Investimentos financeiros 08/09

Futebol Plantel Principal
61

Ainda a esse propósito, seria interessante se alguém deixasse aqui os valores que o Sporting gastou nessa época.

È que, tanto quanto me recordo, houve aqui dois aspectos de discussão:

Um apontava no sentido de que o Sporting não deveria estoirar o que dispunha, ou a maior parte do que dispunha para investir, apenas no Quaresma. Friso o apenas.

Outro de que se tratava de um “produto” vendido e que não fazia sentido comprá-lo de volta, ou seja, aqui não se aceita devoluções.

Hoje vê-se…

De facto, 6 milhões de euros foi o valor atribuído ao Quaresma, pois se tivesse sido atribuído um valor superior, o Sporting ainda teria direito a receber mais algum. Tudo foi delineado e executado para que isso não acontecesse. Restou portanto ao Sporting receber a percentagem de formação do jogador.

Hoje, com lamento meu, verifico que tinha razão quando defendi na altura que o Sporting, com mais ou menos sacrifício, deveria investir os 6 milhões no Quaresma, e ainda ficariamos a ganhar, pois manteriamos o Roca.
A tacanhisse, a calimerisse e a falta de visão dos nossos dirigentes … o que se poderia esperar?

62

Nesse ano o Sporting contratou Hugo Viana (empréstimo), Douala, Rogério, Pinilla e Enakarhire (e mais tarde Mota, por empréstimo), mas para além de o Pinilla ter custado 1,5 milhões por metade do passe, não me recordo dos valores dos restantes. No Relatório e Contas desse exercício as amortizações chegam aos 13 milhões, mas incluem todo o imobilizado e não dá para perceber em concreto quanto diz respeito aos jogadores comprados nesse ano.

O total de custos da época 2004/05 foi de 45,5 milhões.

Em termos de vendas, a única que teve significado económico em 2004 foi a saída do Quiroga. No entanto, foi nesse ano que terminaram os contratos chorudos de jogadores como João Pinto, Paulo Bento, Rui Bento e Toñito, que saíram do Clube, e de Pedro Barbosa, Rui Jorge e Tello, que renovaram “em baixa”.

63

Segundo o pasquim do norte:

[ul]

2008/09 4

Izmailov 4,5 milhões

Hélder Postiga 2,5 milhões

(50%)

Caneira 1 a 1,5 milhões*

Grimi ?*

Total: 8 a 8,5 milhões*

*Contratações e números a confirmar

2007/08 8

Gladstone 250 mil euros

(emprestado)

Romagnoli 1,2 milhões

(compra do passe)

Izmailov 125 mil

(empréstimo)

Vukcevic 2 milhões

(50%)

Stoi 1 milhão

Purovic 2 milhões

Pedro Silva 200 mil

Marian Had 100 mil

(empréstimo)

Total: 7, 475 Milhões

2006/07 4

Paredes zero

Farnerud zero

Bueno emprestado

Alecsandro emprestado

Total: 0

2005/06 7

Wender 800 mil

João Alves 2,5 milhões

Deivid 3 milhões

Tonel Menos de 500 mil

Luís Loureiro veio ao abrigo

dos 8 milhões Enakarhire

Manoel zero

Edson 500 mil

Total: 7,3 milhões

2004/05 5

Enakarhire 1 milhão

Hugo Viana emprestado

Rogério zero

Douala 900 mil

Pinilla 1,5 milhões

Total: 3,4 milhões

2003/04 7

Ricardo 2 milhões

Mário Sérgio 750 mil

Polga zero

Rochemback emprestado

Silva 850 mil

Clayton Troca com

Ricardo Fernandes

Liedson 3 milhões

Total: 6,6 milhões

2002/03 4

Contreras emprestado

Kutuzov emprestado

Danny 2 milhões

Marcos Paulo emprestado

Total: 2 milhões

2001/02 6

Diogo zero

Rui Bento zero

Luís Filipe 3,250 milhões

Niculae 5 milhões

Jardel 5,5 milhões

Total: 13,750 milhões

[/ul]

64

Realmente é impossivel agradar aos sócios. Anda-se um ano inteiro a aturar uma ladainha de que a direcção não tem ambição, que andamos aos restos dos empresários, que reforços de 1 e 2 milhões de euros não valem nada, e agora que a direcção anuncia uma restruturação financeira (gostem dela ou não) e com correspondete maior investimento no futebol, como o provam as recentes contratações, é porque 4 milhões são um exagero, um absursdo porque os jogadores não valem, ou então que só são reforços se custarem mais de 10 milhões. Vá-se lá entender esta gente :inde:

Depois também me continua a fazer confusão como em 2008 ainda há quem fica indignado ao saber que na aquisição de um jogador a custo zero há sempre pagamento de “luvas” ao atleta!!! Que raio é que julgavam??? Custo Zero = Pagamento Zero ao clube anterior. O jogador recebe sempre um “incentivo”. Já recebem nas transferências normais, mais recebem nas custo zero. De qualquer forma sai sempre mais barato que uma transferência normal. Agora de borla não há nada.

Outro dado que continuo a não entender é como se aceita como veridico o facto da propalada clausula de rescisão do Izmailov ser em dólares, quando ainda não vi um único documento oficial a prová-lo. Se tomarmos por veridicas as noticias dos jornais, então o Postiga também tem uma série de clausulas que forçam o Sporting a vender por 6 milhões, etc etc etc.
E também andamos todos a especular sobre clausulas e valor de compra do Grimi sem ter documentos que suportem os valores propalados. Até se ver a comunicação à CMVM, qualquer valor avançado de compra do Grimi é especulação, e especulação são também os valores adiantados acerca da sua clausua de rescisão.

Independentemente do resultado final da próxima epoca, acho que realmente a direcção está a fazer um esforço real de reforço do plantel. Não concordo com todas as contratações, mas estão a apostar em valores seguros (Rochembach, Izmailov, Grimi) e num avançado internacional português (postiga) em vez de dar tiros no escuro, que podem correr bem, mas na maioria dos casos correm mal. E ainda tentam o Caneira.

Decididamente, não se pode agradar a gregos e a troianos…

65

O problema não está em gastar mais ou gastar menos!
Está sim no gastar bem ou mal! Gasta-se agora de uma forma despropositada, depois esse dinheiro irá faltar quando realmente aparecer uma boa oportunidade de negócio! Mas o pessoal vê o dinheiro a ser gasto e fica feliz com isso, porque pensa que isso é sinal de ambição! Enfim, que é que um gajo há-de dizer para demonstrar o contrário? :wall:

66

"Há sete temporadas que o Sporting não efectuava um investimento tão avultado na compra do passe de um atleta, como foi o caso, no presente período de defeso, da aquisição, aos russos do Lokomotiv de Moscovo, do internacional russo Marat Izmailov. Os 4,5 milhões de euros - valor estipulado na cláusula de opção de compra ao abrigo da cedência, por empréstimo, do médio ao Sporting no início da temporada transacta - desembolsados pela SAD verde e branca permitiram que a mesma assegurasse a continuidade de Marat Izmailov nas próximas cinco épocas - tendo uma cláusula de rescisão fixada em 25 milhões de euros - e representam uma enorme fatia do investimento para a temporada 2008/09, tendo em mente o objectivo prioritário: ser campeão nacional.

De resto, foi precisamente no defeso correspondente à última época em que os leões conseguiram erguer o título de campeão nacional, concretamente em 2001/02, que se verificaram os maiores investimentos na aquisição do passe de um atleta. Foi assim com Jardel - cujo valor de contratação, sem contar com o valor dos passes de Horvath, Spehar e Mpenza, igualmente envolvidos na transacção com os turcos do Galatasaray, ascendeu aos 5,5 milhões de euros - e com Marius Niculae - pelo qual os leões pagaram, aos romenos do Dínamo de Bucareste, cinco milhões de euros. Mesmo o passe de Luís Filipe, também em 2001/02, custou, aos leões, 3,25 milhões de euros.

De então para cá, até ao presente defeso, o investimento na aquisição do passe de apenas um atleta foi reduzindo substancialmente, por força do rigor orçamental imposto pelas sucessivas Direcções do emblema de Alvalade, contudo, nesse contexto, só Liedson, em 2003/04, e Deivid, em 2005/06, ambos por três milhões de euros, foram excepções a tal prática."

Em : O Jogo

Já somos campeões :smiley:

67

Eu percebo a tua ideia, mas ela é tremendamente subjectiva. Qualquer que fosse o jogador contratado suscitaria sempre avaliações contraditórias por parte dos adeptos. Haverá sempre quem ache caro, ou que o jogador Y seria melhor opção, o que o jogador X seria tão bom e custaria metado do preço.
Agora de inação, este ano não podem acusar a direcção (não queria rimar :smiley: )

68

Este é o cerne da questão:

Referindo só as coisas boas:
3 milhões pelo Liedson: dinheiro bem gasto!
6 milhões pelo Quaresma: seria dinheiro muito bem gasto. Aliás, dinheiro mais bem gasto que este, neste momento, só me ocorre outro, ou seja, os 15 milhões pagos pelo CR. :twisted:

69

É muito fácil dizer isso, após alguns anos …

Vou-te dar um exemplo, o Hugo Viana foi vendido por 12 milhões e na altua a sua “fama” era tão grande como a do João Moutinho de agora. A maior parte das pessoas dizia que o Hugo Viana era muito mais “jogador” que o Quaresma … hoje a situação de ambos é precisamente o contrário.

Outro exemplo interessante, quando houve a guerra Pinto Costa/João Rocha o Sporting perdeu Futre porque não quis aumentar significativamente o seu salário, quando viu que o Futre fugiu apressou-se a fazer um contrato milionário com o Litos, outra promessa que despontava na altura. Infelizmente o Litos nunca confirmou em senior aquilo que mostrava nas camadas jovens.

Vamos lá a ver daqui a 3/4 anos o que valem David Caiado, Diogo Tavares e outros que alguns criticaram a sua dispensa pelo Sporting (já para não falar do João Paiva). Por outro lado, tambem pode muito bem acontecer algum dos jogadores que passaram nos ultimos anos a seniores e que ninguem dá nada por eles, brilharem noutro clube qualquer.

70

Mas nesse forte investimento, Jardel era uma truta que toda a geste sabia de antemão que valia golos atrás de golos. Só na apresentação dele em Alvalade estavam lá mais de 10 mil pessoas, foi a loucura, era um sinal claro que já cheirava a título.
Esta equipa não precisa de uma truta, mas repetindo o que já disse um forista, necessitamos de um abre latas. Precisamos de um jogador tipo Nani, Daniel Carvalho e penso que a direcção tb tem essa ideia, não é por acaso que na época passada aparece o Celsinho, mas infelizmente não se conseguiiu impôr.

71

Dou-te razão em parte.
Mas no que se refere a minha pessoa, no caso do Quaresma e do CR, limito-me a penas a repetir o que disse na altura:
Fizemos mal em não dar o 6 milhões pelo Quaresma;
15 milhões pelo CR foi uma verdadeira pechincha (e como na altura fui gozado por isto, daí o :twisted:)
E não é que o tempo veio me dar razão? Isto é inquestionável meu caro.

72

Acho que importa esclarecer um bocadinho com números reais da SAD do Sporting, já que os números do jornal O Jogo têm pecado por inúmeras imprecisoes e uma escrita que tende a louvar esta pré-época como aquela em que há muito tempo nao se investia, quando isso nao é bem verdade. Ora entao vamos lá aos números das épocas anteriores.

Segundo o Prospecto “Sporting SAD 2008” submetido em 2005 à CMVM:
Aquisicao de passes de jogadores:

  • 2002/2003 - 10.3M€ (Silva, Ricardo, Clayton, Mário Sérgio, Polga)
  • 2003/2004 - 3.5M€ (Liedson, Tinga)
  • 2004/2005 - 4.1M€ (Douala, Pinilla, Rogério, Enakarire, Edson)

Tentando prolongar esta cronologia, segundo o R&C de 2005/06:

  • 2005/2006 - 15,6M€ (“parte dos quais realizados no final do presente exercício, mas relacionados com a época desportiva de 2006/07”; “esforço financeiro de investimento em jogadores como Deivid, Tonel, João Alves, Wender, Edson, Manoel e Luis Loureiro”; “No chamado mercado de Janeiro procedeu-se a alguns ajustamentos no plantel, sendo de realçar a contratação, por empréstimo, dos jogadores Romagnoli, Abel, Koke e Caneira”; “decisões de reajustamento do plantel para a época desportiva de 2006/07, donde se destacam as renovações dos contratos de Liedson e Polga, a contratação de Abel, Farnerud, Caneira, Paredes, Alecsandro, Carlos Bueno, Ronny e Yannick Pupo e as rescisões dos contratos de trabalho com Hugo Vieira, Manoel, Mário Sérgio, Edgar Marcelino e Lourenço”)

Segundo o R&C do 1o semestre de 2006/07 (nao existem dados no R&C anual):

  • 2006/2007 - 4,2M€ + ?? * (“contratacao dos jogadores livres Pontus Farnerud e Carlos Paredes, e dos jogadores Caneira, Carlos Bueno e Alecsandro que foram cedidos a título de empréstimo”; “Bruno Pereirinha”; “No primeiro semestre do exercício foram realizados investimentos em direitos desportivos de jogadores no montante total de 4,2 milhões de euros, os quais incluem prémios de assinatura de 2,9 milhões de euros e a aquisição para revenda de direitos desportivos no valor de 1 milhão de euros (Deivid Souza).”)
    * - “Para além dos reforços efectuados ainda no decurso do exercício transacto - Izmailov,
    Gladstone e Derlei”)

Sobre a época que passou, já é sabido que deve andar perto da info do R&C semestral de 2007/08:

  • 2007/2008 - 10,9M€ (“foram contratados no presente exercício os seguintes jogadores, Simon Vukcevic, Vladimir Stoikovic, Milan Purovic, Pedro Silva e Celso Junior e contratado a título de empréstimo o jogador Marian Had.”; “Em Janeiro de 2008, o Conselho de Administração optou por reforçar a equipa através da contratação de um jogador avançado e, a título de empréstimo, de um lateral esquerdo, concretamente, Rodrigo Tiui e Grimi.”)

Total em aquisicoes de 2002 - 2008: 48,6M€ (contas por baixo - ver o “*” acima)

73

:arrow:

74

Mas para que é que estão a remoer no assunto? Se izmailov ou grimi sao boas contratações, o futuro o dirá, nao vale apena tar a crucifica-los agora…

Mas de uma coisa é certa, o que é bom é caro… Mas o que é caro não tem que ser necessariamente bom >:D

Mas é esperar para ver.

75

Junto um gráfico ao meu post de há bocado… há que ter atencao aos pontos referidos no post da época 2006/07 em que as contas estao feitas por baixo e da época actual, em que os únicos valores confirmados sao os referidos, mas que nao incluem prémios de assinatura.

76

Tanto o Silva como Clayton, Ricardo e Polga só chegaram ao Sporting na época 2003/2004 e não na 02/03.

77

No prospecto da SAD estao claramente identificados como fazendo parte dos investimentos da época 2002/03… limitei-me a transcrever o que lá consta.

78

Certo. Mas recordo-me bem que esses nunca jogaram com a nossa camisola no Alvalade antigo. Não percebo porque é que não foram incluídos nos gastos da época 2003/04.

79

Tem a ver com as datas em que terminam os exercícios da Sporting SAD… existem imensas contratacoes que sao acertadas antes do termo do exercício mas em que os jogadores só jogam na época seguinte.

80

Isto depende de muitos factores. O Hugo Viana não tinha tanta fama como o João Moutinho. Tinha mais. O Moutinho nas selecções jovens nunca foi titular indiscutível. O Viana era estrela.

E quanto a comparações com o Quaresma digo-te só isto: quando fui ver um dos muitos jogos dos Juvenis da altura, cheguei um pouco mais tarde e perguntei ao meu pai pelo Quaresma. Ele respondeu-me que era melhor ver o n.º 10, que não enganava. O Quaresma era mais “fintas”…

O Viana foi vendido prematuramente para um futebol exigente e com um clima difícil. O Quaresma foi vendido para um clube difícil de uma liga difícil. Lembra-te do que aconteceu ao Simão. A diferença deste e do Quaresma para o Viana, é que voltaram à Liga Portuguesa para relançar a carreira. Coisa que o Viana fez na altura do Peseiro, com algum sucesso, diga-se, e que não cimentou porque foi para Valência.

Depois, há que ter em atenção as lesões que o Viana sofreu e os outros não…

Em suma: apesar da situação deles hoje ser completamente diferente, nunca se pode dizer se A ou B é mais jogador. Em especial o Viana e o Quaresma que são jogadores MUITO diferentes!

É sempre arriscado fazer prognósticos em jogadores tão jovens. São não enganam aqueles que são MUITO acima da média. P.ex., com tudo o que tem de arriscado, posso dizer que desta equipa de juniores do Sporting (sem contar com o Rabiu) apenas 1 ou, com boa vontade, 2 terão capacidade para fazer parte do plantel principal.

Querer comparar o Caiado e o Paiva (que era dessa equipa de juvenis do Viana e do Quaresma) com estes dois ou até com o Ronaldo é pura desonestidade intelectual.

Este NUNCA enganou ninguém que o viu a jogar nos campos onde hoje está o novo estádio. Só os do Benfica quando, segundo me disse um jornalista conceituado, lá foi acompanhado pelo pai… 8)