Verdade, sempre fomos um clube de vitórias morais.
Mas o que eu disse foi que tinhamos plantel para bater o pé aos grandes da europa, e isso não aconteceu muitas vezes nas últimas décadas. Aconteceu em 94/95 e 2017/18. Havia qualidade “para” e não era “vamos tentar perder por poucos”. São coisas diferentes.
Tanto podias empatar com a Juve como perder com o Real por um.
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Não, não havia…haviam desculpas para tudo.
Pensava que eu era o único que se lembrava que a velha era o mestre das desculpas aka “o vento”.
Não obstante a isso o que fica na história do nosso futebol são os resultados. Alguém aqui se lembra da exibição do Sporting em 70/71 contra o Carl Zeiss? Até podemos ter tido o maior azar possível nas duas derrotas por 2-1 que o nosso colega postou ali em cima mas fodasse quem é que quer saber disso passado 40 anos?
Havendo qualidade há resultados. Mas também dou o braço a torcer ao facto de que é verdade que havendo exigência haverá qualidade.
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Ontem não jogou o Pjanic, por ex.
Acho que temos hipótese mas não podemos falhar os golos que falhamos frente ao Marítimo
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Não ganhaste, mas dominaste a Juve em Alvalade. Empataste.
Perdeste com o Barça de Messi em Alvalade com um autogolo.
Estiveste a ganhar ao Real até ao fim e ganhaste ao Atlético em Alvalade.
Uma coisa é jogar taco-a-taco, perdendo ou ganhando, outra coisa é jogar para perder por poucos.
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Mas isso são vitórias morais que só interessam a um grupo minoritário de pessoas que estão vivas.
Se calhar se tivesses mais qualidade terias ganho esses jogos, não?
Fazemos aqui e acolá alguns bons resultados, mas são sempre fogachos.
Atl Madrid
City
Bilbau
Lazio
Inter
Arsenal
Mas depois temos um péssimo pecúlio contra os tubarões, mesmo jogando em casa. Somos extremamente simpáticos:
United
Madrid
Barcelona
Borussia
Bayern
Juventus
Arsenal
Qualquer 1 destas ganhou na nossa casa
Os rivais têm feito melhor.
Não perdem em casa, maioritariamente, contra estes clubes
«Arriscámos mais no fim, mas depois de um resultado anormal na primeira jornada tivemos um bom comportamento, mas podíamos ser melhores… Podíamos ter marcado logo no início, ter tido outra capacidade em certas saídas, mas os jogadores trabalharam muito. Falta peso nesta competição e experiência, vamos ganhar no futuro. Sabemos que isto não chega, temos um longo caminho a percorrer, queremos estar nestas competições para ganhar experiência, fazer dinheiro para não ter de vender os melhores jogadores. Começamos a olhar para o futuro e temos de ter muita paciência e calma, isto vai demorar muito tempo, e não falo em relação ao treinador, mude-se ou não, vai demorar. Quando acabamos estes jogos fica sempre a sensação de que falta experiência», começou por dizer.
Este tipo de declaração não ajuda em nada no “Falta de Estofo Europeu”.
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Perdemos qualidade em relação ao ano passado. Se já era curto, ficou ainda mais curtinho…
Temos Jovane a jogar com o 10 nas costas. Não há milagres.
Há que estar na Liga dos Campeões regularmente e fazer o melhor a cada edição. Só assim se alcança o tal “estofo europeu”. Que para o ano possamos estar novamente entre os grandes e fazer melhor do que nesta época. SL
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Em termos de champions League de facto o nosso trajeto tem sido muito muito pobre em duas vertentes:
1 - Presenças - em média temos participado 1 em cada 3 anos (nos ultimos 30 anos) o que é pouquissimo. Independentemente dos resultados obtidos em primeiro lugar há que estar presente para sermos vistos como clube de champions e não de liga europa (já para não falar na importancia do prémio de entrada que nos dá folego financeiro para contratar mais caro e segurar jogadores)
2 - Maus Resultados - nas presenças que temos tido. Apenas uma passagem da fase de grupos em 9 tentativas nos ultimos 30 anos (estou a assumir que desta vez também não passamos embora ainda seja possível teoricamente) sendo que essa passagem culminou na maior vergonha europeia da história do clube (e das maiores de sempre da história da champions ao nivel pós fase de grupos). Adicionalmente apenas nessa vez fizemos mais que 7 pontos numa fase de grupos. Em casa temos quase sempre 1V (com o adversario mais fraco), 1E (com a equipa de pote 2 ou 3 que supostamente lutaria connosco pelo apuramento) e 1D (com o cabeça do grupo), sendo que o unico resultado acima da media que conseguimos foi vencer o Inter em 2005. Fora de casa, tivemos zero surpresas (à exceção de um empate com o bayern a 0), sendo sempre derrotados pelos cabeças de série e adversario direto de qualificação, conseguindo apenas pontuar com a equipa mais fraca do grupo. Para terminar tivemos ainda 3 participaçoes absolutamente vergonhosas em que nem o 3º lugar assegurámos (2 pontos em 2000/2001, 5 pontos em 2006/2007 - em ambos os casos ficando abaixo do spartak que seria teoricamente a equipa mais fraca - e 3 pontos em 2016/2017 - eliminados da descida à liga europa por uma equipa de 5a divisão europeia como o Legia).
Nas restantes épocas temos tipicamente andado pela Liga Europa e mesmo aí as prestações têm ficado quase sempre áquem com exceção a 2004/2005 (que culminou numa derrota também humilhante em casa na final) e 2011/2012 em que conseguimos as meias finais. Houve também mais 2 épocas em que conseguimos uns 4ºs de final (rangers 2007/2008 e atletico de madrid 2017/2018) que já considero uma prestação boa. As restantes prestações têm se pautado ou pela normalidade/mediania (eliminados por equipas mais fortes, e sempre que se apanham equipas equivalentes também temos ido de vela), ou vergonhas europeias como eliminações às mãos de clubes miseráveis como genclerbirligi, halmstads, vikings, Basaksehir, videotons…etc…estas sim que temos de evitar a todo o custo…mas que tendem sempre a surgir com frequencia.
Fica sempre a sensação em quase todas as prestações europeias que não se honrou o clube e que se podia ter feito mais (ou muito mais) - e quando olhamos por exemplo para um porto ou benfica, principalmente porto fica a clara ideia que falta estofo conforme o titulo deste post. Lá fora porto e benfica são vistos como equipas de CL e são sempre as referências quando se pensa no futebol portugues …até o treinador do dortmund disse que “o Sporting deve ser bom pois ficou à frente de benfica e porto”…é isto que tem de mudar. Temos de rapidamente criar uma imagem europeia condigna com a grandeza do Sporting através de em primeiro lugar muito mais presenças na champions e com melhores resultados e não sendo isso possível, através da chegada a fases muito avançadas da liga europa (ou via 3º lugar na CL ou via entrada direta) para ganhar visibilidade europeia e pontos no ranking que nos permitam melhores sorteios.
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Mas o estofo das presenças contínuas na Champions serve para quem, para os dirigentes?
è que normalmente os jogadores estão de passagem, fazem 2, 3 épocas e bazam e depois? os que chegam também precisam de mais tempo para estofo de champions?
tão é um processo que nunca acaba.
Presença na liga dos campiões é fulcral para as finanças mas também fazer resultados positivos para exponenciar esses mesmos resultados financeiros e ir apetrechando os planteis de jogadores mais capazes
Não há uma resposta simples, é uma panóplia de caracteristicas que são necessárias, mas as mais evidentes parecem-me ser qualidade dos futebolistas e mentalidade do clube e adeptos de alto abaixo.
Plantel não dá para mais! o campeonato ano passado foi um feito por ninguem esperado porque não eramos favoritos nem sequer tinhamos os melhores intervenientes, Há jogadores que claramente podem fazer um ou outro brilharete mas na média, na performance geral, não são mais do que poucochinho.
Nem todos são COates, Palhinha, Pote ou Porro por exemplo…
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Não acho que essa visão faça sentido, porque o Sporting é que está refém do Amorim, não o contrário.
Quando o Amorim quiser, sai para outro lado e continua a ser bem sucedido, enquanto o Sporting fica mais 20 anos ou mais sem tocar na chucha.
O que o Amorim está a fazer é a ser realista num clube com um orçamento muito inferior ao dos rivais, incomparável com os das grandes equipas europeias e num clube que o ano passado nem à Liga Europa foi e não ia à Champions há 4 anos.
Roma e pavia não se fizeram num dia. Primeiro ganhar solidez, hábito de andar na Champions e dinheiro de andar na Champions com regularidade, depois sonhar com mais do que uma equipa competitiva e lutadora.
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Se o Sporting já pouco estofo tem a nível nacional, como quer ter a nível europeu?!
Nos últimos 40 anos fomos campeões 4 vezes, e além dessas raramente chegámos ao fim a lutar pelo título, acho até que ficámos mais vezes em 3º que em 1º ou 2º juntos.
Mas isso até já vinha de bem antes, não ganhamos 2 campeonatos seguidos desde os anos 50, e metade dos nossos títulos foram ganhos nos anos 40 e 50…
Lá de vez em quando vamos a umas meias-finais na Europa e até a uma final, mas até essa conseguimos perder e em nossa casa!
Quantas vezes eliminámos na Europa uma equipa mais forte que nós? Lembro-me do Man City no tempo do Sá Pinto, mas e de resto? Vitórias morais foram algumas, mas essas de pouco valem.
Tudo isto para dizer que é um problema de fundo, estrutural, e por isso concordo com Ruben Amorim, até termos o tal estofo europeu falta-nos quase tudo e vai levar anos a conseguir e não vai ser fruto do acaso, vai ter que se trabalhar muito e bem.
O Amorim até tem uma certa razão.
Mas pôr as coisas assim, é demagógico.
Até pq n está a fazer nada para mudar isso.
E este ano tínhamos uma boa oportunidade, pote 1, vínhamos com o elan de ter vencido o campeonato.
Preparámos mal a prova, n reforçámos a equipa, p. ex.
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O Amorim é um tipo inteligente e está a jogar pelo seguro no sentido em que se as coisas correrem mal ele já tinha avisado. O mundo do futebol é muito volátil, especialmente no Sporting e ele tem noção disso.
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A falta de estofo europeu é igual à falta de estofo nacional. Com excepção de um ou outro ano em que a equipa se consegue superar em alguns jogos (foi o caso do ano em que se eliminou o Manchester City), as prestações do Sporting CP nas competições europeias acabam por ser equivalentes às prestações nacionais: fracas! O que também acontece com outras equipas. O Porto e o Benfica também levam forte na boca nos anos em que têm equipas mais fracas.
O Sheriff responde bem a esta questão do estofo.
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Mas quantos Sheriffs existem? E por quantos Sporting equivalem um Sheriff, em termos de resultados de equipas sem experiência e dimensão europeia?