Não deixa de ir contra o facto que o homem fez mais pela humanidade, do que qualquer um dos ascos que lhe anda a derrubar as estátuas. Sendo essa a principal razão pela qual o homem é celebrado.
Imagina tu o Neil Armstrong que foi o primeiro humano a pisar na lua, ser escorraçado de todos os livros e ter todas as suas estátuas derrubadas, porque se vinha a saber que era um pedófilo ou algo do género. Lá porque a pessoa em si é uma merda não quer dizer que os seus feitos devam ser esquecidos ou apagados da história, um gajo celebra o que o Colombo fez, não a pessoa que ele era.
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Nunca esquecer que Portugal é um país racista, onde não se cataloga racismo de criminalidade trivial apenas para fomentar o ódio e um cartilha de vitimizacso, na expectativa de uma diferenciação de tratamento positivo para outras raças ou simplesmente mais votos.
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Estás-me a dizer que o velho matou o homem por outra razão senão a sua cor da pele? E que no meio das várias discussões que aparentemente teve com ele, usou insultos racistas porque sabia que iam doer? Não acredito, isso deve ser tudo mentira!!!
Que o idoso é racista, para mim, não restam dúvidas.
Já este crime ter motivações racistas, tenho sérias dúvidas.
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Não percebo a comparação, porque, que eu saiba, a chegada de Colombo à América (quando pensava estar a chegar à Índia, já agora) foi acompanhada de um autêntico genocídio das populações indígenas. Ao ponto de até a corte espanhola (para quem o Colombo trabalhava) o ter prendido a dada altura.
Ou seja, os feitos de Colombo vieram acompanhados daquela chacina (que não era só agora que é vista como chacina, atenção, já na altura se sabia o que se estava a fazer, mesmo que muitos valores fossem diferentes). A ida do Armstrong à lua não teve nada a ver com pedofilia, mesmo que se viesse a descobrir que o Armstrong era pedófilo.
Então tu achas que comparar um homem que, mesmo inadvertidamente, descobriu o caminho marítimo para 2 continentes, não é uma boa comparação com o primeiro humano a pisar a lua?
Tens duvidas que se hoje sai-se que o Neil Armstrong era um pedófilo, que iriam tentar remover toda e qualquer menção dele dos livros?
O Colombo, muito provavelmente começou essa chacina por auto defesa, já que os povos nativos da América do Norte, também não eram propriamente santos. Mas os crimes que o homem, possa ou não ter feito durante a sua vida, em nada impactam os feitos que fez.
Agora se quiseres argumentar que se deveria colocar uma placa a explicar toda a história do Colombo, junto das suas estátuas, um gajo ainda concorda com essa medida.
O morto ensinou a cadela a fazer as necessidades ao pé de idosos para os idosos reagirem e ele em seguida insultá-los? Para depois ser abatido a tiro e os tolinhos do “racismo em todo o lado” poderem dizer que houve racismo neste caso?
Uau, parabéns.
Já faltou mais para ouvir dizer que o morto tinha um gravador com ofensas racistas que metia a tocar quando os idosos iam falar com ele. Para parecer que lhe estavam a chamar nomes racistas. Bate certo. É preciso muito cuidado com esta gentalha do anti-racismo. Estão contra uma coisa que não existe e mais não querem do que roubar-nos o que é nosso. Cautela!
De que livros é que o Colombo foi removido? Não reparei. A história ser contada como aconteceu não é remover nada.
Mas, bem, eu desisto. Se preferem odiar quem é anti-isto e anti-aquilo, em vez de perceber se o isto e o aquilo existem mesmo, estão no vosso direito.
Ah, ok.
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Quanto a livros não sei, mas o feriado que celebrava a sua descoberta das Américas, deixou de ser feriado em uns quantos estados nos EUA, e agora as suas estátuas estão a ser vandalizadas ou destruídas.
Quanto ao segundo ponto eu não percebi o que tu queres dizer com isso.
Posso colocar outra questão, então. Para quem já lá estava (nas Américas), a chegada de Colombo não teve assim tanto de positivo. Portugal por acaso celebra as invasões árabes? Segundo consta, trouxeram muitas coisas boas, como tomar banho e assim.
Portugal celebra a ocupação espanhola? A ocupação viking? Qualquer ocupação? Viseu tem estátuas do Viriato ou tem de generais romanos que até deixaram cá pontes, nomes originais das nossas cidades e assim?
Porque é que Portugal não celebra nada disso? Mas as Américas têm de celebrar o Colombo?
O povo que está agora nas Américas não é o mesmo (em grande parte) que estava lá quando o homem lá chegou, e tu sabes bem disso.
As pessoas que lá estão agora são as que beneficiaram directamente da descoberta dos continentes, pelo homem, dai terem criado um feriado em nome do homem.
O povo ibérico, na sua grande parte continua a ser o mesmo que cá estava quando os romanos cá vieram (penso eu, teria que ir procurar artigos sobre genética para confirmar e não tenho vontade), como é óbvio ninguém aqui vai celebrar as invasões de outros povos.
Ah, é uma questão de ver quem tem mais gente agora, ok.
Mas, ou seja, dizimou (ou deu o pontapé de saída) um povo inteiro, só por acaso, o povo que já lá estava (não o que invadiu) e… Haver quem ache que celebrar Colombo não faz sentido é que te faz confusão?
Nesse caso, por que não celebrar também Hitler, se a maioria de um país for ariana? É que os nazis também fizeram coisas boas, como se sabe. A nível de evolução científica, por exemplo. Ao custo que bem sabemos, mas fizeram. Como ficamos?
fdx naquela altura atravessar o atlantico e descobrir a America era se calhar mais dificil do que o Armstrong pisar a lua… levou ao genocidio de milhares/milhoes de nativos? sim… mas infelizmente eram tempos de merda, não era só o Colombo, eram todos os paises colonizadores… o mundo era assim na altura não era um hitler eram todos assim, andava tudo a desbravar para aumentar o império! não se pode comparar…
Agora o que o gajo fez… descobrir a America… foi um feito do caraças para aquele tempo.
Arrisco-me a dizer que se formos esmifrar toda a gente que tem estátuas… nenhuma merece… porque todos temos telhados de vidro, uns mais que outros… mas todos têm… Sejam antigos ou novos (Eusebios, Amálias… como diz o outro… diga-me um…)
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Tu sais-te com cada uma. Deu o pontapé de saída no que exactamente? Ou tu achas que o Colombo é responsável pelo que aconteceu aos nativos americanos? Estás a retirar responsabilidades aos próprios nativos, as acções do governo americano quase 400 anos depois de Colombo lá ter chegado e por fim estás-te a esquecer do papel que as doenças transportadas pelos europeus tiveram no genocídio. Atribuir culpas do que aconteceu, exclusivamente sobre o Colombo, é estúpido.
Deve-te causar comichão saber que uma merda de homem, fez tanto para avançar a humanidade. E que esse facto deva ser celebrado, independentemente de a pessoa em questão ter sido um asno.
Para o teu comentário sobre os nazis, tu e a sociedade em geral não têm problema nenhum em utilizar a informação médica que foi adquirida pelos japoneses, através das vivessecções e torturas horríveis, que foram realizadas durante a segunda guerra mundial, em japoneses e chineses. Por isso vamos nos deixar de ser hipócritas, eu não estou a pedir para que se celebre o homem, estou a dizer que se deve celebrar os seus feitos.
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isto faz lembrar um bocado o conflito Israel - Palestina… a paz até era possivel mas há sempre alguem que se lembra que o outro matou e enviou um missil num especifico dia e as coisas nunca avançam… antigamente havia escravidão, haviam guerras constantes por territorio, a religião era usada erradamente… temos de pegar nos erros do passado e tentar corrigi-los ou erradica-los… e festejar o que correu bem para tentar educar o pessoal sobre o que é correcto e o que não é… o pasado não se pode mudar, só se pode usar para aprender,[quote=“Vinkot, post:369, topic:47040, full:true”]
Se tu fores a ver a lista que deste, ainda existe escravidão, ainda existem guerras constantes por território e a religião ainda é utilizada de maneira errada. A humanidade não muda, nós continuamos a ser os mesmo animais que sempre fomos.
[/quote]
epa, sim… mas nem se compara…
em relação ao sermos animais era mesmo por isso que eu escrevia para o @Tony_Cascarino, não há ninguem que não tenha telhados de vidro, uma coisa é ter uma estátua por um feito brutal (caminho maritimo para as Americas é um feito brutal! não pode haver duvidas disso) outra coisa é a personalidade da pessoa… e o Colombo não foi o responsavel por dizimarem os indios das Americas… ele tem alguma quota porque descobriu aquilo mas quem veio a seguir é que tomou decisões barbaras…
é um bocado como o Jardel poder um dia ter uma estatua no estádio do Dragão… não seria pelo seu caracter e exemplo de cidadão… seria pelos golos e titulos que trouxe ao clube e aos socios… são 2 coisas completamente distintas… mais uma vez algumas vezes exageramos na dose, tudo o que é extremismo não´é bom e às vezes somos um bocado extremistas a analisar as situações…
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Não atribuí nada exclusivamente. Tu é que atribuis em exclusivo os feitos “positivos”. Sendo que, e para que conste, já muitos outros tinham chegado às Américas antes do Colombo.
Mas onde é que está a hipocrisia? Estou confuso. Há estátuas desses médicos? Há estátuas do Mengele? E faz-me confusão que não haja? É a ti que faz confusão que não queiram que haja estátuas do Colombo. A mim não, quero lá saber de estátuas. Se calhar, se os teus familiares tivessem estado presos no Tarrafal, também faria confusão que houvesse estátuas de Salazar e dias a celebrá-lo. Deve ser como os nativo-americanos se sentem, que chatice.
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Se tu fores a ver a lista que deste, ainda existe escravidão, ainda existem guerras constantes por território e a religião ainda é utilizada de maneira errada. A humanidade não muda, nós continuamos a ser os mesmo animais que sempre fomos.
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Para mim é um erro ver com os “óculos” do conhecimento actual aquilo que se passou há centenas ou mesmo milhares de anos.
As coisas eram diferentes, as pessoas eram diferentes, havia muito menos conhecimento, muito menos entendimento do mundo ao redor, da natureza, das próprias capacidades do homem.
Cometeram-se muitas atrocidades? Cometeram-se, indubitavelmente.
Mas no século XX e no actual cometem-se todos os dias atrocidades enormes, mais graves e mesmo inimagináveis pelos espíritos mais humanistas.
O que se passa no Iémen, em Myanmar, no Norte de Moçambique, na Venezuela, não são autênticos genocídios?
Hemgê, já o disse mais acima, mas reforço aqui: não se está simplesmente a olhar com os olhos de hoje para actos de há 500 anos. Estamos a falar de actos que já há 500 anos eram considerados bárbaros. O Colombo chega a ser preso pela corte espanhol e umas das razões foi o facto de andar para lá a praticar um sadismo absurdo (cortar orelhas, narizes, por exemplo). As pessoas daqui a 300 anos se calhar já podem começar a idolatrar gajos como o Hitler, dizendo que fez coisas boas e que não podemos olhar para as coisas menos boas com os olhos actuais (ignorando, claro, o facto de logo na altura as coisas terem sido consideradas bárbaras).
Em resumo: Colombo foi acusado de actos bárbaros logo na altura. Para que conste.
Até te digo outra: os nativo-americanos sempre se queixaram da celebração do Colombo e afins. Sempre. A questão é que, com as novas tecnologias, os seus protestos começaram a ter mais visibilidade. E a ter mais apoio. Os Sopranos foi há 20 anos e já na série (na série mesmo, não é por causa da série) havia nativo-americanos a protestar contra o Columbu’s Day.
Há genocídios mais recentes, sim. Mas uma coisa invalida a outra? Estamos a falar de racismo e alguém foi buscar a estátua do Colombo na Madeira.
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Por acaso temos, várias 
Não é um erro, é uma falta de inteligência grotesca. As sociedades mudam constantemente, assim como as percepções do que é errado ou certo. O regime feudal da idade média era exatamente igual à escravatura, para pessoas da própria raça, em beneficio de uns quantos. Quando se iniciou a colonização de áfrica, foram as próprias elites africanas que vendiam os seus concidadãos para escravatura como forma de aumentar a prosperidade economica das elites. Tudo isto era correto nessa altura. E não nos cabe a nós julgar.
Eu se fosse americano também me queixaria das invasões espanholas. No final da Idade Média, o continente norte americano era extremamente pobre enquanto o continente sul americano muito mais rico. O facto de a colonização ter ajudado à implementação de uma sociedade inclusiva foi o estabeleceu as bases que permitiu ao continente norte americano ser o mais próspero de todo o mundo. Eu se fosse nativo americano, também preferia continua a ter o regimo anterior à colonização onde a fome matava milhares, não tinha poder de decisão em nenhuma matéria, as guerras eram uma constante…
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