Project Finance novamente adiado

Um tipo diz à mulher que vai ao casino porque de certeza que vai ganhar o jackpot, mas em vez disso estoira o dinheiro todo que tem e ainda fica a dever uma bela quantia. Volta e diz à mulher: “Olha, temos de vender o carro para apostar só mais uma vez e desta é que é o jackpot e limpar as dividas”. Vendem o carro, com o dinheiro o homem vai ao casino e estoira-o uma vez mais, sem vencer jackpot e acumulando ainda mais dividas. Volta a casa e diz: “Temos de vender a casa porque o 11 de Setembro deu cabo do casino e depois a crise fez um buraco no bolso das calças onde tinha grande parte do dinheiro… e também porque sim, eu é que trabalhei num banco tu não percebes nada destas coisas complicadas.”.

… E a mulher responde: “Oh querido, mas é claro que sim, há males necessários com os compromissos que tens para com quem deves dinheiro…”

:rotfl: Boa comparação… Mas é verdade!

Apesar de todos os defeitos que se lhe podem apontar, que não são poucos, ainda opto por não duvidar do Sportinguismo de quem está a presidir o Clube e, se há pasta que o Bettencourt deve dominar, é esta.

Estou mais preocupado com o critério com que se irá investir em jogadores e técnicos do que com a alta finança. Só com o sucesso desportivo é que esta roleta russa dos últimos anos pode parar, mas percebo que o clube necessite de liquidez.

Paracelsus, não acredito que penses que o Sporting seja capaz de sair desta espiral em que se encontra mantendo o orçamento dos últimos anos.

Não é uma questão de orçamentos, é uma questão de competência. Não questiono o Sportinguismo de Bettencourt, questiono a sua competência.

Será que é assim tão difícil entender que ser Sportinguista não é igual a ser competente?E que foram os incompetentes que estão ou estiveram no clube (JEB incluído) que vieram com uma ideia e fizeram borrada, vieram com outra ideia para cobrir a asneira anterior e fizeram borrada outra vez, e agora vêm com nova ideia e o resultado vai ser… Borrada outra vez.

Gabriel, qual foi a parte que te escapou em relação ao orçamento? JEB não o quer aumetar, quando muito diminui-lo, basta ler o ultimo relatório para se ver que o controlo da despesas é considerado objectivo atingido. Mas mesmo que o objectivo fosse aumentar o orçamento, os VMOCs não vão aumentar um tusto, assim como a venda de património também não aumentou coisa nenhuma (e avisei bem antes dela ocorrer), isto são remendos para tapar um buraco e não para construir um castelo (e ao tapar-se esse buraco abre-se outro do mesmo tamanho, só que como esse está numa montanha bem alta ninguém o vê).

Quando se assume publicamente uma mudança de estratégia no que à disponibilidade para investir diz respeito e se diz que essa nova postura é para continuar, pressupõe-se um aumento significativo do orçamento. Quando se gastam cerca de 10M€ em contratações no mês de Janeiro e se somam os ordenados de 3 novos jogadores, embora os valores não constassem no orçamento para esta época, acaba por se aumentar significativamente a verba inicialmente prevista para o futebol.

Aliás, o discurso elogioso à estratégia do FC Porto (que este ano apresentou um orçamento de 81M€, o maior de sempre em Portugal) é suficiente para se perceber uma intenção de mudança e uma tendência para o aumento do investimento.

Não confundo o ser Sportinguista com o ser competente, mas vejo frequentemente porem em causa a honestidade de pessoas cujo Sportinguismo não é questionado, mas sobre as quais incidem responsabilidades de certos negócios que classificam como interesseiros e deliberadamente prejudiciais ao Sporting. Desculpa, mas não bate a bota com a perdigota. Ou ele é Sportinguista e se acredita que defende os interesses do Sporting, ou não se acredita. Não existe um meio termo!

Quanto às competências e incompetências de cada um, penso que o JEB está um passo à frente do Soares Franco. Penso que está ciente de que não pode assentar a sua estratégia de gestão na maximização do lucro por redução dos custos. Acho que o JEB sabe que tem que investir bem para criar competitividade e cativar os adeptos, só que não o pode fazer sozinho como se estivesse a jogar Football Manager. Se as suas opções derem errado, não pode começar um jogo novo. Por isso, o futebol do Sporting tem, cada vez mais, que ser rodeado por pessoas do futebol, ficando a alta finança para os gestores. Se a cada um for dada liberdade para trabalhar nas áreas em que são competentes, quem ganha é o Sporting…

Estás a confundir tudo… Orçamentos, investimentos e inclusivamente em que dinheiros é que os investimentos assentam, mas eu já dei em demasia para este peditório… O estado actual das finanças do clube (e do desportivo também) é devido a estas reestruturações financeiras, umas atrás das outras, protagonizadas por JEB durante pelo menos 2 anos entre outros. Qual é então o estado actual das finanças do clube? Isso dar-te-á a medida do quão boas têm sido as reestruturações.

:arrow:

Aconselho-te a leitura deste documento http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR21765.pdf, onde está escrito, e passo a citar: "i rever os pressupostos do Banking Case para valores realistas e, no caso da Sociedade, a revisão em alta dos custos salariais da Sociedade para 25M€/ano[/i]

Relembro que os custos salariais na época passada foram de 23,73M€, como podes consultar aqui: http://www.forumscp.com/index.php?topic=18335.0

Andas a confundir orçamento com investimento. Na época passado os custos salariais do Porto foram 44,2M€, como podes ver aqui: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC25567.pdf

Não falava de custos salariais, falava de orçamento no seu todo. Que, relativamente aos números do FCP, vieram a público da seguinte forma:

http://desporto.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1407296

repost sorry

Se não me engano, o orçamento são os custos operacionais (se não for peço que me corrijam) e os do Sporting, a época passada, foram de 44,065M€ enquanto os do Porto foram 62,112M€.

Tendo em conta o comunicado à CMVM que coloquei no post anterior, se os custos salariais estão limitados a 25M€ queres aumentar os custos operacionais onde? Nos salários da direcção?

Gabo a paciência do Paracelsus.

Só consigo conceber que alguém consiga acreditar na bondade d’O Plano e na dos dirigentes do Clube por um ou mais dos seguintes motivos: ingenuidade, burrice ou comprometimento.

Como é possível alguém perfeitamente informado sobre o Clube esquecer-se que o Clube vendeu todo o seu património não desportivo, e o resultado é que a situação financeira é pior do que nunca?!

Será difícil perceber que o problema é simplesmente o crónico défice de exploraçao anual? E que é esse défice (para o qual os custos financeiros apenas contribuem numa pequena parte) que os dirigentes escondem com sucessivas vendas de património?

Como é possível não se apercerberem e não darem importância à incrível falta de transparência com que este (e tantos outros) processos foram conduzidos?!

COMO SE PODE CONFIAR EM ALGUÉM QUE NOS ESCONDE ALGO???

Sobre mais um adiamento…

Não devem os dirigentes do SCP e em particular o seu “mui Sportinguista Presidente a quem toda a gente insiste em dar o beníficio da dúvida apesar do descalabro que é a sua actuação” darem no mínimo uma explicação sobre mais este adiamento??

Não deverão os sócios do Sporting saber porque é que se vai passar mais um defeso sem o tal dinheiro que nos iria dar mais competitividade?

Não deveriam os sócios saber qual a estratégia dos dirigentes do SCP? Afinal vai haver Plano ou não vai haver Plano???

No início de 2008 O Plano tinha que ser aprovado rapidamente, senão os bancos (um dos quais presidido pelo vice-presidente do Conselho Fiscal do SCP) iriam engolir o Clube…

Passados dois anos não há Plano, nem o Clube foi engolido, e os bancos continuam a emprestar dinheiro à SAD.

Enfim…

SL

Palhaçada total, estes tipinhos deviam ser corridos á pedrada e á paulada.

E ainda existem socios que acreditam no pai natal e na bondade destes criminosos :wall: :wall:

SL

…isto é só rir com as palhaçadas do costume. ganda nó cego que mandaram á malta…isto sim é que sao jogadores.

@leao09: Quem não tem paciência para esse discursozinho da treta sou eu!

Insultas quem tem uma opinião diferente da tua, apontas o dedo, levantas suspeitas, dizes que há falta de transparência, e ainda pedes explicações?

Há uma cambada de iluminados como tu que por ter lido dois ou três pdf’s e apoiado o PPC já se acha inspector da PJ e, simultaneamente, gestor de alta finança, o que não é para qualquer um.

Serás e parecerás mais inteligente no dia em que te ousares questionar e confrontares os teus argumentos com os dos outros. Até lá, pareces um burro com palas nos olhos… Vai haver plano, ou não vai haver plano? :wall: Lê a merda do pdf enviado à cmvm que está lá a resposta, ou até disso desististe de tanta sapiência que tens?

Eh lá, tanta palavra azeda, e nem um único argumento.

Diz lá, acusaste o toque da burrice, da ingenuidade ou do comprometimento?

Não insultei ninguém, chamar alguém de ingénuo, burro (ou seja pouco inteligente para se aperceber das tramoias) ou comprometido não é propriamente um insulto.

E também não te foi dirigido, foi uma opinião em geral sobre o facto de para mim ser tão óbvio o que se passa que me faz impressão que haja tanta gente a não o perceber.

Uma vez que não apresentas nem um argumento, contrariamente à doutrina que pretendes pregar, e como te parece estar tudo bem explicadinho em relação a este assunto, pedia-te ajuda para me explicares então o seguinte:

  1. Onde posso, eu sócio do SCP, consultar o referido Plano?

  2. Por quanto e em que moldes foi ou será vendida a SCS à SAD?

  3. Qual o valor correcto de VMOCs que irá ser emitido?

  4. Qual será a participação do SCP na SAD, quer directa quer indirectamente, após a aplicação d’O Plano?

  5. Por quanto será vendida a Academia à SAD?

  6. Onde está escrito que as mais-valias de uma eventual venda futura da Academia reverterão a favor do Clube?

  7. Qual o impacto d’O Plano na diminuição do passivo do Grupo Sporting?

  8. Qual a evolução esperada de longo prazo do passivo do Grupo Sporting?

  9. Qual o valor actual do passivo consolidado do Grupo Sporting?

  10. O que são “condições de segurança” necessárias para se revelarem contas consolidadas de uma associação desportiva?

A falta de resposta a estas perguntas terá alguma coisa a ver com falta de transparência?
Ou é-te indiferente não saberes as respostas a estas questões?

Sobre gestores da alta finança, eu não o sou concerteza, aliás de finanças percebo pouco, tal como 95% dos sócios do Clube.
Pelo que se calhar seria mais uma razão para explicarem as coisas bem explicadinhas, ou não?

Gestores de alta finança lembro-me por exemplo de Jardim Gonçalves, João Rendeiro ou Oliveira e Costa.
Podia também lembrar-me de um tal de Amadeu Lima de Carvalho, outro gestor de alto gabarito.

Mas enfim, falta de transparência?!
Isso só na cabeça de alguns iluminados que leram dois ou três pdf’s.

SL

Quem teve na ultima AG como eu, sabe que aquilo foi uma verdadeira palhaçada… aquele discurso do Bettencourt a dizer pra agente votar a favor e confiar nele porque ele já teve no barco X e que ele fez isto e aquilo, porque ele é que sabe, porque senão o Sporting vai à falência, foi o rir. Alem do mais a explicação que ele deu sobre o plano foi quase 0 e eu pergunto-me até hoje como é que tantos sócios podem ser tão tapados ao votarem positivamente no plano desta direcção… :sick:

Eu não estou aqui para desempenhar o papel de defesa desta Direcção, mas também não compactuo mais com esse discurso da auditoria externa, da falta de transparência, ou do passivo consolidado.

Houve um tempo em que me disponibilizei para construir o site do Movimento Leão de Verdade, em que disponibilizei os recursos de um servidor pago por mim para alojar esse site, registei o domínio e assinei e dei a assinar a petição pela auditoria. Esse tempo já lá vai… Tudo isso foi inconsequente e, na altura, alinhava por esse diapasão convicto de que existiam todos esses motivos que invocas. Com essas perguntas não me estás a dar a conhecer absolutamente nada, estás a levantar questões e suspeitas sem resposta.

Identificas-te com a lista Ser Sporting, por isso pergunto-te: No meio de tanta matéria suspeita, de tanta tramóia como chamas, não foi possível ao Sr ex-inspector da PJ descortinar nada passível de investigação criminal? Será que ele também é burro, inocente ou está comprometido?

Todas as análises ou opiniões sobre o passivo do Sporting apontam para o seguinte: É absolutamente fundamental passar a gerir o futebol de forma criteriosa, independentemente da capacidade de investimento. Aquilo que for investido, terá forçosamente que ser bem investido, nas pessoas (directores, técnicos, ou jogadores) certas para os lugares certos. É isso que espero que aconteça!

Como bem sabes, JEB recebeu 90% dos votos dos sócios e com isso conquistou toda a legitimidade para fazer o seu trabalho, independentemente de concordarmos ou discordarmos das suas decisões. Se a sua estratégia passa por este Project Finance e o mesmo foi aprovado em AG, resta-nos esperar que o mesmo produza os melhores resultados… a não ser que queiras tomar de assalto as instalações do Clube.

No próximo período eleitoral, face aos resultados obtidos, farás uma avaliação ao seu trabalho. Eventualmente, as trafulhices e os trafulhas serão conhecidos. Foi assim com o Jorge Gonçalves, com o Pinto da Costa, ou com o Vale e Azevedo.

Apesar de hoje sentir um misto de arrependimento e falta de alternativa, por ter votado no JEB, acredito no seu Sportinguismo. Repudio a forma como tratou alguns Sportinguistas e a forma como geriu algumas situações, mas acredito no seu Sportinguismo.
Mantenho por isso a esperança de que demonstre inteligência, aprenda com os seus erros e venha a ser um bom Presidente.

Em todo o mundo existem treinadores demitidos, contratações falhadas e passivos astronómicos, mas só no Sporting é que se põe em causa o Sportinguismo das Direcções, se pedem justificações sobre a actuação das mesmas e se exigem auditorias. Em todo o mundo surgem casos de Dirigentes chamados à Justiça, mas só no Sporting é que os seus adeptos exigem auditorias e transparência.

Uma coisa é pensar-se que o “Projecto Roquette” está morto e que é necessário promover uma alternativa, outra coisa é levantar-se suspeita sobre os vários Presidentes do Sporting, durante uma década, porque o “nosso” Presidente não foi eleito. Caminhamos para isso e isso eu não quero! Prefiro deixar trabalhar quem lá está e fazer a minha parte para que estejamos todos a lutar num mesmo sentido. No final, se necessário, cá estaremos 50 anos para reerguer aquilo que foi destruído.

quer dizer tu ao fim ao cabo nao compactuas com nada , ora és contra decisoes deste pseudo presidente ora és contra quem o chama á pedra, ora arrependes-te de teres votado nele ora achas que o tipo ate merece praí umas 3648216856 segundas oportunidades depois de ter mentido á descarada, ora marcas uma manifestaçao de desagrado ora depois ja nao compactuas com ela…realmente é mais facil deixar o barco ir ao fundo e depois logo se ve…

Foi simplesmente surreal, o melhor ainda foi aperceber-me que a maioria levou aquilo com uma leviandade tal que nem se preocupou em perceber no que consistia de facto a proposta.

Temos um clube sem liderança, endividado e sem uma única ponta de credibilidade e competência na direcção, revolta qualquer um encontrar neste e em outros espaços de sportinguistas alguém a falar de segundas oportunidades ou em confiança quando o Sporting vem sendo completamente comprometido sempre pelos mesmos, só vão mudando os nomes.

Espero, com ansiedade, a nova contagem de sócios efectivamente com quotas em dia, aí chegarão à brilhante conclusão que não fazemos o dobro de um Braga ou Guimarães.