Política Nacional - Parte 1

Foda-se é que eu fico completamente perplexo com esta gente e a sua falta de noção.

Viu pobreza como não viu em Lisboa? Deve andar distraído o forista.

Lisboa tem muito mais gente sem abrigo do que o Porto indiscutivelmente. E se formos comparar periferias então a comparação passa de ridícula para completamente delusional.

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Essa teve piada

Evidente. E exatamente o mesmo contexto que encontro, mas ainda estou para encontrar um portuense que me diga que prefere a Mourolandia a sua terra natal :joy:

Isso e relativo. No centro historico de Porto tens uns bairros sociais la espalhados que da a impressao que e uma cidade com muito mais pobreza que Lisboa, o que nao se verifica em Lisboa porque nao tens o bairro da Jamaica em frente ao Saldanha.

A minha impressao, e continuo a ir ao Porto com muita regularidade que tenho la muitos amigos, e que no Porto existe mais pobreza que em Lisboa, mas uma diferenca nao muito substancial quando se considera a area metropolitana.

Nao sei de que Porto estas a falar… o Porto que em 2014 ja cobrava 2.5 euros por um cafe numa esplanada no cais de gaia?
Agora ha uma coisa que e inegavel, no Porto a restauracao tem muito melhor relacao qualidade preco. Mas isso e porque em Lisboa a maior parte dos restaurantes nao vale uma merda e no norte a arte de bem comer esta muito melhor espelhada. Dai que por 15 euros em Lisboa comes merda, e esses mesmos 15 euros no Porto comes uma boa francesinha. Nao propriamente pelo custo em si, que para o mesmo tipo de refeicao e igual, mas por uma questao talvez “cultural”. Do Mondego para cima a restauracao sobre 10 niveis de qualidade.

Nao sei quem acena com as bandeirinhas das politicas de direita. O Porto e a zona norte no geral sao muito pouco de direita, apesar de passar essa imagem por ter muita gente a votar PSD. Mas depois quando se vai ver a fundo o que sao as politicas vemos que o PSD em nada difere do PS. Por exemplo, Viseu e o Cavaquistao, desde sempre governado por PSD, e os presidentes da camara desde o 25 de Abril estao todos 10x mais proximos do Socrates e do Costa em termos de politicas que de um Passos Coelho ou Durao Barroso.

Mas o que e suposto ver? Um pais e o reflexo das politicas implementadas a nivel nacional, ja que a nivel local e uma acao essencialmente de ordenamento do territorio, cultural e social. Uma camara municipal tem pouco ou nenhum impacto na sua economia local no que toca a autonomia para implementar politicas economicas independentes. Conseguem definir Salarios Minimos Municipais? Conseguem isentar empresas de IRC? Conseguem reduzir taxas de IRS para os seus cidadaos? Conseguem dar incentivos, fiscais ou outros, para empresas se fixarem na sua zona? Conseguem subsidiar producoes? Em grande parte dos municipios pobres do Norte a unica coisa que conseguem mesmo fazer e impedir a total desertificacao ao serem os municipios o unico agente economico de relevo, que emprega direta ou indiretamente toda a gente do municipio.

O Norte de Portugal e o reflexo da governacao socialista, onde o Estado tem um peso completamente absurdo e as populacoes sao completamente subsidiodependentes, seja atraves de subsidios sociais, subsidios europeus (agricultura, etc)… Agora toda a gente fala muito da “descentralizacao” sem sequer ter ideia que se nao fizerem nada relativamente a isto, daqui a 30 anos o nosso interior Norte muito provavelmente vai estar completamente desertificado por nao existir nem autonomia local, nem uma estrategia nacional ampla que permita combater este flagelo.

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O que tentei responder no meu post e que nao e necessariamente delusional mas a impressao que a primeira vista pode dar a alguem que visite o Porto cidade e compare com Lisboa cidade. E alias aquilo que quase toda a gente que nao conhece ambas as areas metropolitanas diz apos uma visita ocasional as cidades. Mas depois comparas por exemplo a “margem sul” do Porto que vai ali de Gaia ate Ovar, e comparas com a margem sul de Lisboa e ate mete do.

Mas depois entras na cidade do Porto e tens ali Campanha, Cedofeita, Trindade, Lapa, onde ha zonas completamente sociais e com muita pobreza mesmo no centro do Porto, e ate a propria descida do centro do porto ate a baixa e depois comparar isso com a Av. da Liberdade em Lisboa e normal que malta que desconheca por completo as realidades das areas metropolitanas possa fazer aquilo tipo de comentarios.

Lisboa para certos users deve começar na praça do comércio e acabar no campo pequeno para afirmarem que vêm pouca pobreza na capital

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O Distrito do Porto, especialmente o interior vota mais PS do que PSD.

Castanheira de Pera e Pedrogao também votaram PS pós incêndios 2017, onde uma data de pessoas da terra morreram com a incompetência do executivo a contribuir, com o plus da posterior da palhaçada dos donativos e construção das casas. Há gente que merece ser comida e gosta. Esses são iguais.

Se bem que, a bom rigor, a postura do individualismo centralista do executivo perante Lisboa tem sido transversal aos diferentes governos, apesar de se agudizar com este, parece-me.

O Norte é um reflexo da governação socialista E CENTRALISTA.

De acordo que os bairros socias no Porto estão muito mais “à vista”. Eu que morei uns tempos na boavista (campo alegre), numa zona considerada “de luxo”, tinha praticamente ao lado a pasteleira.

Mas isso é porque o Porto tenho ganho dimensão neste milénio, e o que antes era periferia agora é praticamente central.
Ainda assim já se acabou com o Aleixo, e a zona de Campanhã será a próxima a sofrer uma revolução com as obras no antigo matadouro que irá dar vida aquela zona.

Mas não comparemos com a quantidade de zonas pobres em Lisboa e a sua respectiva degradação. Tu vais a Contumil ou vais à pasteleira e não vês o que vês em certas zonas de Lisboa.

E estamos a falar de uma cidade que era o centro europeu de drogas pesadas no início do século.

hehehehe

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Há pobreza nessas zonas. É verdade.
Mas “comparar” pobreza (que é sempre algo perverso) ou condições de vida, não tem rigorosamente nada a ver com os bairros de lata que postei acima.

Aliás, o Cerco e Contumil ao lado daqueles bairros parecem zonas de luxo.
Se fores para a “margem sul do Porto”, Vila d’este tá requalificada, a Feira, Sjm e Oaz não só não tem bairros sociais (aquilo que chamam bairro em SJM é uma urbanização) como são uns dos viveiros industriais do país, em calçado e moldes. Ovar é Gajo de ser o mais decadente porque é uma zona piscatória e mais afastada da periferia, uma espécie de Nazaré, mas continua a ser uma zona de luxo comparado com os bairros sociais na periferia de LX e ainda mais os da margem da sul.
Depois em Gaia tens uma vasta zona de freguesias com bairros sociais que nada são de especial, a não ser talvez o de Olival, cada vez em maior decadência desde que foi ocupado por ciganada.

Acho sim, que Porto é mais nivelado por baixo em termos de nível de habitação social. Talvez mais pobre no global, mas com um nível de desigualdade não tão patente como Lisboa, onde parece ser de extremos. Mas isto também é a “aparência” que dá, no Porto. Conheço muitas pessoas com posses que não ligam para ter uma casa ou carro pomposo. Já em Lisboa, acredito que muita gente “invista” muito na riqueza que seja “visível” aos outros, de forma a competir com o nível das elites da cidade.
Além do mais, a classe média mais pujante do Porto não reside na cidade, mas em zonas ricas do subúrbio, como Miramar, Arcozelo, Matosinhos, Canidelo e até SJM.

Carlos Moedas a construir uma Mega coligação em Lisboa… veremos se vai ter estaleca pra conseguir gerir este autentico saco de gatos, todos vão querer tacho na assembleia municipal…

O pobre CDS quase nem sequer foi pronunciado, o Chicão nem sequer os cotos lá meteu, pra não manchar a candidatura… só entra, por pena simplesmente. Todos têm vergonha de aparecer ao pé de um garoto, não sabe o que diz e deixa os outros mal vistos…

Não se faz um gigante com uma soma de anões…

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Ui que o @JB vem já pedir-te respeito pelo shotôr Chico dos Santos :laughing:

E a pobreza que se vê no Porto resolve-se facilmente. Parece-me ser aquela indigencia de quem não trabalha ( acho que no Porto há muita genre em RSI) e se calhar ainda tem habitação social no centro da cidade.

Mas se olharmos para a zona de santa maria da feira até vila do conde e depois para as zonas decrépitas à volta de lisboa acho que ficamos esclarecidos…

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A verdade é que o pobre do Chicão, com 0 skills, 0 experiência no mundo profissional, 0 carisma está numa posição onde ganha mais que grande parte dos cidadãos que representa, tem a namorada/mulher numa posição semelhante, nunca vai ser desempregado, nunca vai receber um salário mínimo, nunca vai passar fome nem miséria. Portanto não deve ficar nada chateado por não lhe passarem cartão :joy::joy:

@Coolhandluke @Nightwish76 eu estava basicamente a concordar com voces, provavelmente nao me expliquei muito bem, apenas a referir que alguem de Lisboa que caia de para quedas no Porto para visitar a cidade num fim de semana pode muito provavelmente sair com essa impressao completamente errada.

Se bem que apesar de nao achar que existam diferencas de pobreza entre as areas metropolitanas do Porto e de Lisboa, Lisboa continua a oferecer mais condicoes de riqueza que o Porto e ai que possa existir uma relativa migracao da zona norte para Lisboa. Essencialmente devido ao centralismo de todos os centros de decisao estarem em Lisboa, o que obviamente “arrasta” muitas sedes de grandes empresas, muitos polos tecnologicos, muitas instituicoes para Lisboa em detrimento do Porto.

E quando se fala em descentralizar o Pais o que assistimos e uma comedia pegada em que basicamente se divide o pais entre Norte e Sul, sendo o Norte dominado pelas CCDRs do PSD e o sul pelas do PS para distribuirem como bem entenderem o dinheiro das varias bazucas/vitaminas europeias. Que vai servir na sua maioria para meter ao bolso dos politicos, e o restante para subsidios ao povo para o manter sereno.

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Não sei se tu ias querer viver na danixlandia…

Eu trabalho das 7 as 14h e das 16/17 às 20h30/21h
Ao sábado, ainda faço das 8 às 12/13

Portanto, tenho moral para falar

Só tem moral para dizer disparates sobre o Porto quem trabalha como tu ?

Cá pra mim o @JB é o gajo da concelhia de Cascais… estilo é igual…:joy:

Já agora onde anda esse lampião bêbado? Já foi banido ou quê? Nunca mais o aqui vi…

Que raio de mentalidade essa… Portugal é só Lisboa é isso? Isso era antigamente. Hj em dia tudo é diferente. Lisboa é preços por hora da morte. Não digo que no Porto e outras cidades não seja também, mas hj é muito mais fácil deslocares te, tens comboio, avião, autocarros. Se tiveres uma oferta de trabalho no Porto, recusas te a ir, pk não queres sair de Lisboa? Ou vais andar gastar combustível de carro, ou ir de transportes? Eu não olhava para trás, mudava me pra lá, arrendada um quarto, fazia lá minha vida…

Vens me com esta conversa LOL

E os outros cromos vêm me falar de bairros sociais… Eu moro junto às Galinheiras…