Santuário de Fatima quer despejar idosa

O problema é que eu não me deixo levar por bons vendedores, portanto quando leio frases vazias de significado como esta “Oscar Romero não foi esquecido e é uma figura de referência na Igreja actual”, fico com vontade de me ir certificar de que assim é. Mas parece que afinal não é bem uma “figura de referencia”, independentemente do que isso signifique…

[center] [img width=300 height=300]http://i35.photobucket.com/albums/d186/lady_bird_2745/comunismoxBrasil.jpg[/img][/center]

Oficialmente, a Congregação para a Doutrina da Fé publicou dois documentos sobre esse tipo de teologia: o Libertatis Nuntius (1984) e o Libertatis Conscientia (1986) . Estes documentos ressaltam a importância do compromisso radical da Igreja para com os pobres, mas declaram a teologia da libertação herética, porque ela faz uma releitura marxista, materialista e atéia dos acontecimentos espirituais. E também porque a Igreja não pode admitir que a sublime Mensagem do Evangelho de Jesus Cristo, Palavra de Deus, seja reduzida a uma mera ideologia política entre outras ideologias meramente humanas e mundanas. Isto é absolutamente incompatível com a doutrina cristã e católica, especialmente quando a TL afirma que “só seria possível alcançar a redenção cristã com um compromisso político”(!).

Artigo publicado aqui

Parece que o Vaticano hoje em dia é tão radical que até já conta com figuras de referencia ateias…Isto é que é progresso.

Quando me perguntas se espero da Igreja uma revolução, respondo-te que não, bastava-me apenas que seguissem aquilo que apregoam. Como aliás já foi feito bem claro por outros foristas

No que diz respeito a caridade, sabes perfeitamente que as pessoas não saem da pobreza com esmolas nem com idas para escolas de fé onde vão ser sujeitas a lavagens cerebrais, mas sim com locais de trabalho dignos, serviços públicos em condições e já agora, pessoas mais instruídas que saibam defender os interesses daqueles com menos aptidão ou instrução para se fazerem ouvir, que deveria ser o papel dos padres e demais hierarquia da igreja. Em vez disso, preferem ostentar, algo que eu pensava também ser pecado ou pelo menos ser só para os rappers e demais fãs do bling!

Resumindo, para argumentares comigo, vais ter que te esforçar um pouco mais, porque meros diz-que-disse, name dropping e elogios não chega, embora agradeça a educação com que discutes.

Obrigado e desculpa não escrever mais hoje mas não tenho tempo disponível.

Não generalizem sobre religião, com argumentos da treta. Corrupção e maldade há em tudo onde está o Homem, incluindo na própria religião. Daí até dizer que a religião é a raiz dos males ou que é só uma faxada para outros interesses, vai uma grande distância.

Temos é que saber separar o “trigo do joio”.

Tens de te lembrar que estás a falar de uma instituição tão grande que tem um maior número de padres do que muitos países têm de habitantes. Uma instituição desta dimensão vai ser sempre um reflexo da sociedade em que se insere. Vais encontrar nela todo o tipo de pessoas, desde as que têm uma conduta exemplar aos maiores vigaristas e criminosos sanguinários que consegues encontrar. E tal como na sociedade onde se insere, o poder na Igreja tende a atrair os vigaristas, a principal diferença é que apesar de tudo há menos vigaristas no topo da hierarquia da Igreja do que nos orgãos do poder das nossas sociedades, fruto do método para os eleger.

Fazes bem em não esperar uma revolução, eu também não a espero apesar de achar que bem que precisava. Esta instituição tem quase dois milénios de existência, e se tivesse cedido com facilidade às mudanças que se verificaram na sociedade ao longo da história, hoje em dia seria algo completamente descaracterizado e sem valor. Qualquer mudança tem de se dar devagar e eles melhor que ninguém sabem-no, ainda que isso implique estar sempre umas quantas décadas (para alguns temas mesmo séculos) atrasada em relação à sociedade. Fica feliz por a maior denominação cristã ser também uma das mais progressistas e nos poupar a muita palhaçada como as que se vêm nos States a propósito de tudo e mais alguma coisa que não pareça estar 100% de acordo com a interpretação literal da bíblia.

Quem é que está a generalizar sobre religião? O titulo do tópico é sobre uma idosa que vai ser despejada por quem manda no “santuário” de Fátima, não me parece que seja nenhuma generalização.

Suspeito que ao ser difícil defender a atitude do “santuário” e para que não lhes caiam os dogmas na lama, vai daí, gritam alguns.

  • NÃO ATAQUEM A RELIGIÃO!

É o mesmo método utilizado por um carteirista, que ao ver que recaem sobre ele os olhares suspeitos da multidão, de imediato aponta para a direcção contrária e grita.

  • AGARRA QUE É LADRÃO!

No que diz respeito ao “separar o trigo do joio”, és capaz de explicar porque razão os serviços, tanto do Vaticano como das “bispolandias”, responsáveis pela enorme quantidade de padrecas que durante os anos 60, 70, 80 e 90 abusou repetidamente de quem não devia, sendo apenas e impunemente enviados para uma nova diocese? Parece-me que até alguém com a idade das futuras vitimas conseguia antecipar que abusador iria encontrar novas vitimas caso nunca fosse desmascarado.

É esse o teu conceito de separar o trigo do joio?

Tens razao em alguns pontos que fazes.
Quanto aos States, acho que estás a confundir Católicos com Evangelistas, tipo aqueles do home-schooling, pro-life (but pro-war) crowd mas olha que em Portugal também há desses, são é poucos, felizmente.

Já agora, e para que fique bem claro.
Pessoalmente não tenho nada contra religião. Até já pensei em ir juntar-me aos Quakers, porque esses ao menos nunca mentem. Tambem tenho um fraquinho pelos Unitários e por estes nossos amigos.

:beer:

Eu queria dizer que nos devemos dar por satisfeitos por a maior denominação cristã (a Católica) ser também uma das mais progressistas e que por isso somos, nós e todos os outros países maioritariamente católicos, poupados a muitas palhaçadas como as que os Evangelista por exemplo, protagonizam nos States.

Não achei que tivesses nada contra a religião, acho é que como qualquer pessoa com o mínimo de bom senso discordas de muita coisa na Igreja Católica, daí o que tinha citado anteriormente. Mas tendo a oportunidade achei por bem partilhar a minha visão sobre o assunto, o porquê da Igreja ser tão mau exemplo nalgumas coisas. Até porque apesar de eu ser um agnóstico por vocação, fui educado como católico, frequentei a catequese e fui muita, muita vez à missa, e acaba por ficar sempre algum clubismo (e até mesmo superstição), por isso este é um dos tópicos que mexe comigo.
À falta de um tinto consagrado: :beer:

Também fui baptizado, como quase todas as pessoas da minha idade. Aliás, quando eu fui baptizado ainda vivíamos no tempo do outro senhor.

Guardo é os clubismos para o Sporting… ;D

Yazalde, “não havia necessidade” dessa agressividade na resposta (alguém tinha de trazer o diácono Remédios à baila :mrgreen:).

Quanto a Oscar Romero, eu ouvi falar dele na catequese, precisamente como exemplo e testemunho do que deve ser um cristão: alguém que actua na sociedade de forma coerente com os valores que a Igreja preconiza. Alguém que ousou defender os pobres e morreu por isso.

Da mesma forma, também eu falei dele quando dei catequese. Até porque é uma das figuras a focar de acordo com os guias do Secretariado Nacional da Educação Cristã, que são feitos em colaboração com gente da “hierarquia” da Igreja.

Ora, isso para mim é suficiente para achar que a Igreja faz dele uma figura de referência. Como se não bastasse, tanto quanto sei há até um processo de canonização em curso (porventura a demorar demasiado tempo). Maior referência na Igreja do que se ser canonizado é complicado.

Em relação à citação que colocas… sabes tão bem como eu que as ideologias comunistas, na sua essência têm pontos em comum com a Fé.

“Todos os crentes viviam unidos e possuíam tudo em comum. Vendiam terras e outros bens e distribuíam o dinheiro por todos, de acordo com as necessidades de cada um. Como se tivessem uma só alma, frequentavam diariamente o templo, partiam o pão em suas casas e tomavam o alimento com alegria e simplicidade de coração. Louvavam a Deus e tinham a simpatia de todo o povo.” (Actos dos Apóstolos, capítulo 2).

Agora, como deves calcular, a Igreja terá sempre reticências em aceitar colagens a modelos políticos. Ainda para mais quando, historicamente, esses modelos têm posições perfeitamente anti-Igreja.

E como o Joaommx referiu e bem, a Igreja tem 2 mil anos e não pode andar a reboque da sociedade, o que não impede que evoluções e mudanças vão sendo feitas.

Agora, Yazalde, se leres com atenção o que eu escrevi, percebes que eu não acho que a Igreja seja perfeita nem que aja sempre dentro daquilo que são os valores da Fé. E, claro, também quero que a Igreja siga na totalidade aquilo que prega! Eu sou católico, mas não deixo de querer uma Igreja mais pobre, mais serva. Não deixo de encontrar defeitos. Agora, ao contrário de ti, não vejo nas falhas da Igreja a prova da sua unitilidade ou falsidade ou o que lhe queiras chamar.

Quanto à questão da caridade. Tens toda a razão quando dizes “No que diz respeito a caridade, sabes perfeitamente que as pessoas não saem da pobreza com esmolas nem com idas para escolas de fé onde vão ser sujeitas a lavagens cerebrais, mas sim com locais de trabalho dignos, serviços públicos em condições e já agora, pessoas mais instruídas que saibam defender os interesses daqueles com menos aptidão ou instrução para se fazerem ouvir, que deveria ser o papel dos padres e demais hierarquia da igreja”. O que me parece é que não conheces na realidade a acção missionária da Igreja. Quando se OFERECE educação e cuidados de saúde (e muitas vezes desprovidos de proselitismo) a quem não tem nada, acho que se faz a diferença.

O problema da tua argumentação, Yazalde, é que na realidade tu não consegues ver além daquilo que te parece (e muitas vezes é) incorrecto. Repara, a dita ostentação da Igreja (que em muitos casos também eu acho excessiva), não impede que haja quem na Igreja seja uma voz que se insurge, entendes? Assim como há na Igreja muita gente que ajuda, concreta e materialmente, pessoas que precisam, há na Igreja muita gente que dá a cara e defende os pobres, os socialmente desprezados. Por mais que isso te custe a aceitar. Oscar Romero é Igreja. Como tantos outros.

Claro que há de tudo na Igreja, até porque é feita de muita gente, muito diferente. Mas volto a dizer-te, pegares apenas em partes para denegrir o todo, parece-me muito desadequado.

Para te exemplificar onde quero chegar, com uma realidade que te é bastante próxima:
Noutro dia vi algures na TV que o movimento de ocupação de Wall Street está a causar muito transtorno a pessoas que têm negócios de restauração na zona. Uma senhora queixava-se que alguém tinha ido ao wc do restaurante dela e tinha defecado em todo o lado menos na sanita. Outros queixavam-se de lavatórios partidos, inundações, etc. Acho mal que as pessoas ajam desse jeito. Contudo, isso, para mim, é insuficiente para considerar que esse movimento é desprovido de valor e que é só constituído por gente porca e sem respeito pelo próximo.

Percebes o que digo?

E para que fique claro, apesar de tu considerares o Correio da Manhã como uma verdade insofismável, tenho muitas reservas quanto à veracidade da notícia no seu todo. Mas volto a referir, se é verdade, é uma atitude errada e condenável, quer à luz dos ensinamentos da Igreja quer à luz do que é a percepção moral de qualquer pessoa.

Se venho aqui defender a religião é porque também a vi ser “atacada” neste tópico. Não pelo post inicial, apesar de ser tão sensacionalista como o jornal de onde provém.

Não me acuses de tentar desviar atenções. Não foi nem de perto nem de longe o que quis fazer.

Para finalizar, agradeço que me consideres um bom vendedor (até porque tenho de começar a pensar em mudar de área profissional dado o desinvestimento na ciência) e peço desculpa se este post não tiver ainda o nível argumentativo adequado para te responder, mas olha, faz-se o que se pode 8)

Paz!

Qual agressividade? Desculpa mas nao percebo de que estás a falar.

A tua capacidade argumentativa é excelente, já não sei se diga o mesmo da tua habilidade de clickar nos links que aqui deixo.
Por acaso leste aquilo que o Vaticano diz sobre a Teologia de Libertação? Aconselho-te a ler uns quantos posts mais para cima e clickar nos devidos links.

Tens que compreender que estás a cair numa contradição, primeiro porque me pedes a mim para não julgar a Igreja apenas pelas acções de (vamos supor) uma minoria mas sim como um todo. Mas ao mesmo tempo pretendes provar que o Arcebispo Óscar Romero pertence a Igreja devido as particularidades do teu professor de catequese. Percebes a contradição?

E já que me falas do Occupy Wall Street e de um caso que aposto ser mais uma “verdade insofismável” das companhias de relações publicas ao serviço dos banqueiros, até porque só mesmo quem não conhece o tipo de pessoas que vai a estes protestos é que acredita que partem casas de banho dentro de restaurantes, caso nao tenhas reparado, este protesto é pacifico e já alastrou pelo mundo inteiro, portanto nao vejo sequer a necessidade para violencia, até porque quando existe é apenas para atrair os média.

Suspeito que começaste a falar do movimento Occupy com o intuito de o denegrir mas aproveito para te perguntar o que achas do facto da St Paul Cathedral ter fechado as suas portas aos “pobres” que se manifestam contra o capitalismo selvagem e desenfreado que nos empurra para o abismo.

Talvez não saibas mas a St Paul’s Cathedral “precisa” de 20k libras diárias para estar aberta ao publico, e a maioria desse dinheiro até vem da City of London Corporation (não tem nada haver com a cidade de Londres) e do Canary Wharf, o outro financial district de Londres, se quiseres mais informações sobre o assunto, aconselho-te o seguinte artigo publicado no The Independent, que embora não esteja tão cheio de verdade insofismável (não me recordo de ter escrito nada parecido, mas talvez tenhas aprendido na catequese a propositadamente caracterizar de forma errada as palavras do outros) como o Correio da Manha, é um jornal que gosto de ler, ao contrario do Correio da Manha. Ah! E foi escrito por um padre de uma das dioceses ao lado da St Paul’s Cathedral.

Como alternativa, tens este artigo onde se diz que…

Financial backers of St Paul’s Cathedral are dominated by banking interests worth more than £450 billion. Analysis by Political Scrapbook shows nearly six in ten of organisations listed as supporters of the cathedral are linked to finance, collecting annual revenues of more than £334 billion.

Alongside a plethora of corporate donors to its 300th anniversary campaign, St Paul’s Cathedral Foundation lists its “corporate partners” as:

* Lloyds Banking Group (worth £20.9bn)
* Fidelity Investment Managers (privately held)
* CMS Cameron McKenna (revenues £225m)
* London Stock Exchange (worth £2.3bn)
* Sarasin & Partners (privately held)
* BGC Partners (worth $811m)

These figures do not include privately held companies such as city law firms, for which market capitalisation and revenue data is not so readily available. This analysis follows scrutiny of the St Paul’s Foundation, which showed its trustees were also dominated by global finance, with several senior banking staff involved in the original decision to take legal action against protesters.

Is it any wonder that clergy felt compromised?

Artigo publicado aqui

Embora eu saiba que a Church of England não esteja em nada relacionada com a Igreja Católica, é esta mesma ligação com os poderosos e vontade de os servir que me revolta. De resto, desde que nao andem a cobrar a dizima, nem me chateiam muito.
Quanto a caridade, também há muita e bastante mais desinteressada por parte, tanto de outras religiões, como de instituições laicas, portanto passar a vida a querer que tudo se desculpa a Santa Igreja por causa da “caridade”, é no mínimo uma ingenuidade e no máximo uma tentativa para ofuscar certos assuntos.

De volta ao Arcebispo Óscar Romero, é muito interessante que o pretendam canonizar (talvez daqui a 350 anos) mas é ainda mais demonstrativo de como funciona a Igreja desde tempos imemoriais, ou seja, aproveita-se da morte daqueles a que em vida não podia suportar. Como aliás prova este artigo. E não foi só o Arcebispo Óscar Romero que lhes era inconveniente, tens muitos mais, como por exemplo…

[b]Dom Tonino Bello[/b], bispo de uma minúscula diocese do sul da Itália, falecido ainda jovem, vítima de um câncer, gostava de afirmar que [b]o autêntico cristão deve consolar os aflitos e afligir os consolados e acomodados[/b]. De fato, ele incomodou bastante seus colegas bispos italianos. Sua simplicidade e pobreza, sua determinação em defender os pobres, especialmente os imigrantes africanos, o colocou em rota de colisão com as eminências e excelências. Teve inclusive que dar explicações à cúpula da Igreja acerca da sua atitude audaciosa de acolher no palácio episcopal alguns imigrantes africanos. Mandaram-lhe como visitador um bispo de uma diocese da Sicília, o qual, logo depois de sua visita a Dom Tonino, ficou conhecido no país por suas ligações com a máfia, sendo inclusive processado pela justiça italiana. Não foi preso porque a diplomacia vaticana entrou em ação e não permitiu que isso acontecesse.

Artigo publicado aqui

E diz mais…

Qualquer pessoa honesta, que conheça bem a situação da Igreja no momento atual, não poderá negar que ela está sendo dominada por grupos e movimentos ultraconservadores. Tais grupos e movimentos estão trazendo de volta a Igreja da Contra-Reforma, fechando cada vez mais os espaços de participação do povo de Deus, impondo uma moral rigorista e "tirando do baú” costumes e tradições arcaicas, "mofadas” e ridículas. Os pobres são cada vez mais esquecidos e é notória a adesão desse modelo de Igreja a sistemas políticos de direita. Com isso a Igreja Católica Romana vai se distanciando da realidade do povo e se tornando cada vez mais um sinal opaco e sem sentido do Reino de Deus. Por essa razão é cada vez mais visível o afastamento das comunidades eclesiais de pessoas com um pouco de bom senso e com consciência crítica.

Artigo publicado aqui

Então onde é que estão esses progressistas p’ra frentex de guitarra em punho e a ensinar Óscar Romero na catequese como se de um novo Che Guevara se tratasse?

E no que diz respeito a “colagens a movimentos politicos” da TdL encontrei este pequeno detalhe

Viver a libertação em mudanças e práticas libertadoras é um imperativo para o cristão que quer ser fiel ao Deus libertador.

Para a mudança da realidade, os cristãos têm que contar com uma análise dessa realidade tecida em torno ao binômio riqueza-pobreza, Norte-Sul, e que demonstrará que essa situação não é fruto da casualidade, nem da vontade dos deuses; mas do egoísmo e da cobiça dos homens; do domínio que os mais fortes estabelecem sobre os mais débeis e necessitados.

Essa análise é necessária para descobrir as causas reais da opressão e seus sujeitos responsáveis e evitar o idealismo. [b]O marxismo, não como filosofia ou visão global da realidade, mas como ciência, pode ajudar muito ao conhecimento dessas causas e de suas funestas consequências. Vale enquanto sua análise se mostre verídica em assinalar a gênese e os efeitos do capitalismo. Nunca os teólogos da libertação assumiram o marxismo como visão filosófica da realidade nem o utilizaram acriticamente.

Artigo publicado aqui

Eu dizia-te que também não sei argumentar muito bem, mas o meu conceito de falsa modéstia não me o permite.

Paz, que agora vou almoçar!

:shifty:

Qual agressividade? Desculpa mas nao percebo de que estás a falar.

É o problema de discutirmos um assunto destes via net e não frente a frente com umas cervejas. Pareceu-me um tom agressivo, mas não sendo peço desculpa.

A tua capacidade argumentativa é excelente, já não sei se diga o mesmo da tua habilidade de [i]clickar[/i] nos links que aqui deixo. Por acaso leste aquilo que o Vaticano diz sobre a Teologia de Libertação? Aconselho-te a ler uns quantos posts mais para cima e [i]clickar[/i] nos devidos links.

Obrigado!
Confesso que não cliquei em nenhum link, mas li o que aqui deixaste e tenho lido, e discutido, bastante sobre isso ao longo dos anos.
Conheço a posição oficial da Igreja, conheço a controvérsia e é minha convicção que a Igreja se demarca essencialmente das colagens ao comunismo. Até porque, se pensares na doutrina social da Igreja e nos ensinamentos evangélicos, a opção preferencial sobre os pobres é praticamente inerente à condição de cristão. Pode não ser seguida por toda a gente, mas não deixa de ser preconizada. E é nisso que me revejo.

Acho que um problema desta discussão está na tua dificuldade em distinguir a “Igreja” da “Hierarquia da Igreja”. A Igreja, somos nós, todos os crentes que partilhamos a mesma Fé em Cristo e a vivemos quotidianamente, chamados à santidade. Se o conseguimos sempre? Não. Se todos aceitam esse chamamento na sua essência e fazem da sua vivência de Igreja algo mais que tradição, ritualismo ou imagem? Também não. Mas há, muita gente, que assim age. Eu sou Igreja, mas não tenho de ter uma posição acrítica ou de carneirismo cego das posições da hierarquia.

Posto isto, vamos voltar ao Romero. Romero, como arcebispo, fazia parte da Igreja e da hierarquia da Igreja. Se foi bispo, foi porque o Papa assim o decidiu. E não terá decidido erradamente, tendo em conta o impacto que D. Oscar Romero teve na sua realidade.

Tens que compreender que estás a cair numa contradição, primeiro porque me pedes a mim para não julgar a Igreja apenas pelas acções de (vamos supor) uma minoria mas sim como um todo. Mas ao mesmo tempo pretendes provar que o Arcebispo Óscar Romero pertence a Igreja devido as particularidades do teu professor de catequese. Percebes a contradição?

Percebo perfeitamente o que dizes, mas não me leste com atenção. Não conheço Oscar Romero só porque o catequista se lembrou. Conheço-o porque a estrutura da Igreja, pelo menos em Portugal, o incluiu naquilo que é o “programa” de catequese. Não foi uma particularidade, é uma generalidade da catequese em Portugal.

De volta ao Arcebispo Óscar Romero, é muito interessante que o pretendam canonizar (talvez daqui a 350 anos) mas é ainda mais demonstrativo de como funciona a Igreja desde tempos imemoriais, ou seja, aproveita-se da morte daqueles a que em vida não podia suportar. Como aliás [b]prova este artigo[/b].

Deixando o facto de quereres “provar” teorias com artigos de opinião, o artigo que colocas não refere nunca Romero. Mas não é verdade que Romero não fosse suportado pela Igreja, ainda para mais quando o resto do Episcopado de El Salvador apoiava as posições de D. Óscar. É verdade que o homem foi escolhido para bispo por ser “conservador” e que ao ver a miséria do povo se tornou uma voz activa contra o estado em que se encontrava o país. Mas, que eu saiba, não foi de forma alguma reprimido pelo Vaticano. E nota, para mim e para muitos cristãos que eu conheço, D. Romero fez exactamente aquilo que um cristão deve fazer! Foi um exemplo, um testemunho! Gostava mesmo que me mostrasses algum documento que refira a animosidade da Igreja em relação a D. Óscar Romero.

Contudo, é verdade que há exemplos de gente Santa que incomodou pessoas da estrutura da Igreja, precisamente por defenderem os valores cristãos na sua essência. Mas lá está. A hierarquia da Igreja é feita de homens, tão falíveis como eu ou tu.

E se me dizes que hoje em dia a Igreja não é uma voz contra a pobreza e as discrepâncias sociais, é porque sabes pouco do assunto.

Então onde é que estão esses progressistas p'ra frentex de guitarra em punho e a ensinar Óscar Romero na catequese como se de um novo Che Guevara se tratasse?

Usas, mais uma vez, um artigo de opinião para dizer que a Igreja é ultra-conservadora. Muito bem. A Igreja é grande, tem muita gente, tem muitas tendências. Tendências mais conservadoras e tendências mais progressistas. Sempre assim foi e, provavelmente, sempre assim será.

Oscar Romero não é nenhum Che Guevara, até porque tanto quanto sei nunca disparou uma arma. Mas vem aqui à Buraca e encontrarás gente a falar dele como um verdadeiro homem da Igreja, que assumiu plenamente na sua vida os valores evangélicos. E sim, às vezes de guitarra em punho, para desagrado das crianças com ouvido musical mais sensível :mrgreen:

A sério, acho que tens a cabeça cheia de preconceitos em relação à Igreja e às pessoas que a compõem. Perguntas-me dos links que cliquei, mas foste ver o que tem dito D. Carlos Azevedo, ou D. José Policarpo ou D. Manuel Martins? Se quiseres deixo depois aqui os links.

A Igreja é plural e tu toma-la por uma instituição estagnada e unidireccional. Longe disso.

E já que me falas do Occupy Wall Street e de um caso que aposto ser mais uma "verdade insofismável" das companhias de relações publicas ao serviço dos banqueiros, até porque só mesmo quem não conhece o tipo de pessoas que vai a estes protestos é que acredita que partem casas de banho dentro de restaurantes, caso nao tenhas reparado, este protesto é pacifico e já alastrou pelo mundo inteiro, portanto nao vejo sequer a necessidade para violencia, até porque quando existe é apenas para atrair os média.

Suspeito que começaste a falar do movimento Occupy com o intuito de o denegrir mas aproveito para te perguntar o que achas do facto da St Paul Cathedral ter fechado as suas portas aos “pobres” que se manifestam contra o capitalismo selvagem e desenfreado que nos empurra para o abismo.

A sério, Yazalde, desilude-me que tornes a interpretar-me erradamente. Não só não quis denegrir coisa nenhuma como até me revejo no “Occupy”. Aposto que para ti qualquer cristão é um tipo riquinho de direita ^-^.

Quis-te ajudar a perceber onde queria chegar através de uma imagem à qual me pareces sensível.

Nem vou entrar muito por aí, mas achas que entre as milhares de pessoas que fazem parte do “Occupy” todos sabem perfeitamente o que lá estão a fazer e não há ninguém com atitudes reprováveis? :angel:

Em relação à questão de St. Paul’s Cathedral, confesso que não estou dentro do assunto e neste momento não tenho tempo para estudar a questão a fundo. Se bem entendi, o que se passa é que fecharam as portas aos manifestantes e, na tua opinião, isso deve-se ao facto de terem financiamentos de grandes grupos económicos. Certo? Quando tiver tempo vou tentar ver isso para o podermos discutir também, se for necessário algum tipo de discussão.

não esteja tão cheio de verdade insofismável (não me recordo de ter escrito nada parecido, mas talvez tenhas aprendido na catequese a propositadamente caracterizar de forma errada as palavras do outros) como o Correio da Manha

Se não estás a ser agressivo, mesmo que de forma passiva, então estás a ser “pouco simpático” 8) Olha para o teu primeiro post.
Tomas a notícia do CdM como verdadeira na íntegra, sem questionares qualquer do conteúdo. Tu, que até costumas questionar a informação “mainstream”. Interpretei mal as tuas palavras? Não tomaste aquilo como verdadeiro? Se assim não foi, pareceu-me, mas peço desculpa pelo meu erro.

Embora eu saiba que a Church of England não esteja em nada relacionada com a Igreja Católica, é esta mesma ligação com os poderosos e vontade de os servir que me revolta. De resto, desde que nao andem a cobrar a dizima, nem me chateiam muito. Quanto a caridade, também há muita e bastante mais desinteressada por parte, tanto de outras religiões, como de instituições laicas, portanto passar a vida a querer que tudo se desculpa a Santa Igreja por causa da "caridade", é no mínimo uma ingenuidade e no máximo uma tentativa para ofuscar certos assuntos.

Claro que uma ligação subserviente da Igreja aos poderosos também me revolta, até porque vai contra os ensinamentos de Cristo. Mas será mesmo isso que sucede hoje em dia na Igreja Católica? E, partindo do princípio que até existem situações duvidosas, será que é isso que é a “marca” da Igreja actual?

Ainda bem que a intervenção social não é um exclusivo da Igreja, mas não deixa de ser algo positivo que é oferecido à sociedade. E, por favor, se responderes a este post tem isto em consideração: nunca ao longo dos meus posts neste tópico quis entrar no "tudo se desculpa a Santa Igreja por causa da “caridade” ". Mal puseste o tópico, houve respostas a atacar a religião/Igreja, como se fosse a causa de todos os males do mundo (passe o exagero). Trouxe a caridade à baila para dar o exemplo mais concreto e visível da diferença que a Igreja faz na vida de muitas pessoas. Não ofusquei nada e até disse que se o artigo fosse verdadeiro condenava a posição do Santuário.

Eu dizia-te que também não sei argumentar muito bem, mas o meu conceito de falsa modéstia não me o permite.

Nunca te disse que não sei argumentar. A minha mensagem nada teve a ver com falsa modéstia, mas antes com esta tua frase:

Resumindo, para argumentares comigo, vais ter que te esforçar um pouco mais, porque meros diz-que-disse, name dropping e elogios não chega, embora agradeça a educação com que discutes.

Como de acordo contigo vim aqui fazer de cheerleader, despeço-me com um duplo mortal à retaguarda seguido de uma vénia e sinal da cruz :mrgreen:

Paz!

Gandhi 1 x 0 Stalin :mrgreen:

A idosa pelos vistos não é santa nenhuma e a história aparenta estar mal contada…

A TVI já havia feito uma reportagem em 2004 e ao que parece o nome da senhora e da falecida irmã vieram à baila e por motivos pouco dados a boas acções.

A CULPA É SEMPRE DA RELIGIÃO! TODA A GENTE SABE DISSO! SÓ FAZ É MAL E MALTRATA AS CRIANCINHAS E ROUBA COMO TUDO!

É só rir. :rotfl:

Deixo-te aqui a minha resposta a esse teu “raciocínio”

Quanto ao caso da idosa que está para ser posta na rua da sua própria casa, que é o assunto a que se dedica o tópico, deixo aqui mais um vídeo. Espero que considerem a SIC Noticias aceitável, porque de outra maneira não sei quais os meios de comunicação a usar.

@johnnycross

Estás a confundir comunismo com marxismo.
Marxismo é uma critica, feita de forma cientifica, ao sistema capitalista. Aquilo a que tu chamas “comunismo” foi uma invenção dos bolcheviques e que já pouco ou nada tinha haver com a critica feita por Marx ao sistema capitalista.

Na União Soviética nunca houve comunismo nenhum, até porque na USSR os trabalhadores nunca tiveram controle algum sobre os meios de produção, algo essencial para a materialização e implementação da analise feita por Marx.

Agora não tenho mais tempo para escrever mas depois já irei responder ao resto das questões que colocas.

Este caso é apenas um no meio de tantos milhares de casos onde a igreja está-se bem a marimbar para quem precisa.

È verdade que a igreja aluda os mais necessitados ?..È por vezes é verdade,mas isso é só uma forma de marketing para atingirem os seus objetivos de continuarem a receber doações brutais.
A religião é simplesmente um negócio como outro qualquer seja ele de armas,sexo,droga etc,mas prontos como á os viciados na droga tambem os á na igreja e a esses só temos de respeitar assim como respeito uma prostituta ou outro dependente qualquer, e quando a religião não é levada aos extremos e apenas os seus ensinamentos uma forma mais pura de levar a vida, eu pergunto e então que pureza é essa que perferem que um povo viva carregado de sida a usar preservativo?
Que pureza é essa que preferem que familias que maltratam os filhos e não tem condições humanas para os criar os tenham a fazer um aborto?
Que pureza é essa que tem nos cofres fortunas em ouro e valores mas preferem ver á sua volta morrer á fome que se desfazer desses bens?
Que pureza é essa que se não deres dinheiro já não mereces ser protegido pelo senhor?

E podia fazer aqui paginas e paginas de vergonhas que fazem parte das religiões deste mundo mas como tudo na vida não há nada a fazer quem quer acreditar que existe pai natal acredita e a mim só me resta respeitar como disse atrás respeito as pessoas que de uma maneira ou outro sofrem ou pensam diferente de mim.

PS. DETESTO AS RELIGIÕES E O DISCURSO QUE AS MESMAS TEM COMO PROPAGANDA.

:cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao: :cartao:

É preciso ter todos os contornos do assunto antes de atacar qualquer uma das partes. A verdade é que, mesmo sendo um crítico da religião, não consigo “inseri-la” neste caso.

A dita senhora, assim como a falecida irmã, eram acusadas de maus tratos a menores e mente quando diz que morou na actual residência desde sempre. E o facto de dizer que financeiramente está de rastos, custa a acreditar sabendo que ela e o irmão venderam, penso que em 2010, uma residência (ou residências, não me recordo) pela módica quantia de 800 mil euros…

:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:

Então mas espera lá, estás a generalizar na tua crítica às religiões utilizando a Igreja Católica ou a Cientologia como exemplo?

Vindo esta noticia no correio da manha , tenho quase a certeza que esta historia nao sera nada assim …

Eu tenho muito dificuldade em acerditar , que tenha sido assim.

Por outro lado quando se quer dizer mal ,todas as informacoes relativamente aquilo que nos nao gostamos servem para nos como um escape para poder ainda dizer mais mal, e entao para aqueles que acham que os catolicos sao uns terroristas e nada fazem de bem neste mundo, historias como estas sao mesmo muito apeteciveis .

Acerdito piamente que nao tera sido bem assim, mas pronto !!