profundidade, no Laboratório Gran Sasso, na Itália. Um detector ultra-sensível recebe um feixe de neutrinos disparado do laboratório CERN, na Suíça - onde está o LHC - que está localizado a mais de 730 quilômetros de distância. O que os pesquisadores concluíram é que os neutrinos estão chegando 60 nanossegundos antes do que deveriam. E isso só pode ser possível se eles estiverem viajando a uma velocidade maior do que 299.792.458 metros por segundo, que é a velocidade exata da luz. O físico italiano Antonino Zichichi já levantou a hipótese de que - se os resultados se confirmarem e a física como a conhecemos estiver mesmo desmoronando - então os neutrinos superluminais podem estar pegando atalhos por dimensões extras do espaço, algo que é previsto pela Teoria das Cordas.

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=neutrinos-viajar-mais-rapido-luz&id=010130110923

Já agora, quanto à Teoria das Cordas:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_das_cordas#As_dimens.C3.B5es_extras

:lol:

o neutrino é dos bichos mais esquisitos do mundo, passam por nós e nem notam, nem nós notamos que eles passaram. O planeta terra é quase transparente para eles, estão sempre a chegar (a maioria vindos do sol), e atravessam como se fosse vácuo. Esta é uma das razões por que esta experiência é complicada, detectar meninos destes não é simples. Aliás, a sua existência foi predita teoricamente décadas antes de alguém conseguir ver um.

Não sei até que ponto esta notícia tem valor fiável, se os resultados não se encontram dentro das margem de erro, mas já não é a primeira vez que alguém coloca em causa os postulados de Einstein.

Já há uns anos atrás houve um físico português que foi notícia.
http://fisicaquimicaweb.com/joao_magueijo.htm