Há uma semana, Fernando Pinto administrador da TAP, desfez o mistério: por que motivo os aviões da TAP raramente usam as mangas, forçando as pessoas a longas viagens de autocarro? Ao contrário do que se pensa, a justificação não é financeira. Ou seja, esta perda de tempo não acontece porque sai mais barato à companhia aérea. O motivo é mais prosaico: as mangas do aeroporto não estão preparadas para acolher aviões de grande porte, nem tem todas as mangas têm acesso às zonas de controlo de passaportes, o que impede a sua utilização por voos de e para fora do espaço Schengen. Dito isto, a boa novidade: Lisboa vai ter um novo terminal já a partir de Julho. Esta mudança aumentará a capacidade em mais seis milhões de passageiros por ano (hoje, a Portela aguenta onze milhões), o que melhorará a vida aos passageiros: entrada e saída mais rápida dos aviões e entrada e saída mais rápida das bagagens. Ou seja, menos viagens de autocarro. Mas se os benefícios serão tão palpáveis, por que motivo as obras não foram feitas antes? Não há uma resposta, mas é evidente que, assim, tornou-se mais gritante a construção de um novo aeroporto.in de
Eu pergunto antes, “Ota, porque não?”
Então mas Poceirão é praticamente Rio Frio! Aí sim entre essas 2 zonas existe espaço para construir um aeroporto… mas pensava que tinha sido essa hipótese que tinha ido prás urtigas… quanto ao campo de tiro não sei onde fica.
Já agora mostro-te o que quero dizer:
... Dito isto, a boa novidade: Lisboa vai ter um novo terminal já a partir de Julho. Esta mudança aumentará a capacidade em mais seis milhões de passageiros por ano (hoje, a Portela aguenta onze milhões), o que melhorará a vida aos passageiros: entrada e saída mais rápida dos aviões e entrada e saída mais rápida das bagagens. Ou seja, menos viagens de autocarro. Mas se os benefícios serão tão palpáveis, por que motivo as obras não foram feitas antes? Não há uma resposta, mas é evidente que, assim, tornou-se mais gritante a construção de um novo aeroporto.in de
A verdade e uma , com ou sem OTA, continua a meter-se dinheiro no aeroporto de Lisboa. Se o que se andam a fazer sao panaceias, entao sao panaceias que nos andam a custar muito caro.
O que vai acontecer a este aeroporto quando o outro (seja qual for) estiver a funcionar?
Deixo aqui só mais esta foto de overview e até sugiro um novo local, muito melhor que os outros todos :lol: :lol: :lol: :
(MadeiraLion, não dá pra fazer assim só por fazer terraplanagem no estuário do Tejo… é zona protegida. Se já foi o que foi pra fazer a Ponte Vasco da Gama, então com terraplanagem para fazer aeroporto é que não dava de certeza)
paracelsus um OT: que tipod e letra é esse com que escreves as legendas e em que programa editaste a imagem??
Calma rapazes, apontem armas ao Mário Lino esta noite :lol:
Paracelsus, a zona prevista para a construção do aeroporto de Rio Frio penso que já foi ocupada por um importante grupo para construir um condomínio fechado (mais campos de golfe e outras ricas estruturas). Ficam o campo de tiro de Alcochete, Poceirão (que é quase a mesma coisa de facto).
O ponto “E que tal este, hein” não faço a mínima ideia :lol:
Majestade, vou colocar um texto escrito há algum tempo sobre o porque não na Ota (que serve para responder a tua questão):
[b]NOVO AEROPORTO NAL-OTA[/b]Diligências efectuadas sobre este assunto, pelo Arq.º Luís Maria Gonçalves junto do ministro das Obras Públicas.
Porque as dúvidas e os argumentos ali expostos, são de manifesto interesse público, passo a divulgar o referido documento:
"Ex.mo Senhor Ministro das Obras Públicas, Transportes e Comunicações
No passado mês de Maio, enviei uma mensagem electrónica a V. Ex.cia e
uma outra a S. Ex.cia o Primeiro-ministro, solicitando um
esclarecimento ao processo de decisão da localização do Novo Aeroporto de Lisboa.Passado pouco mais de mês, recebi de ambas as partes ofícios
informando-me que teria sido dada a devida atenção à minha mensagem
e que as minhas considerações estariam a ser objecto de análise.No entanto, não tendo desde então recebido qualquer esclarecimento,
prossegui a análise dos vários estudos e documentos disponibilizados
pelo Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações (ou por
entidades por ele tuteladas), referentes aos processos do Novo
Aeroporto de Lisboa e da Rede Ferroviária de Alta Velocidade, verificando a existência de algumas questões para as quais continuei a não
encontrar resposta.No dia 17 de Novembro, enviei um novo pedido de esclarecimento do qual voltei a não obter qualquer resposta.
Nesse sentido, venho novamente por este meio, como cidadão e
contribuinte, solicitar a V. Ex.cia que providencie as respostas às
seguintes questões, as quais me parecem legítimas e pertinentes:1 - Porque é que o estudo elaborado pela ANA em 1994 (que identifica
a Base Aérea do Montijo como a melhor localização para o novo
aeroporto e que classifica a Ota como a pior e mais cara opção) não se
encontra disponível no site da NAER?2 - Porque é que o estudo elaborado pela Aeroports de Paris em 1999
(que recomenda a localização do NAL no Rio Frio e que classifica
a Ota como pior opção) não justifica o facto de não ter sido sequer
considerada a opção recomendada no estudo anterior?3 - Porque é que todos os estudos e documentos disponibilizados,
elaborados entre 1999 e 2005, incluindo o “Plano Director de
Desenvolvimento do Aeroporto”, tiveram como premissa a localização na Ota, considerada nessa altura como a pior e mais cara opção?4 - Porque é que o documento apresentado como suporte da decisão de
localização na Ota é apenas um “Estudo Preliminar de Impacto Ambiental”, no qual questões determinantes para a localização de um aeroporto (operações aéreas, acessibilidades, impacto na economia) foram tratadas de um modo superficial, ou não foram sequer afloradas?5 - Porque é que na ficha técnica do atrás referido “Estudo
Preliminar de Impacto Ambiental” não constam especialistas nas áreas da
aeronáutica e dos transportes?6 - Porque é que o “Estudo Preliminar de Impacto Ambiental” para o
aeroporto na Ota usou os dados dos Censos de 1991 para calcular
o impacto do ruído das aeronaves sobre a população, quando existiam dados de 2001 e uma das freguesias mais afectadas (Carregado) mais do
que duplicou a sua população desde 1991?7 - Em que documento é que são comparados objectivamente (com outras hipóteses de localização) os impactos económicos e ambientais associados à opção da Ota (desafectação de 517 hectares de Reserva Ecológica Nacional; abate de cerca de 5000 sobreiros; movimentação de 50 milhões de m3 de terra; “encanamento” de uma bacia de 1000 hectares a montante do aeroporto; impermeabilização de
uma enorme zona húmida; necessidade de expropriar 1270 hectares)?8 - Em que documento é que se encontra identificada a coincidência do
enfiamento de uma das pistas da Ota com o parque de Aveiras da Companhia Logística de Combustíveis (a apenas 8 Km) e avaliadas as
consequência de um possível desastre económico e ecológico decorrentes de desastre com uma aeronave?9 - Em que documento é que se encontra a avaliação do impacto da
deslocalização do aeroporto no turismo e na economia da cidade e da Área Metropolitana de Lisboa?10 - Em que documento é que se encontra a avaliação do impacto
urbanístico decorrente da deslocalização do aeroporto para um local a 45 km do centro da capital?11 - Em que documento é que se encontra a avaliação do impacto da
deslocalização dos empregos e serviços decorrente da mudança do aeroporto para a Ota?12 - Em que documento é que se encontra equacionado o cenário da
necessidade de construir um outro aeroporto daqui a 40 anos, quando
o Aeroporto da Ota se encontra saturado?13 - Que medidas estão previstas para existir uma tributação especial
das enormes mais-valias que terão os proprietários dos terrenos envolventes à zona do aeroporto (e não afectados pelas expropriações) que até ao momento estão classificados como Reserva Ecológica Nacional
ou Reserva Agrícola Nacional e passarão a ser terrenos urbanizáveis?14 - Em que documento se encontra a explicação para ter sido
considerada preferível uma localização para o novo aeroporto que “roubará” mercado ao Aeroporto Sá Carneiro em detrimento de captar o mercado de Extremadura espanhola?15 - Porque é que a localização na Base Aérea do Montijo não foi
sequer considerada, quando apresenta inúmeras vantagens (14 Km ao centro da cidade, posição central na Área Metropolitana, facilmente articulável com o TGV, possibilidade de ligações fluviais, urbanisticamente controlável)?16 - Qual é a explicação para que a articulação entre as duas
infra-estruturas construídas de raiz (Aeroporto da Ota e Linha de
Alta Velocidade Lisboa-Porto) obrigue a um transbordo de passageiros numa estação a 2 Km da aerogare?17 - Porque é que se optou por uma localização para o aeroporto que
implicará um traçado da Rede de Alta Velocidade com duas entradas distintas em Lisboa, cada uma delas avaliada num valor da ordem de mil milhões de euros (percurso Lisboa/Carregado e Terceira Travessia do Tejo), quando um aeroporto localizado na margem Sul funcionaria perfeitamente só com a nova ponte?18 - Qual é o valor do sobre-custo do traçado da Linha de Alta
Velocidade Lisboa-Porto na margem direita do Tejo, por oposição ao traçado pela margem esquerda, fazendo a travessia na zona de Santarém?19 - Porque é que a ligação ao Porto de Sines será construída em
bitola ibérica, quando bastava que o traçado da linha Lisboa-Madrid
passasse a Sul da Serra de Monfurado (um aumento de apenas 8 Km) para que fosse viável a construção de um ramal de AV para Sines (e
posteriormente para o Algarve) a partir de um nó a localizar em Santa
Susana (concelho de Alcácer do Sal)?20 - Na análise custo-benefício do investimento da Linha de Alta
Velocidade Lisboa-Porto foi considerada a concorrência do Alfa Pendular
(na actual Linha do Norte), o facto de o traçado não permitir o transporte
de mercadorias e a necessidade de mudança de transporte para percorrer a distância das estações intermédias aos centro das respectivas cidades (Leiria, Coimbra, Aveiro)?21 - Por último, em que relatório se encontra a recomendação da Ota
como melhor localização para o novo aeroporto por comparação com as outras alternativas possíveis (Rio Frio, Base Aérea do Montijo, Campo de Tiro de Alcochete, Poceirão)?Antecipadamente grato pela disponibilidade de V. Ex.cia para responder a
estas 21 questões, subscrevo-me com os meus melhores cumprimentos,"Luís Maria Gonçalves, arqº
jmlima, lá está: porque só agora?
Porque se permitiu construir à volta do actual aeroporto de Lisboa?
Porque se deixou chegar a este vergonhoso ponto?
paracelsus um OT: que tipod e letra é esse com que escreves as legendas e em que programa editaste a imagem??
Com que então a querer saber os segredos do negócio? :twisted: :twisted:
Font: NeoTech
Software: Fireworks
MadeiraLion, o "E que tal ESTE hein fica a sul de Samora Correia (que dá pra ver - é a localidade acima do círculo) e Santo Estevão (que está a nordeste, assim a modos que prá direita e pra cima do círculo).
Portela e Ota à mesma escala:
MadeiraLion, o "E que tal ESTE hein fica a sul de Samora Correia (que dá pra ver - é a localidade acima do círculo) e Santo Estevão (que está a nordeste, assim a modos que prá direita e pra cima do círculo).
Sim mas não há (creio) estudos sobre essa zona.
Montijo não é hipotese… é uma das poucas pistas que pode receber um space shuttle, é uma base NATO e é de importancia estratégica para os Americanos.
Uma das hipoteses que me parece mais logica é Figo Maduro para Low Cost e mercadorias, ficando a Portela para premium.
Depois de muito reclamar, o governo lá colocou na página da NAER , os estudos que sustentam a sua decisão. Nada de extraordinário, e o Ministro ainda na sexta-feira passada disse, que os estudos estavam todos publicados.Há só uma pequena coincidência.
Se repararmos os estudos intitulados " Relatório para a preparação da escolha do local (Parte 1)" e Relatório para a preparação da escolha do local (Parte 2)" foram elaborados pela conceituada empresa Aéroports de Paris (ADP). Se repararmos o estudo " Aeroporto de Lisboa - Feasibility studies" foi elaborado pela empresa inglesa BAA.
Se lermos os estudos, percebemos que a escolha do local foi elaborada e sustentada com estudos da ADP e da BAA.
A empresa inglesa BAA foi adquirida pela empresa Espanhola Ferrovial.
Em 29 de Janeiro de 2007, são divulgadas as empresas interessadas na Ota, e quem vai á frente, é a Ferrovial e a AdP.
Curioso não é.
“OTA: a maior construção do mundo sobre leito de cheia”
Uma das hipoteses que me parece mais logica é Figo Maduro para Low Cost e mercadorias, ficando a Portela para premium.
Err… Figo Maduro está dentro do espaço do actual aeroporto de Lisboa (ou seja, da Portela).
Isso da Ferrovial não sabia, mas deve ser teoria da conspiração (ou não).
Gostaram do “debate” (reparar nas aspas)? achei que devia durar mais tempo.
Duas ou três coisas:
-É Ota (local onde vai ser construído o novo aeroporto de Lisboa), não OTA. OTA não é uma sigla, mas o erro deve ter a ver com TGV, que sim é uma sigla. Enfim… isto a propósito do grafismo da SIC.
-o que acharam da escolha da Ota? há uma coisa que, eu pelo menos, nunca tive em conta: a zona por onde a via de alta velocidade Lisboa-Madrid vai passar. Sul do Tejo (Poceirão como já tinha dito) é a melhor alternativa ao aeroporto actual.
-foi dito que o problema dos rios, ribeiras, enfim, da água a mais e terra a menos na Ota tinha solução. Claro que deve ter… quem paga? Não foi falado (porque não houve tempo para mais) do problema do nevoeiro (ah e tal, há instrumentos…). Os pilotos dizem que a Ota com nevoeiro é muito mais complicada que Lisboa!
-ruído, poluição, sobrevoo da cidade. Com o novo aeroporto na Ota os aviões vão continuar a sobrevoar Lisboa (a mais altitude mas não muito).
-acessos para a Ota. Quais? Onde? Como?
O que posso dizer é que saí do “debate” (sim, entre aspas) na mesma. Agora o que vou fazer é esperar a opinião de pilotos, de controladores aéreos, de funcionários do aeroporto (já imaginaram os milhares de empregados do aeroporto ir e vir todos os dias pela A1 ou alguma alternativa que entretanto inventem? LOL!) e simples adeptos da aviação (que também contam).
Um conselho: não ler os textos sobre este assunto de Miguel Sousa Tavares. O homem quando embirra com uma coisa diz coisas sem sentido e sem conhecimento (o que é o caso).
Ah, esqueci um pormaior: já escolheram a Ota e querem lançar concurso “quanto antes”… e só agora montaram uma estação meteorológica no local?
Fantástico.
NOTAM: hoje 20MAR 2230 na SIC notícias, debate técnico... dizem
(debate) Técnico não me parece, parece-me mais tendencioso! 3 Comentadores a favor da OTA (um disfarçado) 1 Comentador contra Esta SIC é um espetáculo!!!!!!!!!
Todos os debates são interessantes e acrescentam sempre algo... só tenho pena que não tenham informado o moderador quanto à imparcialidade e ao tema do debate.Ao que parece, para ele o fio condutor era: “A Ota é uma má ideia! Aceitam-se argumentos que o confirmem e ouvem-se os que o negam, para de seguida contrariá-los acabando todas as frases com ‘eu não sou técnico mas é o que me parece.’”
In Linha da Frente
…e promete continuar 
[img]http://i9.tinypic.com/2r2ccg7.gif[/img]
MadeiraLion, o “E que tal ESTE hein” parece ser o Campo de Tiro de Alcochete, que é o ponto que se encontra à esquerda e abaixo do círculo vermelho, o cruzamento das duas estradas.
Eu por mim aprovaria a opcão. É mais perto de Lisboa, tem espaco, já é plano à partida (Ribatejo né?) e concerteza não será pior que os problemas todos de navegabilidade e blá blá blá que vieram à baila por causa da Ota. Além de que parte dos terrenos são do Estado o que só faz diminuir o custo e muito.
É o campo de tiro? tenho de ver isso melhor no Google Earth.
Tu mesmo, sem saber que era o campo de tiro de Alcochete, indicaste o local como alternativa. É um local sem grandes relevos, de grande tamanho, sem muita população à volta (mas perto de grandes centros urbanos), com espaço para ampliação e com bons acessos.
Curiosamente o prof. do Instituto Superior Técnico (que agora não recordo o nome) prefere o Poceirão.
Vamos aguardar…
Uma coisa digo, se houver novo aeroporto na Ota, e como passageiro, vou ficar muito feliz e orgulhoso por ver a principal porta de entrada de Portugal ser uma estrutura bela e moderna (ao nível da nova terminal do Porto por exemplo). Vai ser preciso aprender a utilizar o novo aeroporto: sair de casa mais cedo, utilizar o TGV ou o shuttle em vez do táxi (aqui quero ver como vão ser os preços e se vão construir balcões de check-in na Gare do Oriente)… mas se houver problemas sempre vou-me perguntar de quem é a culpa de ter gasto 3 mil milhões de Euros num local que se calhar não era o melhor.
Sorry queria dizer Alverca… tal como já propos o Prof Viegas.
Já que querem fazer um super aterro porque não no meio do mar como o de Hong-Kong ou o de Macau?
Um dos problemas que ouvi de pilotos com a Ota era o da distancia para o mar de modo a descarregar combustível em caso de aterragem de emergência, a não ser que queiram que os homens aterrem cheios de combustível…