Política Nacional - Parte 2

Nos Açores foi possível a 3 msm o gajo do Chega de lá tendo mandado o Ventura dar uma volta.

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Isso é outra questão.

Isso não é um problema do país, é o problema da democracia em geral. Esse fenómenos acontece em todo o lado amigo.

Em Portugal noto uma maior prevalência desse fenómeno. Não que seja um grande exemplo, mas em França teres o PS francês com 6%, isto seria impensável por cá

Nos Açores vigora uma solução baseada em dois acordos, PSD - IL e PSD - Chega. Não há nada entre a IL e o Chega. Isto, esta ginástica e conciliação, exige paciência e vontade. E aceitar que o fim de uma governação considerada por todos como horrível justifica certos, mas não escandalosos, compromissos.

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O PS beneficia muito mais desse fenómeno que o PSD, que costumas oscilar bem mais no número de votantes.

Já sobre a qualidade da bancada parlamentar do PSD, sim, tem lá muito lixo mas também tem lá pessoas de enorme valor.
Aliás, mal seria se num partido como o PSD não houvessem pessoas que podem acrescentar muito.
O problema está na cabeça do monstro, ou seja, na liderança. Montenegro não é solução nenhuma, Rangel também não seria, e Rio muito menos.
É preciso sangue novo (já que o Passos não está com grande apetite de voltar).
O problema é que num partido recheado de fósseis cheios de manhas é difícil de acontecer.

A direita tem um desafio hercúleo nos próximos anos.
Partidos demasiados diferentes e os dois partidos mais pequenos têm cada vez mais relevância.
A esquerda nesse sentido tem muito maior facilidade de entendimento e tem um Bloco e principalmente um PCP a perder relevância, centralizando votos no pésse, que é o pior que pode acontecer a este país.

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Também porque o PSD é uma esquizofrenia ideológica. Não a Social-Democracia, que é algo até bastante simples, mas o PSD de Portugal. Desde que o PPD-PSD é partido que anda por lá de tudo! Tem (muita) malta do tacho, que não quis perder privilégios no 25 de Abril e que, órfãos da ‘velha senhora’, decidiram na madrugada de 24 para 25 que eram sociais-democratas, porque era o único partido não-marxista com aspirações de chegar ao poder. Tem ‘moderados’, que simpatizam com o socialismo, mas não tanto com o marxismo, e andam ali indecisos. Tem ainda alguns liberais, que ali ficaram porque não havia partido liberal em Portugal e começam agora a migrar para a IL, que entretanto surgiu. Tem democratas cristãos que preferiram o PSD porque lhes dava mais garantias de ‘tacho’ do que o CDS… E, lá bem no fundo da panela, terá também alguns sociais-democratas, que serão uma pequena minoria, que de vez em quando vem à tona, mas que é logo abafada à primeira oportunidade.

De forma que as lideranças do partido têm sido tudo, menos homogéneas, e as propostas que apresentam acabam por acompanhar a tendência, e levam a um maior desvio padrão do que aquilo que acontece no PS.

O PS, é socialista. Um socialismo cada vez mais chegado ao centro, também para apanhar eleitorado aos tais indecisos do PSD, e para não perderem apoios da malta que paga a fatura, até porque toda a gente sabe como é que o PS português se move, ao nível de lobbying, compadrio, ajustes diretos, influências, favores…

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A composição da bancada do PSD é o reflexo da guerra interna que tem pautado os últimos anos.
Com o Passos havia uma maltosa, com o Rio outra e agora com o Montenegro voltam os do Passos mas os que lá estão são escolhidos pelo Rio…

A falta de poder é o pior para estes partidos.
E o PSD então tem sido grave pq tem governado pouco nos últimos 20 anos.

Qd há tacho está td bem.
Qd n há pegam-se tds à porrada.

Mas ja tiveste muito boa gente da IL a negar uma solucao igual a dos Acores. E mais nao e que uma hipocrisia pura e dura.

Por isso e que digo que esta linguagem ante Chega e bacoca e vai estoirar na boca de muita gente quando olharem para a inevitabilidade dos resultados eleitorais.

E sejamos sinceros… qual e o problema de ter um governo suportado por um partido sem ideias? Basta ver nos Acores o que e o acordo deles… menos tachos, menos subsidiodependencia, 0 metas, tudo um saco de gatos… :slight_smile:

Estou num grupo de whatsapp de malta mais velha, na casa dos 55 anos 70 anos. Todos sindicalizados e na sua maioria votantes de esquerda. Ha um fenomeno bastante engracado sempre que existem discussoes sobre politica - e que sao exatamente iguais as discussoes que temos sobre futebol. Ainda hoje um deles meteu la uma qq imagem de contratacoes ‘familiares’ do tempo do Cavaco para gerar toda uma discussao de defesa do meu ‘clube’. Nao conseguem ver para alem daquilo. Eu ate fico admirado a ver malta que nao faz parte do partido, nao tem qq participacao politica a fazer defesas acerrimas de coisas que sao indefensaveis.

Claro que em alguns existe muito sentido ‘anti’. Mas em alguns e mesmo falta de cultura… ou talvez ‘excesso’ de cultura portuguesa :smiley:

Eu nao acho. Com excepcao do periodo do Passos Coelho, o PSD sempre foi igual ao PS mas com bandeiras laranja.

Nenhum problema e é a coisa mais lógica.
Uma boa parte dos países governam-se com soluções assim.
Negociar e entenderem-se, mas td definido logo à partida como fez o Cavaco com a geringonça senão é um circo.

Se a IL diz isso são estúpidos e vai-lhes cair em cima.

A força do PSD é msm essa, ir do centro esquerda à direita conservadora.
Smp se entenderam assim.
O problema do PSD foi o estigma Passos Coelho/Troika e falta de cultura política do povo, explorado ao máximo pelos principais responsáveis, o PS.
Mas o povo é burrinho e se houver dinheiro para o vinho de pacote está td bem.
Quem prometer isto ganha.

De cultura política ou cultura económica? O problema do tugão médio é que é lampião e tem um QI de 10 e não sabe distinguir défice de crescimento económico. Pensa que isto é só despesa e quem vier atrás que feche a porta. Quando já não estiver cá e for enterrado com o fígado todo lixado do vinho de pacote que bebeu nas vitórias do glorioso…isso é que interessa!

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Como é que dizias há dias na questão das reivindicações dos profes? Profissionalismo que está condicionado ao que se recebe no final do mês não é profissionalismo, não era algo assim? Então se devia ser assim para os professores porque é que não há-de ser igual para os políticos?

Reduzir os deputados a metade e subir-lhes o salário para o dobro? A única coisa que isso fazia era fomentar a seleção natural dos mais ambiciosos e habilidosos dos aparelhos partidários, sem nenhuma garantia de melhores resultados de governação, administração, legislação, etc. E tão grave quanto isso, ao reduzir os deputados para metade, caso não tenhas pensado nisso, estás a reduzir a representatividade dos eleitores na assembleia (uma das consequências disso era, por exemplo, que os partidos pequenos iam todos de vela, sobreviviam só os do bloco central de que tanto gostas). E estarias ainda a reduzir o volume de trabalho parlamentar – se os processos de legislação, fiscalização e representação que competem à assembleia já são demorados no atual estado de coisas, o que não seria se fossem ainda menos deputados a trabalhar.

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Espero que tenhas razão. Até porque se houver um acordo nacional nos moldes nos açores, e este for bem sucedido, a IL fica com provas dadas na renovação de Portugal e não precisa de se continuar a radicalizar para a esquerda.

O pior que pode acontecer à IL (no que toca a radicalização à esquerda) seria um cenário em que PSD e Chega alcançam a maioria de deputados e governam sozinhos. Acho que nesse cenário a IL iria esquerdizar ainda mais.

Mau para a IL e mau para o país, a verve desburocratizante da IL é absolutamente necessária num governo.

É estranho que o novo presidente da IL consiga ao mesmo tempo dizer não à repetição do acordo dos Açores e elogiar o que a IL conseguiu fazer nessa terra. O segundo é resultado do primeiro. Até um cidadão com um qi lampiónico enxerga a inconsistência desta posição.

Tbm é um como usar a semântica para dizer que não está na mesma cama que o chega nos Açores to be honest :rofl:

No Twitter raivosamente anti-liberal social diz-se que o Rui Rocha, antes da IL, era uma espécie de versão de Direita dos gajos de Esquerda que defendiam o PS em blogues como o Câmara Corporativa. Qual é o passado do gajo?

Na parte dos costumes é claramente à esquerda e parece se sentir confortável aí, até vão às mesmas manifestações. A IL é liberalismo, liberdade a toda a linha e se afastarem-se disso, vão ser mais do mesmo.

E mais do mesmo as pessoas votam nos mesmos.

E se tiver defendido qual é o problema? As pessoas não podem mudar de opinião ao longo da vida? Eu quando andava na uni tbm era die hard de esquerda e achava que toda a gente devia pagar impostos para eu ter mais merdas de graça :rofl:

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Deputado do PSD:

https://twitter.com/hmscarneiro/status/1617246768990912512?t=XyjC0d693WoAWVCeMWfNKg&s=19

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