Mikax
30 Agosto , 2014 15:54
12035
Strikerr:
Mikax:
Strikerr:
Balakov2020:
Os comentarios que se fazem neste forum a respeito do Capel sao o exemplo perfeito que basta meia duzia de pessoal andar por aqui repetidamente a insultar e menosprezar o jogador durante uns meses para que o rebanho va logo atras. Um fenomeno visto frequentemente em foruns na internet e com certeza que este forum nao sera diferente. Ve-se muito em topicos dedicados a potenciais contratacoes tambem.
O problema do Capel na perspectiva do Sporting é que tem um ordenado proporcionalmente superior ao seu rendimento em campo. Porem, os restantes extremos do plantel, com excepcao do Nani, nao oferecem mais garantias que o Capel, a questao é que recebem bastante menos.
Claro que podem argumentar “Se temos outro que faz o mesmo por metade do preco, nao seria sensato vender o Capel?”
Eu concordo com esse tipo de raciocinio. Nao concordo é com os insultos gratuitos que se veem por aqui relativamente a um jogador que nunca teve qualquer tipo de atitude menos profissional e que nao tem culpa que uma anterior administracao lhe tenha oferecido um contrato tao bom. Mas gostaria de lembrar que aquando da contratacao do Capel nao havia ninguem neste forum a por em causa a qualidade do jogador.
Correto!
Em termos desportivos, pelo SCP, na Liga Portuguesa (até ao ano passado), excluindo o Nani:
É o jogador com mais golos e mais assistências no overall (10 e 14).
É o jogador com mais golos por jogo (0,128).
É o jogador com mais golos por 90 minutos de jogo (0,163).
É o jogador com mais assistências por jogo (0,179).
Só não é o jogador com mais assistencias por 90 minutos de jogo.
Tem 0,229 assistencias por cada 90 minutos jogados.
Aqui o melhor é o Carrillo com 0,263 assistências por cada 90 minutos de jogo.
Tem sido um extremo com razoável rendimento.
Ate agora, só o Carrillo se tem comparado a ele.
Tem contrato com o SCP até 2016.
A sair, que saia a titulo definitivo com o SCP a ser minimamente compensado por um jogador que teve rendimento em Alvalade e que tem no seu curriculum percurso de sucesso nas seleções espanholas jovens.
Emprestá-lo seria, na minha opinião, um erro.
O SCP não seria compensado e o jogador regressaria em 2015 apenas com 1 ano de contrato na eminência de poder sair livre.
Esses números vivem muito da sua boa primeira época.
Já a sua segunda época foi no máximo razoável. Mas toda a equipa esteve mal.
A sua terceira época foi miserável, e aí não houve desculpa da equipa, já que ficámos em 2.
Na segunda volta conquistou a titularidade e acabou a mesma com… 0 golos e 0 assistências. Horrível.
Os teus números estão errados!
Assim não vale…
Temos:
1ªépoca:
4 golos e 5 assistências
2ªépoca:
5 golos e 4 assistências
3ªépoca (com bastente menos tempo de jogo):
1 golo e 5 assistências
Ou seja, em muito menos tempo de jogo, fez na 3ªépoca tantas assistências como na 1ªépoca (melhor época) em que tinha jogado muito mais!
Fez uma média de 0,293 assistências por cada 90 minutos jogados, o que é muito bom.
Só desceu mesmo no número de golos marcados (jogando menos tempo, repito).
Os números são fodidos a matar preconceitos errados…
Estão errados? Eu falei em segunda volta e não em época completa, o pressuposto do qual partiste é que está errado.
Desses teus números, o golo e pelo menos 4 assistências foram na primeira volta. Na segunda volta no máximo terá feito uma assistência, mas sinceramente não estou a ver onde.
Demasiado mau.
Lion73:
Strikerr:
Mikax:
Strikerr:
Balakov2020:
Os comentarios que se fazem neste forum a respeito do Capel sao o exemplo perfeito que basta meia duzia de pessoal andar por aqui repetidamente a insultar e menosprezar o jogador durante uns meses para que o rebanho va logo atras. Um fenomeno visto frequentemente em foruns na internet e com certeza que este forum nao sera diferente. Ve-se muito em topicos dedicados a potenciais contratacoes tambem.
O problema do Capel na perspectiva do Sporting é que tem um ordenado proporcionalmente superior ao seu rendimento em campo. Porem, os restantes extremos do plantel, com excepcao do Nani, nao oferecem mais garantias que o Capel, a questao é que recebem bastante menos.
Claro que podem argumentar “Se temos outro que faz o mesmo por metade do preco, nao seria sensato vender o Capel?”
Eu concordo com esse tipo de raciocinio. Nao concordo é com os insultos gratuitos que se veem por aqui relativamente a um jogador que nunca teve qualquer tipo de atitude menos profissional e que nao tem culpa que uma anterior administracao lhe tenha oferecido um contrato tao bom. Mas gostaria de lembrar que aquando da contratacao do Capel nao havia ninguem neste forum a por em causa a qualidade do jogador.
Correto!
Em termos desportivos, pelo SCP, na Liga Portuguesa (até ao ano passado), excluindo o Nani:
É o jogador com mais golos e mais assistências no overall (10 e 14).
É o jogador com mais golos por jogo (0,128).
É o jogador com mais golos por 90 minutos de jogo (0,163).
É o jogador com mais assistências por jogo (0,179).
Só não é o jogador com mais assistencias por 90 minutos de jogo.
Tem 0,229 assistencias por cada 90 minutos jogados.
Aqui o melhor é o Carrillo com 0,263 assistências por cada 90 minutos de jogo.
Tem sido um extremo com razoável rendimento.
Ate agora, só o Carrillo se tem comparado a ele.
Tem contrato com o SCP até 2016.
A sair, que saia a titulo definitivo com o SCP a ser minimamente compensado por um jogador que teve rendimento em Alvalade e que tem no seu curriculum percurso de sucesso nas seleções espanholas jovens.
Emprestá-lo seria, na minha opinião, um erro.
O SCP não seria compensado e o jogador regressaria em 2015 apenas com 1 ano de contrato na eminência de poder sair livre.
Esses números vivem muito da sua boa primeira época.
Já a sua segunda época foi no máximo razoável. Mas toda a equipa esteve mal.
A sua terceira época foi miserável, e aí não houve desculpa da equipa, já que ficámos em 2.
Na segunda volta conquistou a titularidade e acabou a mesma com… 0 golos e 0 assistências. Horrível.
Os teus números estão errados!
Assim não vale…
Temos:
1ªépoca:
4 golos e 5 assistências
2ªépoca:
5 golos e 4 assistências
3ªépoca (com bastente menos tempo de jogo):
1 golo e 5 assistências
Ou seja, em muito menos tempo de jogo, fez na 3ªépoca tantas assistências como na 1ªépoca (melhor época) em que tinha jogado muito mais!
Fez uma média de 0,293 assistências por cada 90 minutos jogados, o que é muito bom.
Só desceu mesmo no número de golos marcados (jogando menos tempo, repito).
Os números são fodidos a matar preconceitos errados…
Mas que raio de números são esses?
Basta consultar os tópicos relativos a esta matéria que existem em outro quadro.
Com excepção de Heldon que chega a meio do ano, Capel foi o extremo que teve piores números. E é o que tem maior currículo, maior estatuto e é de longe o mais caro. E estamos a falar de uma concorrência fraca. Qual é a dúvida?
Estes números estão aqui:
http://www.transfermarkt.co.uk/diego-capel/leistungsdaten/spieler/27471/saison/2013
Qual é a dúvida aqui?
Ghost
30 Agosto , 2014 15:59
12037
Os números do Transfermarkt não são muito fiáveis, no que se trata de golos e, sobretudo, assistências.
Tens um tópico muito bem atualizado com essa informação: http://www.forumscp.com/index.php?topic=55321.0
Mikax
30 Agosto , 2014 15:59
12038
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
Edit: Não sabia que havia censura automática de certas palavras lol, onde se lê lixado devia ser “f*didos”
Mikax:
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
O que eu desmenti é que ele tenha feito uma 3ªépoca miserável.
Se isso não ficou claro, ou se me expliquei mal, clarifico agora.
Foi a época em que ele teve mais assistências e menos tempo de jogo.
Absurdo é não ver isto!
Se fez uma 2ªvolta má, não quer dizer que não venha a recuperar para manter a média.
Globalmente, teve bons números de assistências.
E já agora que estamos em desmentidos, a 2ªépoca não registou nenhuma pioria como tinhas sugerido.
Lion73
30 Agosto , 2014 16:12
12040
Strikerr:
Mikax:
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
O que eu desmenti é que ele tenha feito uma 3ªépoca miserável.
Foi a época em que ele teve mais assistências e menos tempo de jogo.
Absurdo é não ver isto!
Se fez uma 2ªvolta má, não quer dizer que não venha a recuperar para manter a média.
Globalmente, teve bons números de assistências.
E já agora que estamos em desmentidos, a 2ªépoca não registou nenhuma pioria como tinhas sugerido.
Foi sempre a descer, Strikerr. Sempre. E a segunda volta do ano passado foi miserável, sim.
Seja como for e mais uma vez, acho que há 3 extremos a mais. E por mim saíam 2 antes de Capel. Se a coisa fosse linear.
Lion73
30 Agosto , 2014 16:13
12041
Strikerr:
Mikax:
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
O que eu desmenti é que ele tenha feito uma 3ªépoca miserável.
Foi a época em que ele teve mais assistências e menos tempo de jogo.
Absurdo é não ver isto!
Se fez uma 2ªvolta má, não quer dizer que não venha a recuperar para manter a média.
Globalmente, teve bons números de assistências.
E já agora que estamos em desmentidos, a 2ªépoca não registou nenhuma pioria como tinhas sugerido.
Foi sempre a descer, Strikerr. Sempre. E a segunda volta do ano passado foi miserável, sim.
Seja como for e mais uma vez, acho que há 3 extremos a mais. E por mim saíam 2 antes de Capel. Se a coisa fosse linear.
Lion73:
Strikerr:
Mikax:
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
O que eu desmenti é que ele tenha feito uma 3ªépoca miserável.
Foi a época em que ele teve mais assistências e menos tempo de jogo.
Absurdo é não ver isto!
Se fez uma 2ªvolta má, não quer dizer que não venha a recuperar para manter a média.
Globalmente, teve bons números de assistências.
E já agora que estamos em desmentidos, a 2ªépoca não registou nenhuma pioria como tinhas sugerido.
Foi sempre a descer, Strikerr. Sempre. E a segunda volta do ano passado foi miserável, sim.
Seja como for e mais uma vez, acho que há 3 extremos a mais. E por mim saíam 2 antes de Capel. Se a coisa fosse linear.
Não foi!
No campeonato, da 1ªépoca para a 2ª, não houve nenhuma descida.
Estão lá os números e os jogos onde eles aconteceram…
E se a 2ªvolta do ano passado foi fraca, a 1ªtinha sido bastante boa.
Quero que me venham aqui dizer isso:
5 assistências na 1ªvolta foi fabuloso, ainda por cima em pouco tempo de jogo…
Em relação a saídas, o que me chateia não é a saída do Capel, é isso poder acontecer por empréstimo.
Schumy
30 Agosto , 2014 16:24
12043
Apenas para tentar esclarecer um pouco já que se fala de números. Os que tenho para o Capel na época passada são:
3 golos, 4 assistências e 1 penaly ganho
e já agora a concorrência:
Carrillo: 2 golos, 8 assistências e 1 penalty ganho
Mané: 4 golos, 0 assistências e 3 penalties ganhos
Claro que faltam os minutos jogados que nesta equação pesam sempre muito.
Não sei mais que ninguém mas faços estas contagens com bastante rigor. Não se fiem nunca nos números do Transfermarkt.
Schumy:
Apenas para tentar esclarecer um pouco já que se fala de números. Os que tenho para o Capel na época passada são:
3 golos, 4 assistências e 1 penaly ganho
e já agora a concorrência:
Carrillo: 2 golos, 8 assistências e 1 penalty ganho
Mané: 4 golos, 0 assistências e 3 penalties ganhos
Claro que faltam os minutos jogados que nesta equação pesam sempre muito.
Não sei mais que ninguém mas faços estas contagens com bastante rigor. Não se fiem nunca nos números do Transfermarkt.
Esses números são do campeonato ou de todas as competições?
Schumy
30 Agosto , 2014 16:38
12045
Todos os jogos oficiais da época passada. Campeonato, Taça de Portugal, Taça da Liga.
OK.
Eu estava a consultar os dados do transfermerkat só do campeonato.
De qualquer das formas, esse site refere em que jogos esses golos e essas assistências ocorreram.
E lá diz que as 5 assistencias do Capel foram contra Arouca (2), Maritimo (1), Paços (1) e Gil Vicente (1).
Tu dizes que foram só 4.
Porquê esta diferença?
EDIT:
Aparentemente não consideraste as assistências com o Paços e com o Gil Vicente.
Com o Gil Vicente foi um remate assistência com a bola a bater em 2 defesas e com defesa do GR para cima do Montero que finalizou. Eu considerava assistência mas é discutível.
Com o Paços, vi agora o resumo e, o único lance em que pode ter havido a dúvida e no canto que dá o golo do William. Há um desvio que, provavelmente, atribuiram ao capel mas que me parece que quem toca é o defesa do Paços.
Schumy
30 Agosto , 2014 16:51
12047
Strikerr:
OK.
Eu estava a consultar os dados do transfermerkat só do campeonato.
De qualquer das formas, esse site refere em que jogos esses golos e essas assistências ocorreram.
E lá diz que as 5 assistencias do Capel foram contra Arouca (2), Maritimo (1), Paços (1) e Gil Vicente (1).
Tu dizes que foram só 4.
Porquê esta diferença?
Vou tentar rever esses lances para esclarecer, mas é possível que estejam a considerar alguma num ponto de vista “demasiado optimista”.
Marcar um golo depois de uma cavalgada de 10 ou 20 metros (e inúmeros toques na bola pelo caminho) não dá direito a assistência ao jogador que fez o passe. Na minha óptica, e que julgo correcta.
Lion73
30 Agosto , 2014 16:55
12048
Strikerr:
Lion73:
Strikerr:
Mikax:
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
O que eu desmenti é que ele tenha feito uma 3ªépoca miserável.
Foi a época em que ele teve mais assistências e menos tempo de jogo.
Absurdo é não ver isto!
Se fez uma 2ªvolta má, não quer dizer que não venha a recuperar para manter a média.
Globalmente, teve bons números de assistências.
E já agora que estamos em desmentidos, a 2ªépoca não registou nenhuma pioria como tinhas sugerido.
Foi sempre a descer, Strikerr. Sempre. E a segunda volta do ano passado foi miserável, sim.
Seja como for e mais uma vez, acho que há 3 extremos a mais. E por mim saíam 2 antes de Capel. Se a coisa fosse linear.
Não foi!
No campeonato, da 1ªépoca para a 2ª, não houve nenhuma descida.
Estão lá os números e os jogos onde eles aconteceram…
E se a 2ªvolta do ano passado foi fraca, a 1ªtinha sido bastante boa.
Quero que me venham aqui dizer isso:
5 assistências na 1ªvolta foi fabuloso, ainda por cima em pouco tempo de jogo…
Em relação a saídas, o que me chateia não é a saída do Capel, é isso poder acontecer por empréstimo.
Capel fez no ano passado 3 golos e 4 assistências. Numeros alcançados na primeira volta, metade das assistências no jogo com o Arouca.
http://www.forumscp.com/index.php?topic=55321.0
Há 2 anos, 5 golos e 9 assistências, mas numa época globalmente muito pobre da equipa:
http://www.forumscp.com/index.php?topic=55321.0
Por isso mesmo incluí o Capel no top 3 dos melhores do plantel em termos de rendimento ( ou menos maus ).
Há 3 anos 5 golos e 11 assistências. Aqui sim e como não havia tópico no fórum para o efeito, vou buscar os dados ao transfermarkt ( desde que desde que foi reformulado no ano passado perdeu muita fiabilidade, mas estes dados tenho-os como correctos:
http://www.transfermarkt.co.uk/diego-capel/leistungsdaten/spieler/27471/saison/2011
Portanto 18 intervenções directas para golo, 14 e 7. É esta a curva de evolução de Capel, sendo que no ano passado na segunda volta não há nada a registar 8 e foi titular.
Schumy:
Strikerr:
OK.
Eu estava a consultar os dados do transfermerkat só do campeonato.
De qualquer das formas, esse site refere em que jogos esses golos e essas assistências ocorreram.
E lá diz que as 5 assistencias do Capel foram contra Arouca (2), Maritimo (1), Paços (1) e Gil Vicente (1).
Tu dizes que foram só 4.
Porquê esta diferença?
Vou tentar rever esses lances para esclarecer, mas é possível que estejam a considerar alguma num ponto de vista “demasiado optimista”.
Marcar um golo depois de uma cavalgada de 10 ou 20 metros (e inúmeros toques na bola pelo caminho) não dá direito a assistência ao jogador que fez o passe. Na minha óptica, e que julgo correcta.
Vê acima o meu edit.
Penso que a explicação está ali.
Já devia ter ido, espero que se concretize.
Boa sorte Capel.
Schumy
30 Agosto , 2014 17:06
12051
Estava a rever exactamente os lances desse jogo em casa com o Paços. Provavelmente é isso, foi-lhe dada assistência nesse lance do primeiro golo (parece-me que é ele de facto na área num primeiro momento), mas o toque foi do jogador do Paços.
As duas com o Arouca e uma com o Marítimo em casa (na altura o 2-2 de Slimani) estão confirmadíssimas. Parece-me que a quarta virá do jogo fora com o Gil e do qual não consigo encontrar resumos, mas acho que é isso. :great:
Lion73:
Strikerr:
Lion73:
Strikerr:
Mikax:
Graças ao teu link, pude comprovar que na segunda volta o Capel fez 0 golos e 0 assistências.
O mesmo que eu tinha dito de cabeça e tu desmentiste , usando palavras como preconceitos e lixado.
Absurdo…
O que eu desmenti é que ele tenha feito uma 3ªépoca miserável.
Foi a época em que ele teve mais assistências e menos tempo de jogo.
Absurdo é não ver isto!
Se fez uma 2ªvolta má, não quer dizer que não venha a recuperar para manter a média.
Globalmente, teve bons números de assistências.
E já agora que estamos em desmentidos, a 2ªépoca não registou nenhuma pioria como tinhas sugerido.
Foi sempre a descer, Strikerr. Sempre. E a segunda volta do ano passado foi miserável, sim.
Seja como for e mais uma vez, acho que há 3 extremos a mais. E por mim saíam 2 antes de Capel. Se a coisa fosse linear.
Não foi!
No campeonato, da 1ªépoca para a 2ª, não houve nenhuma descida.
Estão lá os números e os jogos onde eles aconteceram…
E se a 2ªvolta do ano passado foi fraca, a 1ªtinha sido bastante boa.
Quero que me venham aqui dizer isso:
5 assistências na 1ªvolta foi fabuloso, ainda por cima em pouco tempo de jogo…
Em relação a saídas, o que me chateia não é a saída do Capel, é isso poder acontecer por empréstimo.
Capel fez no ano passado 3 golos e 4 assistências. Numeros alcançados na primeira volta, metade das assistências no jogo com o Arouca.
http://www.forumscp.com/index.php?topic=55321.0
Há 2 anos, 5 golos e 9 assistências, mas numa época globalmente muito pobre da equipa:
http://www.forumscp.com/index.php?topic=55321.0
Por isso mesmo incluí o Capel no top 3 dos melhores do plantel em termos de rendimento ( ou menos maus ).
Há 3 anos 5 golos e 11 assistências. Aqui sim e como não havia tópico no fórum para o efeito, vou buscar os dados ao transfermarkt ( desde que desde que foi reformulado no ano passado perdeu muita fiabilidade, mas estes dados tenho-os como correctos:
http://www.transfermarkt.co.uk/diego-capel/leistungsdaten/spieler/27471/saison/2011
Portanto 18 intervenções directas para golo, 14 e 7. É esta a curva de evolução de Capel, sendo que no ano passado na segunda volta não há nada a registar 8 e foi titular.
A minha análise focou-se apenas no campeonato (no fundo, é o que me interessa mais e é o que permite melhores comparações do que envolver jogos de taças contra adversários de valor nem sempre comparável e menos jogos - nem europa houve na 3ªépoca) em que teve 9 intervenções para golos nas 2ªs primeiras épocas, sendo que, na 2ª, marcou mais golos, o que ainda deu mais valor à 2ªépoca.
Isto para nao falar do contexto difícil da 2ªépoca.
Não acho que se possa dizer que o rendimento dele foi sempre a baixar.
Como qualquer outro jogador, teve fases melhores e fases piores.
Basta olhar para a 1ªvolta do ano passado.
Teve uma rate de assistências por minuto nesse período como, se calhar, nunca tinha tido numa volta…
Agora…
Podes sempre dizer que, em valores absolutos por época, ele baixou sempre.
Mas essa abordagem não me parece que contextualize bem uma análise comparativa de rendimento época a época.
Nota que, apesar de eu ser um acérrimo defensor dos números como material importante de avaliação do rendimento de um jogador, sempre disse que era importante contextualizar essas avaliações. Este é um exemplo disso que sempre referi.
Schumy:
Estava a rever exactamente os lances desse jogo em casa com o Paços. Provavelmente é isso, foi-lhe dada assistência nesse lance do primeiro golo (parece-me que é ele de facto na área num primeiro momento), mas o toque foi do jogador do Paços.
As duas com o Arouca e uma com o Marítimo em casa (na altura o 2-2 de Slimani) estão confirmadíssimas. Parece-me que a quarta virá do jogo fora com o Gil e do qual não consigo encontrar resumos, mas acho que é isso. :great:
Aí o tens:
Liga (12ª Jornada): Resumo Gil Vicente 0-2 Sporting - SAPO Vídeos
É otimista realmente. Mas eu considero remate-assistencia.
Acho que o Capel não evoluiu ou por demérito, ou dos treinadores que teve, ou dele próprio.
Acho que tem uma coisa que abona a seu favor, a forma como se entrega ao jogo (não necessáriamente em termos técnicos). Acho um jogador interessante para lançar nos últimos 15m, é aquele tipo de jogador que empolga os adeptos e por consequencia a equipa. Embora decidindo mal as jogadas na sua grande maiori, mexe com o jogo, vai a luta, etc…
Tenho pena que não tenha conseguido melhorar o seu jogo e consequente corcunda.
Que saia e tenha melhor sorte para onde for.