As Contas do Clube - tentando explicar o passivo e os empréstimos

Ora, este post pode ser algo complexo e denso, mas vou tentar explicar como se o fizesse para um rapazinho adolescente que já consegue perceber mais ou menos o valor do dinheiro. Antes de mais, quero deixar bem claro que os valores de que vou falar, com excepcão dos da SAD, são todos no abstracto, uma vez que não existem relatórios oficiais e apenas números que o pessoal ou o Sporting vai deixando aqui e ali. Peço também a quem for bem mais especialista que eu neste assunto para me corrigir.

O Exemplo do Empréstimo para Comprar a Casa
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Para iniciar a explicacão vou recorrer a um exemplo simplificado de um empréstimo da compra de casa, algo que muitos de vós já percebem porque têm de lidar com um todos os meses :twisted:. É lógico que isto tem muitas nuances, mas vou tentar usar um exemplo linear.

Quando se compra uma casa, vocês vão ao banco e pedem por exemplo 100 000 €. O banco diz-vos “sim senhor e a taxa de juro é 7% (5% é a taxa de juro que o banco tem ao “comprar” o dinheiro ao Banco de Portugal + 2% de “spread”, ou seja, a margem de lucro do banco)” - isso significa que vocês têm de pagar todos os anos 7 000 € (7% de 100 000 €) ao banco (o que dá 583 € / mês). Continuando o exemplo simplificado, se vocês nunca fizerem “amortizacão” do empréstimo, isso significa que terão de pagar 7 000 € todos os anos só de juro.

Ora, se vocês somarem os juros a cada ano, i.e., 7000 + 7000 + 7000… e por aí fora a cada ano dá que ao fim de cerca de 14-15 anos já pagaram o valor do empréstimo (100 000 €) só em juros, mas ainda têm de pagar um dia de volta esses tais 100 000 € e isto pode continuar assim ad eternum (embora na maioria dos casos o empréstimo tenha um tempo limitado de alguns anos, por exemplo, 50 anos). Um exemplo ridículo é, ao fim de 45 anos, terem entregue ao banco 315 000 € só em juros (7 000 € x 45 anos) e ainda terem de pagar 100 000 € do empréstimo! E é por isso que se torna tão importante fazer “amortizacões”, ou seja, pagar, para além do juro, uma parte do empréstimo logo que possível.

Imaginem pois que, num dos anos, vocês dão ao banco 37 000 € (7 000 € de juro + 30 000 € para amortizar) - isso significa que o vosso empréstimo passa a ser de 70 000 € (100 000 - 30 000). O juro é então recalculado e passam a ter de pagar apenas 4 900 € anualmente (7% de 70 000 €) em vez dos anteriores 7 000 €. Mas lembrem-se que até fazerem isto estiveram a pagar ano após ano 7 000 € de juro anual! Agora, existem bancos que permitem amortizar sem qualquer problema, bancos em que se tem de pagar uma penalizacão por se fazer amortizacões, bancos que obrigam a fazer amortizacões de “x” para além dos juros pagos e todas as variantes possíveis e imaginárias da coisa.

Caso vocês não paguem o juro como está estipulado, o banco pode “ir ao vosso bolso”, vender os vossos bens, etc e tal.

O Empréstimo do Sporting
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Passando ao caso do Sporting…

O Sporting contraiu empréstimos bancários de valores muito elevados para conseguir construir o Estádio + Alvaláxia + Estruturas em redor e a Academia. Esses valores nunca foram divulgados, mas julga-se que tenha sido cerca de 145M€ para o Estádio + 15M€ para a Academia + 30M€? para o Alvaláxia + ? para as estruturas em redor. Tudo junto dá um valor superior a 180M€. Para simplificar vou referir apenas os valores que foram publicados na comunicacão social em anos recentes e mais ou menos confirmados pela Direccão - 237M€ de Passivo (Empréstimo) Bancário [sup]1[/sup].

Ora, vamos fazer contas por alto: 7% juros de 237M€ = 16,5M€ todos os anos que o Sporting tem de pagar aos bancos só em juros (sendo que podemos dividir já em mais ou menos 2-3M€ anuais da SAD, como podem ver neste [url=http://tópico]http://www.forumscp.com/index.php?topic=10815.0[/url], o que sobra aprox. 14M€ de juros anuais a pagar pelo Clube em si). Repetindo, se o Sporting não fizesse ou não estivesse obrigado a fazer qualquer amortizacão, 16,5M€ seria o valor que o Sporting teria de pagar todos os anos de juro aos bancos, ficando sempre com uma dívida de 237M€ para pagar (lá bem quietinha, sem dar problemas ;D).

O que acontece se não se pagar os juros devidos ao banco? O banco pode aí “ir ao bolso” do Sporting, que é como quem diz penhorar e vender bens do SCP, impedir distribuicão de lucros, e por aí fora, tudo para receber parte do empréstimo que “deu” ao SCP - assim o SCP fica com menos empréstimo para pagar o que se traduz em menos euros de juros anuais para pagar (como expliquei no exemplo da casa) - o banco, ao “facilitar” a vida ao Clube, assegura que o pagamento da dívida continue a ser feito. No limite, o Clube pode ter de pedir falência, caso o valor de tudo o que possuir não seja suficiente para amortizar na totalidade o empréstimo que contraiu (ou seja, é impossível, no plano teórico, pagar a dívida de volta aos bancos).

Como é que o Sporting lida com o Empréstimo
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Pois bem, agora entra a parte das nuances… e aqui a “porca torce o rabo” porque o Sporting nunca mostrou a informacão de forma aberta e transparente para se poder avaliar. E esta é a parte-chave de tudo isto.

O Sporting tem os tais 16,5M€ para pagar todos os anos (valor confirmado pelo Clube aqui), mas imaginem que o Clube (SAD incluída) dão prejuízo nesse ano (mais despesas que receitas) e não conseguem pagar este montante. Das duas uma, ou contrai novo empréstimo para pagar os juros do outro que não conseguia pagar ou então esse valor vai acumulando como passivo (e aí pode ocorrer os bancos não aceitarem isto e intervirem na situacão).

Portanto, é bom de ver que é necessária uma gestão no mínimo equilibrada em que as receitas cubram o valor das despesas anuais + o valor dos juros a pagar do empréstimo. Numa situacão muito favorável com receitas muito elevadas, pode mesmo utilizar-se esse lucro para amortizar no empréstimo e passar a pagar menos juros no ano seguinte. O Projecto Roquette previa que o Sporting utilizasse o valor das rendas da exploracão dos espacos que construiu (ou seja, o Sporting recebia dinheiro por alugar os espacos - Alvaláxia, Clínica CUF, Edifício Visconde, etc - a outros) para pagar esses compromissos de juros + eventuais amortizacões com os bancos.

Antes de referir como é que o Sporting lida com a sua situacão vou referir a dos outros grandes:

[ul][li]Parece que o Benfica conseguiu por artes mágicas uma taxa de juro bem baixita para fazer face aos seus quase 300M€ de passivo bancário. Quando digo bem baixita refiro-me a, no máximo, 5%. Ninguém sabe como tal foi possível, mas a verdade é que tanto o SCP como o FCP se queixam disto. Lembrem-se que de 5 para 7% vai uma diferenca grande - se o empréstimo for de 300M€, paga-se 15M€ / ano com um juro de 5% e 21M€ / ano com um juro de 7%. Ao terem um juro de 5%, o Benfica pode “usar” a diferenca de 6M€ de um valor de juro para o outro para amortizar e ir sucessivamente tendo de pagar um juro cada vez mais baixo.[br]
[/li]

[li]O Porto tem valores relativamente altos de passivo bancário que penso serem comparáveis aos do Sporting com uma taxa de juro relativamente semelhante. No entanto, penso que o Porto tem conseguido manter este valor sem ter de amortizar grande coisa, ou seja, vai pagando apenas os juros relativos ao empréstimo e contraindo outros empréstimos quando o balanco orcamental é negativo para poder ir cobrindo a globalidade dos custos.[br]
[/li][/ul]

No Sporting, segundo o Site, para além dos juros de 16,5M€, o Sporting está obrigado a amortizar um “x” em 4 anos, sendo que no total (juros + amortizacão) isso dá 175 Milhões de euros [sup]2[/sup]. Ora, contas simples e chegamos à conclusão que os bancos obrigam o Sporting a amortizar 109M€ em 4 anos para além dos juros que já paga anualmente! Além desta obrigacão, parece que os bancos também obrigam (ou obrigavam) o Sporting a efectuar vendas de 5,5M€ em passes de jogadores todos os anos caso o Clube quisesse adquirir jogadores! E além desta obrigacão, existem indícios de outras cláusulas que o público desconhece e que apontam para mais interferências dos bancos na “vida” do Sporting.

Tudo junto, isto aponta para uma “escravidão” do Sporting em relacão aos bancos, uma vez que parece não bastar o pagamento de juros, mas também amortizacões elevadas obrigatórias e cláusulas prejudiciais ao desempenho desportivo do Clube. E apetece perguntar: Porque é que os bancos sentiram necessidade de interferir na actividade empresarial do Sporting (ao ponto de colocarem funcionários do banco na sua cúpula) e não o sentiram em relacão ao Porto e Benfica, quando estes têm situacões de passivo bancário comparáveis?

O que fez o Sporting para melhorar a situacão
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Esta parte pode dar a volta à cabeca por conter muitos números, mas eu penso que se seguirem com atencão conseguem perceber mais ou menos bem. :wink:

Como ja referi anteriormente, Roquette idealizou um modelo em que o dinheiro do aluguer dos espacos construídos pelo SCP seria suficiente para pagar os juros + eventuais amortizacões aos bancos do empréstimo contraído pelo clube. Essa era a opcão número 1, que diz-se que faliu. No entanto, existem foristas que já referiram que o Sporting recebia, por exemplo, um valor de rendas do edifício Visconde suficientemente elevado para pagar o juro dessa componente (juro do empréstimo feito para a sua construcão, logicamente) e ainda ter lucro. Ainda assim, o Sporting optou por vender o edifício, com cláusulas bastante prejudiciais para o próprio Clube (ler exposicão mais detalhada neste tópico).

Conclusão, ninguém conseguiu explicar por A + B que a rentabilizacão das estruturas construídas não era possível de ser feita, mas assumiu-se que não era. ::slight_smile:

A opcão número 2 veio com FSF e consiste basicamente na venda das estruturas por uns valentes milhões de euros para amortizar no passivo bancário. Segundo FSF em entrevista ao Público, a venda dos património não-desportivo deveria render 50M€ e depois a venda dos terrenos do antigo estádio + 35M€ (ver contas mais detalhadas neste tópico). Tudo junto e a coisa deveria ficar por volta dos 200-210 M€, tendo sido feito uma grande amortizacão no Passivo.

Agora comeca a confusão…

Parece que afinal vendeu-se quase tudo e ainda só vamos em 234M€ de passivo bancário, ou seja, amortizaram-se 3M€ com esta brincadeira toda, não se sabendo o que foi e o que não foi vendido (há declaracões contraditórias). Parece também que o dinheiro da venda do património não-desportivo e que o negócio dos terrenos do antigo estádio afinal já só renderam ou vão 40M€ em vez dos 50 + 35 que referi no parágrafo anterior. Parece ainda que existe um passivo adicional de 65M€ da Sporting Comércio e Servicos por ter comprado a DE à SAD do Sporting, apesar de ninguém saber se existe ou não um empréstimo (mais um) contraído para fazer esse pagamento.

Pois… ::slight_smile:

O Futuro
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Segundo o Site do Sporting, o Sporting continua ainda assim com 234M€ de passivo bancário (tinha 237M€ antes destas operacões como já expliquei acima). Parece que, agora sim, em 234 e não em 237, já é possível fazer a renegociacão do contrato com os bancos a nível de amortizacões e juros e estes já aceitam não ter claúsulas prejudiciais ao Clube. Porquê, sabe-se lá, mas também ninguém se preocupou em esclarecer… :whistle:

Portanto, o plano é usar 55M€ que o Sporting actualmente já tem ou devia ter (40M€ de “projectos imobiliários” (seja lá o que isso for) + 15M€ da venda de jogadores, algo conseguido em 07/08) + 60M€ de emissão de VMOCs num total de 115M€ para amortizar já no Passivo, conseguindo reduzir a amortizacão de 109M€ nos próximos 4 anos para “apenas” 76M€ nos próximos 4 anos.

Conclusão: De 234M€, o empréstimo bancário passa para 119M€. Os juros a pagar que antes eram de 16,5M€ passam a ser de 8,3M€ por ano, o que se traduz na prática num desafogo financeiro muito significativo. A amortizacão em 4 anos que antes era de 109M€ passa para 76M€, também aqui um desafogo. Mas na prática o Clube que antes pagava, em média, aprox. 47M€ por ano continua a ter de pagar 27M€ por ano aos bancos. Só que desta vez já não há estruturas para alugar (a não ser o Estádio e esse já é alugado à SAD por 5M€ / ano) que permitam receber dinheiro para cobrir esses 27M€ anuais.

Então como vai ser feito daqui para a frente? A única alternativa será com as receitas da SAD, isto é, aquelas que variam consoante a prestacão desportiva da equipa de futebol, já que será a única entidade capaz de gerar receitas (uma vez que até a Academia e os direitos de TV da SCS passam a partencer à SAD). Em jeito de resumo final, em vez de ser o Clube a suportar a equipa de futebol, passa a ser esta a fazer de “âncora” e da performance da SAD e equipa de futebol irá depender o desenvolvimento ou não do Clube “Sporting Clube de Portugal”.

Perguntas sem Resposta
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Muitas perguntas há a fazer, mas deixo aqui aquelas que me parecem as mais relevantes:

  • Porque é que a venda dos terrenos do antigo estádio + património não-desportivo não amortizou o suficiente o passivo bancário, sendo agora necessário recorrer a mais vendas (Academia) e mais engenharias financeiras (VMOCs, etc) para amortizá-lo? Para onde foi o dinheiro dessas vendas?

  • Porque é que nunca foi disponibilizada informacão sobre o dinheiro recebido pelo aluguer das estruturas que o Sporting construiu? Porque é que a Direccão nunca se preocupou em dar uma explicacão deste tipo sobre as contas do Clube para que os sócios pudessem formar a sua opinião e escolher o caminho apropriado?
    Só com esta informacão teria sido possível saber se esse dinheiro era ou não suficiente para pagar os juros anuais e as amortizacões. O que esta Direccão fez, em vez disso, foi declarar falência a este modelo e optar pela venda de património… os números, esses nunca apareceram.

  • Porque é que os nossos dirigentes não tentaram renegociar a obrigacão de amortizar valores elevados do empréstimo e o retirar de cláusulas prejudiciais ao clube do compromisso com os bancos ANTES de optarem pela venda do património do Clube?
    Relembro que o Benfica e Porto não aparentam ter estes constrangimentos e lá vão fazendo a sua vidinha pagando os juros dos seus empréstimos bancários e esperando que as receitas venham a aumentar ao ponto de poderem ir amortizando. Ao Sporting não foi dada a oportunidade de se esperar pela rentabilizacão dos espacos que o clube tinha construído e assim poder usar a parte não desportiva para pagar o empréstimo bancário - em vez disso, os bancos amarraram o Sporting a pagamentos e cláusulas ridículas e evitaram que o Sporting pudesse desenvolver a sua actividade. Além disso, relembro que o Sporting portou-se muito bem e foi reduzindo os custos da SAD e aumentando as receitas até atingir o equilíbrio em 2005 e desde então com uma saúde financeira invejável, algo que as outras SADs só agora estão a conseguir fazer - logo, menos uma razão para tanto aparo por parte dos bancos.

Eu sei que foi extenso e um pouco complexo, mas estou disponível para esclarecer dúvidas e corrigir alguns aspectos, já que esta é a minha avaliacão pessoal da situacão (e não, não sou economista :mrgreen:).

:clap: :clap: grande trabalho paracelsus

tenho conseguido perceber como anda a vertente financeira do clube graças a ti

Obrigado e parabens Paracelsus! :clap: :clap:

Grande trabalho, finalmente já percebo melhor a nossa situação e posso discutir mais á vontade este tema…

ENORME Paracelsus! :clap: :clap:

Acabando a leitura é impossível não ficar ainda mais apreensivo do que se estava anteriormente. Basicamente é rezar que todos os anos se venda um prodígio da formação para aguentar a estabilidade do clube.

O que levanta mais dúvidas é porque razão só o Sporting dos 3 grandes é que está estrangulado desta maneira pela banca e porque é que há todo um conjunto de clausulas altamente danosas para o clube. É isso que não percebo como pode ter sido feito de consciência tranquila.

Foi bastante elucidativo Paracelsus, obrigado :arrow: :clap:

Legraph,

Concordo com a tua avaliacão e tenho de referir que essa é uma pergunta que me “fascina” e não posso deixar de pensar nas palavras “conflito de interesses” sempre que olho para a figura de FSF - ele até pode gostar muito do Sporting e até pode estar a querer libertar meios financeiros para a equipa de futebol e por aí fora, mas não posso deixar de pensar que está a cumprir na íntegra o plano dos bancos que nos irá deixar em menores dificuldades financeiras nos próximos anos, mas com potencial de crescimento mais reduzido.

Caso tivéssemos “aguentado” até que os alugueres das estruturas que construímos fossem suficientemente significativos para cobrir os juros + eventuais amortizacões, ficaríamos como a potência número 1 do futebol nacional sem dar qualquer hipótese a Porto e Benfica. Estou plenamente convencido disso.

De facto há muita coisa mal explicada em todos os passos deste processo.
Lembro-me de nos terem dito quando nos queriam vender a ideia do estádio novo que

  • O estádio velho só dá prejuízo e o novo vai gerar receitas.

Ninguém nos explicou como nem porquê nem muito menos apresentou números, mas nós engolimos.
Mas tarde fiquei perplexo quando a estrutura directiva do Sporting abraçou a ideia da construção do estádio a meias com o Benfica. Então andavam pensar a construção do estádio à tanto tempo, e tinham feito tantos estudos, e tinham a certeza que o novo estádio ia gerar receitas, e à 1ª oportunidade deitam fora o projecto? Por essa altura comecei a achar que a coisa não tinha sido assim tão bem preparada.

A realidade veio demonstra-lo o Centro Comercial Alvalaxia tinha tudo para ser um sucesso, visto não haver nenhum naquela zona da cidade, mas o projecto falhou em vários aspecto. Cada vez que me dirigo ao nosso estádio de metro fico irritado por ter que sair à rua para voltar a entrar no estádio. Não teria custado muito ter feito uma ligação subterrânea entre o metro e o estádio (como por exemplo foi feita no Corte-Inglês) e havia dinheiro para isso, lembram-se do dinheiro para acessos que o Dias da Cunha devolveu por achar que não era preciso? Uma passagem deste tipo daria muito maior comodidade e segurança ao potencial utente da Alvaláxia e certamente teria contribuído para este ter mais sucesso, infelizmente os nossos dirigentes não pensaram assim.
As vendas de património também foram mal fundamentadas, e é preocupante que quando interrogado na Assembleia Geral Soares Franco não tenha sabido dizer quanto é que o Sporting recebia de rendas no edifício da SAD. Eu pessoalmente não vejo este facto como evidência de má fé, mas sinal de incompetência, e continuo a achar que Filipe Soares Franco é o melhor presidente da era Roquette. O acordo que nos pôs nas mãos dos bancos não foi assinado por FSF, mas pelo dias da Cunha. Os bancos ganham mais dinheiro quando o valor da divida é maior, o BES não tem qualquer interesse em que o Sporting amortize a sua dívida- se de repente todos pagassem as suas dívidas a um banco este falia, porque perdia a sua maior fonte de receitas.
O BES não tira qualquer proveito de o Sporting vender o seu património (a menos que ficasse com este), se o Sporting amortiza parte da dívida o banco passa a ganhar menos dinheiro com o Sporting.

A comparação com o Porto e o Benfica é legítima, mas são clubes com situações muito diferentes.
O Benfica goza de uma bonomia por parte de todas as instituições públicas e privadas difícil de compreender e de aceitar, a minha esperança é de que um dia lhe caiam todos em cima ao mesmo tempo.
A situação do Porto é mais próxima da nossa. Mas mesmo assim eles têm trunfos que nós não temos, consegue comprar jogadores sem pagar, é presença regular no 2º pote da Liga dos Campeões, os anos Mourinho confiram-lhe um prestígio que lhe permite vender jogadores por valores extremamente inflacionados.
Consegue por isso ter grandes fontes de receitas, que lhe permitem gerir a situação financeira com calma, mas não está livre de ter um grande tombo, até porque já lá vão uns anitos desde que fez alguma coisa de jeito na Europa.
O Sporting poderia ter uma estratégia semelhante à do Porto investindo muito na equipa de futebol, para obter lucros suficientes para pagar o investimento. Mas nada nos garante que esta estratégia daria melhores resultados desportivos do que a que tem sido seguida, e poderia ser catastrófica em termos financeiros e de sobrevivência do clube.

Os números que apresentas para o passivo antes e depois da venda do património, são estranhos e para mim só significam que nunca nos disseram a verdade toda.

P.S. Parabéns pelo post inicial!

Parabens pelo post Paracelsus! Muito bom!

O que e’ triste nesta historia, e’ a falta de informacao prestada por FSF e a sua direccao… Houve muitas questoes colocadas na ultima AG, as quais ficaram sem resposta…

FSF parece-me que esta numa posicao para agradar a gregos e a troianos…

Onde o seu pecado capital, foi ter vendido o patrimonio nao desportivo, para posteriormente negociar com os bancos… Ou seja, negociou com os bancos quando ja nao tinhamos aneis na mao…

Custava muito ter chegado aos bancos com uma posicao de forca!!! Ou sera que isto foi feito???

FSF " Meus amigos, tou a pensar vender o patrimonio nao desportivo. A minha duvida e’ esta ou abato o meu passivo ou vou comprar umas estrelas ao brasil, para ganharmos o campeonato e a champions!!!"

BCP e BES “Oh Filipe, nao nos fodas… Precisamos desse dinheiro… Vais pegar nas unicas garantias que temos, para investires nuns coxos… Para andarem lesionados ou nao acertarem na baliza? Parece-me muito arriscado… Ficariamos a xuxar no dedo, a unica garantia com que ficavamos era um estadio de futebol subvalorizado para fazer os torneios dos bancos…”
FSF “Querem baixar a taxa de juro ou estoiro o papel em craques?”
BES e BCP “Ja nos conhecemos ha tanto tempo, nao nos des a banhada”
FSF “Tem razao, levem la o cacau e amigos como dantes”

Assim FSF foi gozar as suas 23h diarias… Onde teve um sonho de comecar um clube nas distritais com o nome Sporting XXI… Nem que fosse para ter a ousadia de tentar mais uma dificil negociacao com os bancos…

Cito uma frase do sr FSF para um socio do Sporting
“Gostaria de o ver ‘a mesa com os bancos, sabe la o que e’ a dificuldade de negociar com eles. O senhor nunca teria capacidade para tal”…

E assim continuamos arrogantemente e lentamente a adiar o enterro do nosso querido Sporting… Clube que todos os anos distribui dividendos aos bancos do costume…

Excelente post que me permitiu entender varios argumentos que desconhecia ou que
nao compreendia.

Se as coisas sao como dizes e repara que acredito mais em ti que na CS ou na direcção do
Sporting, nunca irei perdoar aos Roqueteiros terem tido a hipotese de tornar o Sporting
no clube numero 1 de Portugal (lugar que nos pertence por tudo que este Clube representa)
e terem falhado em agir.

No entanto tambem nao entendo o porque de nao conseguirmos as mesmas condiçoes
que os corruptos e carnide.

Esta frase ira ficar para sempre atravessada na garganta de qualquer Sportinguista que se preze.
Resta-me esperar que os meus instinctos estejam errados e que os que estao no comando
do meu Clube de toda a vida nao sejam tao mal intencionados como penso e algum lucro
(desportivo) venha a advir do meio de todas estas cortinas de fumo, meias verdades
e malabarismos que usam para manterem adormecidos a Nossa grande maioria.

Para um leigo como eu, o texto do Para é deveras esclarecedor. :great:
Uma questão, no entanto, que gostaria de colocar: Na altura em que numa votação aqui no Fórum votei contra a alienação do património, justifiquei o meu voto prevendo que o dinheiro iria sumir mas os problemas se manteriam.
Acertei? :whistle:

Sinto que o Sporting é aqueles presos loirinhos que chegam as cadeias nos EUA e os bancos sao aqueles gajos grandes q ja la estao ha uma dezena de anos…

Ainda assim preferia o modelo do Porto! Ao menos festejava titulos!!!

Esqueceste-te do centro de estágio do Porto. É uma boa história. :wink:
Também já várias vezes li que o Porto teve maior apoio do estado do que Sporting e Benfica na construcção do estádio, quer tenha sido nos terrenos ou nos “espaços verdes” (que um certo clube considerou o relvado) ou na comparticipação dos custos propriamentes ditos, mas como nunca vi números concretos para poder comparar correctamente não me vou alongar por aí.
Muito sinceramente não sou a favor de grandes ajudas do estado aos clubes de futebol, mas se essas ajudas existem então TÊM de ser semelhantes para todos. Na loucura de construir os estádios novos para o Euro coube a cada clube a negociação com o estado, quado o correcto deveria ter sido o mesmo acordo para todos os clubes e era pegar ou largar.

Depois há outras questões que o Paracelsus levanta que são muito pertinentes e por mais voltas que dê à cabeça não consigo arranjar uma explicação plausivel:

  1. A % de juros sobre o passivo que cada clube tem de pagar. Consegues confirmar os 5% para o Benfica e os 7% para Sporting e Porto?
    Se são números verdadeiros e correctos, a primeira pergunta a fazer é como é como pode ser isso possível? Sporting e Porto tinham (e têm) menos passivo e no entanto o LFV conseguiu esse acordo enquanto o Sporting e Porto não conseguiram?
    Que raio deu/fez o Benfica a mais que Sporting e Porto?
    E como se isso não fosse suficientemente surreal, ainda mais fica se nos relembrarmos que o Benfica vinha da era do Vale e Azevedo (contas congeladas, dívidas por pagar, jogadores que não foram pagos, vigarices atrás de vigarices, etc etc). :inde:

  2. A presença da banca na administração dos clubes.
    Das duas uma, ou só o Sporting é que permitiu isso ou simplesmente os outros 2 clubes são mestres de camuflagem. :think:
    Dificuldades existem nos 3 grandes portugueses, mas só o Sporting é que, aparentemente, está com a corda ao pescoço e com restrição de movimentos desta maneira. A parte da interferência da banca nas transferências de jogadores até me faz subir a pulsação só de pensar nisso.
    Será que também estariamos a ter esta discussão caso FSF não fosse presidente? Dá que pensar…

Então mais atravessada fica se pensares demasiado no Holmes Place. Não quero exagerar, mas o Holmes Place é uma autêntica fonte de dinheiro. Corro o risco de dizer isto não conhecendo os números envolvidos, mas acho impossível que não seja estupidamente lucrativo tendo em conta o que me vai chegando aos ouvidos de quem o frequenta.
Agora é ainda mais escandaloso o lucro devido à passagem do IVA de 21% para 5% (mas a mensalidade dos utentes manteve-se)! Imaginem se fosse o Sporting a fazer a exploração por própria conta… :inde:

No Alvalaxia em si, sinceramente não tenho tanta “fé”. Os acessos são maus e até a disposição do espaço está péssima na minha opinião, principalmente o 2º piso. Tenho sérias dúvidas que o 2º piso e os cinemas sejam minimamente rentáveis.
Agora se fosse melhor planeado ao nível dos espaços, dos acessos (de preferência directos do metro, como no Colombo e El Corte Inglés), se atraíssem marcas chave para as lojas disponiveis… por outras palavras, se tivessem encarado aquilo desde início como um grande centro comercial de referência… ui… aí sim, tinhamos feito A diferença definitiva para os restantes clubes nacionais.
No final de contas a sensação que dá é que estamos na presença de tiro no pé atrás de tiro no pé, cada vez mais afastados da terra prometida que nos venderam há 10 anos atrás, sem que ninguém assuma a responsabilidade por isso. Um misto de tristeza e revolta.

Desculpem lá o post longo mas depois de começar… :inde:

Sim, basicamente é isso.

Fazendo uma analogia, imagina que tens uma casa comprada com empréstimo e uma loja… Como o empréstimo da casa é muito estrangulador, em vez de meteres a loja a render muito, vende-la para com esse dinheiro amortizares no empréstimo da casa e passares a pagar menos todos os meses. Apesar deste desafogo financeiro em relação à casa, ficaste sem a loja e sem a possibilidade de um dia usares esse dinheiro para comprares uma real grande “casona”. :wink:

Em relação ao ponto 1 parece que tudo indica que o Benfica tem um “spread” inferior ao do Porto e Sporting - acho que o Porto chegou a lamentar-se exactamente por essa razão. Como o conseguiram, não faço a mínima ideia. Quanto ao ponto 2, suspeito que alguma coisa aconteceu que nunca nos foi contada - ou o Sporting que chegou à fase de insolvência (ou falência) ou outra treta qualquer que assustou os bancos e levou-os a pensar que não só não iam reaver o dinheiro do empréstimo, como também os juros anuais da coisa (que são no fundo o lucro do banco).

Seja como em relação a esses 2 pontos, vou colocar o meu [Modo de Conspiração ON]:

Não interessa muito às instituições financeiras que um Clube arrase toda a concorrência. Ora, tens 10M de habitantes e estão quase todos distribuídos pelos 3 grandes. Como o Porto é o que tem a menor base de apoio, até é bom que continue a vencer e esteja folgadito, já que nos outros 2 clubes a base de apoio é suficientemente grande para continuarem a dar receitas aos clubes que depois estes encaminham para as instituições financeiras, mesmo que estes 2 outros clubes não ganhem grande coisa. Em relação ao Benfica, o empréstimo era de tão elevado valor que um spread alto significaria a morte do Clube e tem de se continuar a garantir o fluxo de caixa (afinal, sempre são “6M” ;)),

[Modo de Conspiração OFF] :mrgreen:

Quanto ao resto da tua apreciação do Holmes Place, Alvaláxia e afins, estou inteiramente de acordo contigo. :great: O Sporting, com as estruturas que criou, tem (teve) a oportunidade de ser grande, muito grande, um Clube Europeu, mas por falta de arte não conseguiu aguentar, exigir a não amortização aos bancos (porque os juros ainda era possível de suportar) e “levantar voo” no plano financeiro. Em vez disso, vai-se cumprir a vontade dos bancos, desafogar a vidinha financeira um pouco, mas o potencial de crescimento vai-se definitivamente.

Há um pormenor aí que não está muito correcto: tu, eu ou qualquer outra pessoa a negociar ao balcão de um banco um crédito à habitação, consegue facilmente um spread abaixo de 1%. Actualmente está um pouco mais difícil e os bancos pedem spreads entre os 0,7 e os 0,9 em créditos a habitação, tanto quanto sei. Mas há um ano (antes da crise do subprime) não era muito difícil negociar com um banco um spread de 0,5 %. Obviamente, isto depende sempre das quantias e do prazo de pagamento, mas isto são valores mais ou menos normais em empréstimos entre os 100 a 200 mil euros a pagar entre 20 a 30 anos.

Só que o que se passa no Sporting, segundo as informações que há muito tinham vindo a público (carece de fontes, alguém com boa memória que coloque os links), o Sporting tem um spread na casa dos 2%! O que tratando-se de um empréstimo na casa das dezenas de milhões de euros, sendo um cliente empresarial com muito património, com muitas fontes de receita e que é uma das maiores instituições portuguesas, é um valor claramente desajustado e que qualquer empresa ou instituição da dimensão do Sporting conseguiria ter um spread muito mais reduzido. Em condições normais uma instituição como o Sporting e com um empréstimo com valores dessa ordem, conseguiria um spread obviamente mais reduzido que um cliente normal num crédito a habitação, e sem qualquer tipo de cláusulas referentes à gestão. Mas sucede o contrário, o que obviamente leva a “teorias conspirativas” totalmente justificáveis sobre a promiscuidade entre os orgãos sociais do Sporting e a banca.

E eu não tenho dúvidas que o que não faltam são instituições financeiras em Portugal e no estrangeiro dispostas a receber a transferência dos empréstimos do Sporting, dando condições muito (mas mesmo muito) mais vantajosas para o clube. Clientes com a dimensão (e garantias) empresarial e institucional do Sporting e com créditos de tão grandes quantias, não se angariam todos os dias, e estou certo que por esse mundo fora insitituições como o Barclays, Citigroup, BNP, ING, Commerzbank, HSBC, Santander, Dexia, Societé Generale, entre tantos outros, adorariam negociar com condições muito mais vantajosas que as actuais para o Sporting, novos contratos de empréstimo. Mas algo me diz que jamais o Sporting transferiria o seu empréstimo do BES (e BCP) para outra instituição qualquer.

Porque é que o Vale e Azevedo tinha contas obscuras no Benfica e esteve lá 8 anos conseguindo ser reeleito? Porquê? E porque é que Dias da Cunha sendo tao sério aprovou essas cláusulas todas dos bancos? Porquê? Porquê?
Dia 28 de Maio os sócios tiveram oportunidade de fazer alguma coisa, nao quiseram agora vou desfrutar mais 5 anos do clube até acabar

[url]http://diario.iol.pt/sociedade/vale-e-azevedo-benfica-detido-londres-prisao-lisboa/969968-4071.html[/url]
Ele só esteve lá 1 mandato, de 1997 a 2000 e depois perdeu contra o Vilarinho. Ainda me lembro da parvoeira dos dias seguintes, só dava isso na televisão.

Tinha a ideia que o Vale e Azevedo tinha ganho uma re-eleicao

Como disse logo no início do post, eu usei um exemplo linear e simples para se perceber a analogia com o exemplo do Sporting… é lógico que tu e eu conseguimos uma taxa de juro entre os 5 e 5,5 % para a habitação ao balcão de um banco, mas isso só ia dificultar o raciocínio. ;D

Mas o que me parece realmente estranho nem é não negociar o spread (para quem está com dificuldades em acompanhar, estamos a falar de negociar com o banco pagar menos que os tais 7% de juro… por exemplo, 5,75%, o que levaria a que, em vez de 16,5M€ o SCP teria de pagar “apenas” 13,6M€ anualmente).

O que me faz confusão à cabeça é porque é que tanto Roquette, como Dias da Cunha ou FSF (estão todos metidos nisto até ao pescoço) não tentaram renegociar um plano livre de amortizações durante alguns anos, ou pelo menos com amortizações muito mais baixas, de modo a conseguir impulso para os negócios das novas estruturas construídas florescerem e o Sporting ter condições de se projectar de uma forma poderosa a nível económico. Estou certo que existiriam bancos interessados em dar esse tempo de espera, sobretudo até em troca de uma taxa de juro eventualmente mais alta (os tais 7% por exemplo). Esta é aquilo que eu considero “Parte Criminosa I”.

Falando agora de FSF, como é que foi possível que ele tenha preferido tornar o Clube mais pequeno (vendendo quase tudo) em troca de pagar menos juros e amortizações, isso é também algo que me faz confusão à cabeça (uma vez que poderia ter tentado renegociar antes de vender fosse o que fosse) e, associando a isto o facto de estar intimamente ligado ao BES e de logo tornar isto tudo ainda mais suspeito, não percebo como é que os sócios não tiveram a capacidade de entender isto ao longo do tempo. Esta é a “Parte Criminosa II”.

Elucidativa e esclarecedora a explicação do Paracelsus.

Eu apenas acrescentaria que a "Parte criminosa I"começou com a nunca explicada venda dos terrenos por parte do mentecapto do Dr."claramente"Roquette.
A "Parte criminosa II"com a passagem do execrável pulha Santana Lopes.

Depois vêm então as partes criminosas explicadas.

Mas não ficam por aqui.Para além da gestão danosa,dolo e peculato altamente lesivos dos interesses do Sporting Clube de Portugal,não são menos graves as “Partes criminosas” no que à vertente desportiva dizem respeito.

Para além da não menos importante"Parte criminosa"da mentalidade resignada,conformada,acomodada,perdedora e cobarde,que foi hábil e ardilosamente instalada por esta quadrilha de vendidos,traidores e vigaristas.

De Sportinguismo não têm nada.Rua com esta corja.

Criminosos, execráveis, pulhas, quadrilha, vendidos, traidores, vigaristas…
Gestão danosa, dolo, peculato…

São estes os dirigentes do Sporting…

Resignados, acomodados, perdedores, cobardes…

São estes os associados que os mantêm no poder…

Viva a minoria de iluminados que, atenta, zela pelos superiores interesses da colectividade!

(Parabéns. Para um texto de 10 linhas era difícil “encaixar” mais injúrias.) :wink: