Entao tambem achas que um PR portugues se devia pronunciar sobre a vergonha e atropelos a democracia que tem existido na nossa vizinha Espanha?
Ou ai a parte moral ja nao interessa para nada porque negocios?
Deixemo-nos de hipocrisias. Isto e diplomacia internacional, uma das funcoes do PR, e Portugal nao ganha nada em antagonizar um dos nossos aliados mas pode perder muito, principalmente sabendo quem e o ocupante atual da WH.
Felizmente o governo teve essa clareza de pensamento nas declaracoes que fez.
E o que fez desaparecer o BE entao?
O peso eleitoral que essas posicoes do PCP e outros partidos tem e praticamente nulo. O PCP ja estava em desaparecimento antes disso e muito poucos deixaram de votar PCP por tomar uma posicao que ja todos conheciam e sabiam que ia tomar. Regra geral, as posicoes que determinados partidos tem sobre a situacao internacional sao excelentes para quem nunca na vida ia votar neles utilizar como arma de arremesso.
Idem para a situacao da Venezuela. O impacto eleitoral que tem para os candidatos fazerem disto mais que uma nota de rodape e nulo. Aos governantes cabe-lhes saber navegar estas aguas partindo sempre do principio ‘Portugal primeiro’. Portugal nao ganha nada em criticar os US publicamente e pode perder muito. E esta situacao goste-se ou nao e diferente de um Pais invadir outro para anexar territorio que considera historicamente seu, num pais que queria comecar a partilhar dos nossos valores. E basicamente remover um ditador que era responsavel pela fome e mas condicoes do seu povo, em violacao dos resultados eleitorais e que roubava os recursos do proprio Pais. Nao sabemos se vem la algo melhor, regra geral nestas intervencoes acaba e a ficar tudo na mesma. Mas pior nao fica. Eu tambem acho que isto o ideal era o Pais das Maravilhas que a Europa acreditava que existia, em que as guerras se lutavam com sancoes economicas e discursos bonitos. Mas nao sao. A Venezuela e um Pais dominado por um regime corrupto, antagonista ao nosso bloco e que suportava varios dos nossos inimigos enquanto oprimia o seu povo. A ultima preocupaca do Trump e a qualidade de vida do povo Venezuelano, e o direito internacional existe para que nao impere a lei do mais forte. Mas nao vamos agora comparar isto com a Russia na Ucrania ou a China em Taiwan.
E vais juntar-te a qual bloco? O Islamico, Russo ou Chines?
Nao se trata de apoiar ou deixar de apoiar. Claramente o Trump nao ganhava eleicoes para administrador do ForumSCP. Ficava com o voto do Monaka. Mas para todos os efeitos, os US sao dos atuais blocos o unico que e nosso aliado e cujos valores sao mais semelhantes aos nossos. Nao temos que bater continencia a tudo o que fazem, mas tambem nao devemos hostilizar-nos ou separar-nos do nosso guarda chuva.
Pelo menos ate a Europa perceber que se calhar precisa mesmo de investir para se tornar uma potencia militar, mesmo que tenha que fazer escolhas dificeis como redirecionar investimento do estado social, para depois ter autonomia para ter opinioes proprias sobre assuntos destes e capacidade de influenciar qualquer um dos blocos. O problema e que muitos dos que agora criticam os US tambem sao contra o investimento militar e apoiam utilizar contabilidade criativa para substituir armas.
Quais valores ? Só se os “valores” forem a coca cola e os iPhones. 0 valores em comum connosco neste momento. E ainda para mais querem invadir territórios europeus. Bardamerda para estes gajos.
A Europa tem é de se armar a sério, controlar a migração do 3o mundo e meter o pessoal a fazer filhos para combater o declínio populacional.
Também se podem pronunciar sobre os atropelos democráticos nos próprios States, mas é tudo uma questão de escala e até de natureza: aquilo que se passou na Venezuela já é do foro internacional e portanto há algo a dizer. Mesmo quando impotentes.
E se o teu aliado se torna antagonista só porque o criticaste, ora merda para o aliado que tem que ser apaparicado mesmo quando faz asneira.
Essa expressão é que é o busílis da questão. Mas isso não é pretexto para uma intervenção unilateral dos USA.
Afinal, se somos um mesmo bloco e se somos aliados (não PT, mas Europa), então onde é que a nossa opinião ou iniciativa foi tida em conta? É que eles podiam querer fazer alguma coisa e avançar sozinhos depois de ficarem fartos de esperar, mas não foi isso que aconteceu.
É exactamente igual ao que se passou na Ucrânia: a questão das esferas de influência, a questão da logística do bloco adversário às minhas portas, é tudo igual, com excepção da eficiência - os USA foram altamente eficientes a fazer cair Maduro, Putin não conseguiu fazer cair Zelensky.E não o conseguindo foi arrastado para uma guerra sem fim.
Mas os motivos dum e doutro, geopoliticamente falando, são iguais.
Are they really?
Os USA tomaram o que quiseram da Venezuela porque queriam e podiam.Não vi qualquer posição de defesa do regime de Maduro, mas é claramente uma ingerência dos USA na política interna dum país desalinhado. E feita de forma totalmente unilateral e por interesses unicamente geopolíticos e económicos - em benefício única e exclusivamente dos próprios.
Portanto, com todos os defeitos que a Europa tem, um dos que lhe apontam é a demasiada regulamentação e adesão ao direito. Que é coisa que falha por este dias nos USA, interna e externamente.
Não estou assim tão certo, juro, que os nossos valores à data de hoje sejam semelhantes.
Hoje via o John Stewart e aquela CI de Trump, Lutnick e Lindsay Graham. Aquilo nem nos apanhados se lembravam de fazer uma CI daquelas, com aquelas confissões, naquele ambiente de fundo.
O resto não discordo de ti e se calhar internacionalmente até estamos mais ou menos alinhados. Mas onde tu dizes que temos que ir atrás dos USA porque somos parecidos, eu se calhar começo a pensar em termos que fazer o nosso próprio caminho porque cada vez somos mais diferentes.
A politica internacional nao e o recreio da escola.
Nos sabemos com quem estamos a lidar. Antagonizar ainda mais o Trump do que aquilo que ja foi feito na Europa ate antes de ele ser eleito e uma receita para o desastre. Goste-se ou nao, nos precisamos deste aliado e muito. Porque aqui ha decadas que se acha que as guerras se vencem com discursos bonitos na ONU.
Eu tambem acho que no Pais das Maravilhas funcionava tudo como a Europa acha que funciona. Mas nao funciona. A Venezuela estava a tornar-se um grande problema e ia ficar cada vez pior, a servir como base para varios blocos antagonistas. No mundo real, e isto e valido com o Trump ou outro qualquer, os US tinham que tomar uma acao e assim o fizeram.
Ha muita gente que fala no petroleo e o bla bla bla de que os US so querem o petroleo. O que lhes custa a perceber e que numa economia dominada pelos combustiveis fosseis, o petroleo e o que permite a Russia fazer o que quer na Ucrania e a China ser a potencia industrial que e. Pode nao ser bonito, mas uma acao independentemente dos motivos que enfraquece os blocos que sao nossos rivais e ate pode melhorar a qualidade de vida da populacao afetada nao pode ser comparada com a China querer anexar Taiwan para os fazer regredir em coisas tao basicas como direitos humanos ou a Russia anexar territorios porque acha que lhes pertencem desde a altura dos Czars. Nao podemos comparar ‘areas de influencia’ e intervencoes deste tipo com anexacoes imperialistas. Nao e igual por varios motivos, a comecar pelo facto de que os US ate do Iraque e Afeganistao sairam e a Russia ainda hoje comanda tudo o que anexou nos ultimos anos. E os US prenderam um ditador ilegitimo. Nao vamos comparar com um Zelensky que foi eleito e queria exercer a vontade do povo ao aproximar-se da UE, ou Taiwan que esta em perigo pois cada vez mais elege politicos que querem abertamente afastar-se cada vez mais da China. Quando fazemos essa comparacao e que legitimamos certas atitudes.
Mas sabes qual e a diferenca? E que daqui a 3 anos na Casa Branca pode estar alguem com posicoes completamente diferentes, e se o Trump quisesse fazer mais que um simples aviso e tomar uma acao militar de forca, precisava por exemplo de apoio do Senado. Coisa que nenhum dos blocos antagonistas ao nosso precisa ou se preocupa, pois o Trump vai-se embora e o Putin e o Xi vao continuar la.
Eu nao digo que temos que ir atras dos US porque somos parecidos. Ha muita coisa em que somos, e muita coisa em que nao somos. Simplesmente no cenario atual, a Europa nao tem capacidade de ser um ‘player’ individual e precisa obrigatoriamente de se alinhar com uma das potencias militares. Se antagonizarmos os US porque fazem coisas que mesmo nos beneficiando indiretamente, nao ‘gostamos’, vamos virar-nos para quem? Ou ficamos entregues a nos proprios e vamos lutar as guerras que inevitavelmente vao surgir com palavras bonitas e sancoes economicas?
A realidade acaba sempre por chutar os valores para canto. Na Europa queremos a quadratura do circulo. Nao da para achar que podemos ser ouvidos nestes palcos ao mesmo tempo que a grande preocupacao dos lideres politicos e considerar a reparacao de uma estrada um ‘gasto militar’ para nao terem que cortar noutros sitios para investir em porta avioes, cacas, tanques e municoes. Quando tivermos ‘hard power’ ai sim, a Europa pode tentar ‘impor’ os seus valores aos outros, incluindo os US. Enquanto continuarmos a achar como era o caso ha uns tempos que os grandes desafios do sec. XXI e a ‘luta contra as alteracoes climaticas’ e outras causas muito bonitas, temos de continuar a tocar o acordeao de quem tem o ‘hard power’. Todos nos vao cagar na boca e no limite ainda podemos e acabar vergados a uma esfera de influencia diferente dos US que nem se senta connosco a mesa. Apenas nos impoe diretivas.
Goste-se ou nao, fazem parte da cultura ocidental que inclui por exempo… serem um Pais democratico. Que sao.
300% de acordo.
Como alias tenho defendido ha varios anos neste forum. Agora e preciso convencer quem manda que a grande prioridade e isso.
Não acho que fosse “isso tudo” e, mais uma vez, esse é o motivo de Putin ter entrado na Ucrânia. A Venezuela era um problema enorme de política interna, não tanto externa (IMHO).
Mas eu olho para esta administração norte-americana e vejo regressões nos direitos básicos e vejo anexação de territórios como objectivo.
Tudo aquilo que apontas nos blocos ditos antagonistas, como sendo os piores dos seus defeitos, eu consigo vê-los nesta América dos dias de hoje.
E por isso, para ir buscar a ideia inicial e não açambarcar o tópico, acho que não cai o carmo e a trindade quando o Cotrim diz que a incursão na Venezuela é uma franca violação do direito internacional.
“ criptomoeda da nota de santo António “ 
Ah granda vieira
A cena do Caga Tacos veio, em boa hora, baralhar tudo.
O meu problema é que, se for o Seguro a ir à segunda volta com o Ventura, ganha o Ventura.
Não acho que ganhe. A esquerda une-se em torno do Seguro e a direita não fica assim tão chocada em votar nele. Aliás, a direita tem menos má impressão do Seguro, do que a direita tem (menos má) do Marques Mendes.
O próprio Ventura não quer ser PR e o lugar de PM está ali, pertinho, à mão de semear. Deu-lhe palco, voz e com alguma esperteza, ainda rebenta com o Montenegro a seguir.
O Trump é tudo menos liberal e um dos defeitos do IL, é também eles entrarem nesta demonização do socialismo, razão pelo qual acabam por cair na esparrela desta intervenção, não porque são a favor destas intervenções ou a favor do Trump, mas porque abominam o comunismo, ou uma esquerda mais radical.
Jovem de 19 anos foi julgado pela tentativa de homicídio de um estudante junto a uma escola em Cascais.
Quando houver Prisão Perpétua pode ser que se deem ao respeito. Enquanto formos um país se sonsos temos o que merecemos
Tudo menos o Marques Mendes… o símbolo do nacional-lobismo dos amiguinhos