Ver comentários aqui de malta a dizer que já odeia o jogador, por vir por estes valores.. desculpem, mas vocês são doentes. Ainda não viram sequer um jogo do Ioannidis por nós.
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E depois queres meter um PL do banco… e está no ■■■■■■■ 
Tem de vir um E.Esquerdo. Um dos PL tem de jogar do banco… A não ser que fique o Harder , ou venha outro PL
Há certos comentários neste fórum que me fazem duvidar do sportinguismo de muitos utilizadores. Se as contas estiverem equilibradas não me interessa se custou x ou y, desde que renda golos e títulos, logo idas à Liga dos Campeões. Quero ver esses mindinhos do Ioannidis no ar muitas vezes.
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50M em dois pontas q nao vao ter retorno
25 anos? É velho?
E se fores tri-campeão e fizeres uma boa campanha de Champions?
Muito do que se procura é retorno desportivo também e não apenas financeiro
Os comentários dos adeptos do pana sobre este jogador são elucidativos.
Só espero que não consigam vender o Harder.
Com mais um ano este jogador custou 17M€, é outra forma de ver o negócio.
Queríamos o Ioannidis no ano passado, não conseguimos e comprámos a opção B, Harder, por 19M€.
Este ano, vendemos a opção B por 27M€ e compramos a opção A por menos 2 M€ (25M€)
19M€ -2M€ =17M€ Sem quantificar mais valias e comissões que ambos têm.
Sim, o Harder tinha mais potencial, mas pode não se concretizar e o jogador quis sair.
Estás a falar para quem?
O Sporting quer este jogador.
Quer este especificamente, seja ou não para colmatar a saída do Harder, só quer este, não há alternativas (ou parece não haver).
Se quer então tem de ter motivos, sejam financeiros ou desportivos.
Tu e eu podemos achar que não são válidos, um deles ou ambos, mas temos de assumir que o clube acha que existe pelo menos um deles.
O risco de que falo é de que deixando uma percentagem do lucro nas mãos do Pana ambos os riscos aumentam. Este tipo de negócio só faz sentido se tens uma leve esperança de que corra bem, mas muito receio de que corra mal e mesmo aí teria de ser por valores muito inferiores.
Ou seja, ou íamos buscar o jogador por 15M e deixávamos um boa percentagem de mais valias.
Ou, acreditando no jogador, e aí é preciso assumir que acreditamos, porque é o 3º mercado em que se ouve falar dele, mais valia ir buscá-lo todo, nem que se pagasse um pouco mais.
Estes moldes de negócio nem são carne nem são peixe.
É o pior dos dois mundos.
Alto investimento de base e mais valias chorudas.
Se corre bem desportivamente mas o jogador quiser sair futuramente ficas sempre com a pedra no sapato dos 25%.
Se corre mal desportivamente investiste muito de base e ninguém te vai dar tanto pelo jogador, mesmo que não sejas prejudicado pelas mais valias porque não as tens.
Não sei se é o negócio possível, mas cheira-me que estes 25% são uma operação cosmética para não assumirem que deram o valor que o Pana pediu desde o início, mas no final ainda vamos acabar por dar mais.
Claro que se formos tricampeões estamo-nos todos a marimbar para isto, mas do ponto de vista do presente este negócio não me agrada.
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lol confiar em mecânicos que batem nas mulheres
O fotis é um idolo no Pana e estão fdds pela saída
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Estou a falar “se”, obviamente.
Se acontecer acredito que temos uma equipa melhor e mais equilibrada. Se não acontecer então temos um cenário diferente.
O ano passado tb conseguiste o Harder e o Maxi nos ultimos 3 dias de mercado.
Vamos esperar que isto feche, porque acredito que ainda têm de vir jogadores. Se não vierem… é outra história.
Porque raio nos interessa o que os rabolhos dizem?
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Não comento o negócio, não sou especialista no mercado e como tal, imagino que um bom jogador custe mais uns bons milhões do que um outro jogador menos bom digamos assim. Os meus olhos dizem que este Grego é de facto um bom jogador, sabe isso o scouting do SCP como sabe o Pana, como tal uns só vendem por preço elevado e outros estão dispostos a pagar mais caro pela qualidade que percecionam.
Posto isto, temos um suposto problema que é o desconforto de Harder pela condição de suplente o que enfraquece a nossa posição (jogador desmotivado, cabeça fora daqui, etc.) e um estilo atual de jogo que não encaixa em Harder. O Dinamarquês para potenciar as suas qualidades precisa de espaço nas costas das defesas, bola em profundidade e futebol menos associativo, ou seja, não encaixa no nosso atual estilo de jogo. Harder é um bom PL neste momento? Para mim ainda não, mas acredito que o será dentro de um estilo de jogo muito particular. O que fazer? Vender já uma vez que temos um problema ou esperar que ele se desenvolva. Opto pela 1º hipótese. O valor do negócio é o correto? Não sei, não sou especialista no mercado, mas uma vez que temos um problema e quem define o valor de um jogador é a lei da oferta e da procura, e como me parece que procura não há muita, talvez o valor não seja assim tão mau.
Quanto a Ioannidis, do que eu vi, parece ser um jogador que encaixa na nossa forma de jogar, não só sabe jogar na área como fora, fisicamente forte, rápido qb com bola, muito bom remate exterior, tem qualidade no jogo aéreo qb e é voz de comando (capitão no Pana). É um facto que vem de uma época fraca, desconheço os motivos mas posso imaginar (desmotivação, lesões, fraca qualidade da equipa e treinador).
Vou mais longe, apesar de estar a gostar bastante de Suarez, foi uma boa contratação pelo menos do ponto de vista desportivo, mas vejo em Ioannidis um titular ainda com melhores argumentos do que o Colombiano, isto se a adaptação correr bem.
Em suma, acho que ficamos melhores com Suarez + Ioannidis do que Suarez + Harder.
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É pá, já não sei. Isto tornou-se numa autêntica caldeirada.
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Quero acreditar que o Fotis caiu psicologicamente com a “não vinda” para nós o ano passado e teve uma temporada mediana.
Se vier, que tenha um boost e retorne ao que mostrou à dois anos, que é um PL completo e com muita força e potencial
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Mas olhem que olhando para os valores, esta mais-valia de 25% não é assim nada de especial, num cenário realista.
Ou seja, tendo em conta uma venda de até 50M€, porque mais que isso é mesmo muito difícil, a diferença entre estes 25% de mais-valia e 10% do passe é mínima.
Usando a tabela já partilhada anteriormente:
Se vendermos por 50M€ = perdemos 6,25M€ = 12,5%
Se vendermos por 60M€ = perdemos 8,75M€ = 14,6%
Tendo em conta que só alguma vez o venderíamos por estes valores caso a coisa corresse MUITO bem desportivamente… não acho assim tão mau, porque já o compramos por um valor elevadíssimo.
Ou seja, é como se déssemos os 22M€ + 3M€ por 85% do passe.
Continua a ser mau, concordo, mas não está longe de ser o pior negócio da nossa história…
Recordo que comprámos o Pote e Trincão por 50%, e o Geny por 25% dos respectivos passes.
Isto é, se estão preocupados com isto é porque estão a contar que o Ioannidis será vendido acima de 50M€, é isso?
É que primeiro isso faz 0 sentido para quem o acha um “cepo”, logo, isto é uma não questão.
Segundo, se acham que vai valer isto e que este era o único negócio possível, então… não valeria sempre a pena?
Terceiro, se correr bem e ele partir tudo e ainda deixar um lucro de 20M€... não é espectacular à mesma!?
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Aonde é que se vê 25% nas grandes transferências hoje em dia. Ni máximo tenho visto15. Isto é absurdo. 25%
Quem dera ao grego ser como o Luís Suárez.
Sim, e acho que alguns foristas ainda não perceberam muito bem a diferença de percentagem do valor de venda e de mais valias. Quando temos de pagar mais valias é porque o jogador vai ser vendido a um valor superior à da compra. Portanto vamos ter sempre retorno financeiro, neste caso 3/4 do retorno que poderiamos ter no caso do passe ser 100%.
Um exercicio muito simples é o Ioannidis ser vendido a 40M€ (assumindo a compra a 20 para facilitar as contas), teriamos 35M€ de encaixe, ao invés de 40M€. É uma boa garantia de risco.
Se for um semi-flop, e estivermos em contenção de danos e vendermos por 15, ou eventualmente 20M€, não pagamos nada ao Pana.
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Concordo, mas isto no fundo é que se comprasses 85% do passe e só se aplica se o vendermos por um balúrdio!
Caso contrário, é praticamente irrelevante para a conversa.
Qualquer venda abaixo de 22M€ não temos de devolver nada, por exemplo.
Ou seja, o grande drama é que se o jogador expluda, saia por 50M€ ou mais, e a gente perca 15% de uma venda, é isso que é o fim do mundo financeiro?
Quando já se garante rendimento desportivo e lucro financeiro na casa dos 20M€?