[Mundial 2014] Polémicas

Arquivo Mundial FIFA 2014
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Discordo com a ideia de que Portugal tem muitas razões de queixa neste jogo.

a) Pepe é bem expulso.
b) João Pereira comete grande penalidade. E justificava-se o cartão vermelho, sem sobra de dúvidas. Muller estava absolutamente enquadrado com a baliza.
Ou dito de outra forma, se quiserem, aos 11 minutos a Alemanha devia estar a jogar contra 10.
Acredito que, se um árbitro estivesse mesmo de má fé, não perderia a oportunidade soberana de expulsar o João Pereira.
c) A cotovelada de Coentrão a Khedira é merecedora de cartão amarelo.
d) Um dos lances mais perigosos de Portugal (o remate de Cristiano, a passe do Miguel), nasce de uma falta do Veloso sobre Lahm.
É verdade que Lahm se atrapalha com a bola, e Veloso tem todo o mérito na pressão alta que exerce, mas existe claramente carga sobre o capitão alemão.
e) Portugal poderia perfeitamente ter marcado o único golo ilegal da partida. Coentrão está em claro fora de jogo.

Na minha opinião, em termos de nosso prejuízo, o único lance que aponto, é a grande penalidade sobre Éder.
E seria merecedora de cartão vermelho.
Ainda que nesse momento, salvo erro, já estava 3-0, não deixa de ser um erro muito grave.
Na minha opinião, o único erro grave do árbitro que verdadeiramente nos prejudicou.

Adicionalmente, excluindo faltas mal assinaladas, e até erros ao nível disciplinar, creio que o árbitro esteve sobretudo muito mal em termos posicionais.
Lembro-me perfeitamente que o árbitro matou dois contra-ataques perigosos a favor da Alemanha, por se encontrar demasiado junto da zona de acção.
Em dois passes, a bola acabou por tocar no árbitro, e matou dois ataques promissores.
Para nossa sorte.

Nesse sentido, especificamente em relação a este jogo, não me parece justo, que se construa uma narrativa que aponte para um claro prejuízo de Portugal, em relação à arbitragem.
E isto nada tem a ver com a excelente exibição da Alemanha, e o jogo horrível da nossa selecção.

Bem sei que com este jogo medíocre, mesmo que Portugal tivesse sido roubado, seria muito difícil justificar o desaire, com erros.
Mas, de facto, na minha opinião, foi uma vitória absolutamente limpa.
Demasiado limpa.
Creio que os 4-0, perversamente, nem sequer espelham verdadeiramente o quão fácil foi o jogo para os alemães.

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Não é nada penalty , se notares bem , o JP primeiro leva um empurrão na zona das costelas (falta do alemão) , depois encosta a mão muito de raspão no Goetze e só quando a sua mão deixa de tocar no nazi é que este caí…

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Porque é que cortaste o resto do meu post?

Sim, tem que se queixar de si própria. Como referi. O que não invalida a dualidade de critérios em lances decisivos.

Não tenho como certa a justiça da grande penalidade. Há um contacto mutuo e o árbitro beneficiou quem caiu primeiro. É no minimo forçado.

Quanto ao vermelho de Pepe… :inde:

Não sei o que dizer. É um acto estupido do jogador, mas quem viu o Neymar a levar o braço à cara de um adversário com toda a intencionalidade e levar o amarelo, não pode achar muito normal uma expulsão pelo que Pepe fez.

Concordo que é idiota construir-se uma narrativa de desresponsabilização à volta da arbitragem. Mais. É muito preocupante e estou frontalmente contra a mesma.

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Porque só quis comentar a parte que citei.

Concordo com tudo o que o DorianGray diz, exceto haver penalty sobre Éder.

Sobre o Diego Costa, devia ter sido expulso. Agora era só o que faltava andar poder tudo às cabeçadas porque o árbitro não viu a agressão do Diego.

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Ressalvas importantes. Já conhecidas.
Não aprecio o Paulo Bento enquanto treinador de futebol. Mas é a minha selecção. Quererei sempre a vitória da minha selecção.
E nada tenho contra o João Pereira.
Isto para dizer o quê?
Ontem saquei o jogo em HD e já revi os lances capitais.
Nada tem a ver com teimosia, orgulho, ou inflexibilidade da minha parte.
Mas não altero a minha opinião.
Na minha opinião, João Pereira comete grande penalidade, e devia ter sido expulso.

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O árbitro viu, optou foi por não o expulsar. Critérios.
É como ver as apreciações no campeonato português a lances idênticos entre Maxi e Rojo. :shifty:

EDIT: O João Pereira é empurrado primeiro, porque não foi marcada essa falta? Vai na volta e ainda fomos beneficiados. :mrgreen:

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A expulsão ainda posso concordar que possa trer sido exagerada, agora o penalty? A parte final do movimento do alemão é a prova provada que o puxão do João Pereira o afecta, ele passa a correr para o lado em vez de o fazer em direccão da baliza.

Penalty mais que justo, expulsão perdoada ao João Pereira.

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O Götze não consegue rematar ou progredir porque o Pereira o está a puxar, acham que algum árbitro iria deixar passar isso?

E quem diz que não era penalty, qual é a vossa opinião sobre o lance Luisão-Wolfswinkel já agora?

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Eu percebo o que dizes. E naturalmente que faz sentido.
Mas com toda a frontalidade, também direi o seguinte.

Mete-me tanto “nojo/raiva” (o que quiserem chamar) a exibição de ontem, como alguns portugueses tentarem atenuar, suavizar alguns comportamentos injustificáveis dos nossos atletas.
Pepe é um dos melhores centrais do mundo. Indiscutível no Real Madrid.
Apesar de ser brasileiro, não tenho dúvidas que é dos gajos que mais se entrega na nossa selecção.
No entanto, para além do seu passado falar por si (ainda que, em rigor, isso não justifique nada. Um jogador poderia ter 870 cartões vermelhos no seu historial, mas se eu não considerasse o lance de ontem para vermelho, não “defenderia” a expulsão), o lance de ontem é claramente merecedor para cartão vermelho.
A acção de Pepe é provocatória, conflituosa.
Perante aquela acção, tenho imensa dificuldade em defender um simples amarelo ou uma simples advertência verbal.
De tal modo que, a única maneira seria essa mesma: " Epa mas o X fez Y, e não apanhou" etc etc

Pepe foi bem expulso.
E perante tudo aquilo que a opinião pública disse, importa perguntar:

O que seria de Ricardo Quaresma, se tivesse sido ele a fazer aquilo em pleno mundial?

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São lances diferentes, certo?

Eu aceito perfeitamente a marcação da grande penalidade. Como aceitaria a falta de Goetze que afasta JP com braço esquerdo. E é em desequilibrio que JP toca no alemão.

O que eu pergunto é porque só o contacto do português é que é faltoso?

De acordo.

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Descubra as diferenças!

Ao menos os árbitros são coerentes…

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Mas ninguém vê que o Goetze só começa a cair quando o JP quando o javardo tira o braço??

MAs vocês acham que um toque no braço é suficiente para cair?

MAs não vêm que o Goetze faz falta primeiro?

Eu odeio o javardo do ex-47 , seria o primeiro a dizer que é falta…Mas tenho de ser justo , nunca na vida alguém caí por um toque daqueles…

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Dentro da área eu caía…

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:arrow: :arrow: :arrow:

Mais… Não só, apenas cai depois de ser largado, como se atira para cima do jogador Português para dar ênfase à queda!

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Independentemente das avaliações que eu ou tu façamos, e que sejam verticalmente distintas, ninguém aqui é o dono da razão, ou da verdade.
Cada um é dono da sua verdade. E acredito que, pelo menos até aqui, concordes comigo.
Eu também fiz um conjunto de ressalvas, sobre o que penso de Bento enquanto seleccionador, sobre o que penso de João Pereira, enquanto futebolista profissional, mas se considerasse que não era falta, diria com toda a naturalidade.
Como acredito que muitos outros foristas o fizessem.
Não creio que quem considere que seja grande penalidade, e até expulsão de João Pereira, seja mais justo ou menos justo, dos que acham o contrário.
Se quiseres ir por aí, eu creio que estaria, sim, a ser injusto com a minha própria consciência (não me refiro a ti nem a ninguém. Estou apenas a dar o exemplo do meu próprio juízo) se me deixasse “cegar” apenas pela minha vontade de ver a minha selecção vencer, ou sair por cima.
Há lances duvidosos, há lances mais escandalosos.
Mas nunca cheguei a ter reais dúvidas sobre o lance entre Götze e o João.
Se me disserem que o lance do Éder é “pornograficamente” mais escandaloso? Sem dúvida que sim.
Mas aí, novamente, já estamos a entrar no campo “Mas ao contrário, não marcavam”, “Mas ao contrário, houve a possibilidade de marcar, e não o fizeram” etc etc.
Isso é tudo legítimo, mas é uma “história” lateral ao lance da grande penalidade a favor dos alemães, em si.
Agora, para mim (mesmo admitindo o cenário de estar errado. Apesar da minha plena e forte convicção), o lance do João Pereira é motivo para grande penalidade.
Imagino, como é que eu não ficaria, se por exemplo, no estádio da Luz, e invertendo papéis (trocando por exemplo o Götze pelo Montero e João Pereira pelo Maxi Pereira, ou algo do género), não fosse assinalada aquela grande penalidade.
E da mesma forma, por muito nojo e raiva que me causasse, se em vez de Götze estivesse o Lima, e em vez do João estivesse o Maurício, continuaria a achar motivo para grande penalidade e expulsão.
Estou convicto, a esse ponto.
Isto para te dizer que a tua incredulidade em relação a todas as opiniões que abracem esta grande penalidade em particular e expulsão, é directamente proporcional à minha incredulidade em relação à opinião que transmites sobre esse lance.
Ainda que, e é importante tornar isto claro, estás no teu direito.

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Independentemente do juízo que se faça, não percebo esssa comparação entre o lance do Fred e o lance do Götze, no primeiro há um toque do Lovren, mas sem qualquer força e o avançado atira-se, pura e simplesmente, para o chão, no segundo, o João Pereira está em confronto corporal com o jogador do Bayern e quando perde a frente do lance puxa o Götze num movimento instintivo, em que aplica força que afasta ilegalmente Götze da sua trajetória, o que impede a progressão do alemão.

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Brendever,

Um dia ensina-me como medes intensidades numa simples imagem/vídeo! Gostava de ter essa capacidade. Além disso, aprecio ainda mais o facto de veres o “puxão” do João Pereira, mas não veres o empurrão do Gotze milésimos de segundos antes!

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Empurrão? “Confronto corporal”… :mrgreen:

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O que mais aborrece foi que não manteve o mesmo critério. Porque se é penalti sobre o Goetze, é penalti sobre o Éder. IMO, nenhum dos dois lances são penalties.

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Alguém consegue arranjar o gif do penalti não assinalado a Portugal? Não encontro. :inde: