Selvageria é o que é… :evil: :evil: :evil:
Sou contra as touradas de morte. E acho que não se deve comparar o tipo de touradas praticadas em Portugal com a tourada de morte.
As corridas de toiros são cultura, tradição e arte.
O que este vídeo mostra- indiscutivelmente chocante- não é o cerne de uma corrida à espanhola. Ninguém lá vai para ver a agonia do toiro, muito menos para se deleitar com ela. Pelo contrário, o matador que não consegue dar uma morte limpa e rápida é invariavelmente castigado pelo público.
Eu compreendo a raíz das objecções dos anti-taurinos, mas só respeito aqueles que efectivamente vivem de acordo com aquilo que apregoam.
Àqueles que a seguir à manifestação vão comer um bifinho, recomendo que vejam um vídeo de uma vaca a ser engordada à pressão num cubículo em que só pode mexer-se 10 cm para cada lado, depois a ser transportada ao molho com outras dentro de um camião, horas a fio sempre em pé, depois a partir as patas numa curva ou travagem brusca, a chegar ao matadouro cheia de febre e a guinchar de dores, a entrar na fila para o abate e depois a ser morta a sangue-frio, sem sombra de luta ou dignidade, por choque eléctrico ou com uma cavilha nos miolos. E depois venham cá dizer-me o que é chocante.
Totalmente contra esta tourada com touros de morte.
Nao sei quem possa assistir a este espectaculo.
Não evoluimos nada de Roma até hoje.
E FLL, percebo o raciocionio mas, trata-se de matar para comer, ainda que as condições sejam por vezes ate mais horriveis que as que descreves, mas trata-se de matar para comer, nao por desporto ou brincadeira e muito menos uma arte…
Arte de matar? Dispenso.
Não evoluimos nada de Roma até hoje.E FLL, percebo o raciocionio mas, trata-se de matar para comer, ainda que as condições sejam por vezes ate mais horriveis que as que descreves, mas trata-se de matar para comer, nao por desporto ou brincadeira e muito menos uma arte…
Arte de matar? Dispenso.
Aqui concordo em absoluto!! O FLL tem alguma razão na descrição que faz das vaquinhas no Matadouro, mas para isso deveriamos estar a lutar por melhores condições no transporte e abate de animais para alimentação, e não a lutar para que o povo se divirta com o sofrimento dos animais numa arena.
Já agora voltem as lutas de cães e de galos … que para alguns tb é arte!
E FLL, percebo o raciocionio mas, trata-se de matar para comer, ainda que as condições sejam por vezes ate mais horriveis que as que descreves, mas trata-se de matar para comer, nao por desporto ou brincadeira e muito menos uma arte...Não ponhas a coisa numa questão de grau, porque senão nunca mais acabas.
E o leão que vive a vida inteira numa jaula do zoológico? E as serpentes fechadas atrás de um vidro? E as raposas nas estolas das senhoras? E os crocodilos nas carteiras? Não servem todos necessidades humanas? Ondem acabam as necessidades legítimas e começam as outras? É que se consideras que só é aceitável matar para comer, facilmente um vegetariano te explica, e com toda a razão, que as necessidades nutritivas do ser humano dispensam a carne e que, em boa verdade, o homem é, em termos anatómico-fisiológicos, um herbívoro…
o povo se divirta com o sofrimento dos animais numa arena.Volto a dizer que o conteúdo de um espectáculo tauromáquico [b]não é[/b] o sofrimento do animal.
É claro que se trata de uma actividade violenta, de confronto, mas o que o público lá vai ver é a bravura e nobreza do toiro, a coragem e arte do homem, e o resultado da tensão entre os dois seres: uma beleza deslumbrante que inspirou “brutos insensíveis” como Hemingway ou Picasso.
O sofrimento do toiro que as imagens documentam não é o objectivo do espectáculo, é uma contingência que os verdadeiros aficionados lastimam. Seria curioso que o vídeo tivesse o som ambiente, para perceberem a “bronca” do público naqueles momentos.
PS- Já agora, aquilo que no vídeo vos parece “tortura”- a utilização primeiro de um “espeto” (o descabello) e depois de um punhal (a puntilla)- não é uma forma de castigar o animal, mas sim de acabar rapidamente com o seu sofrimento, quando a estocada é mal sucedida.
Já agora voltem as lutas de cães e de galos .. que para alguns tb é arte!São arte mas não são "tradição"... :roll:
sou totalmente contra.
proponho até uma alteração que fará a aficion vibrar ainda mais.
comece-se logo pelos forcados. Entra o touro, entram os forcados e façam-se logo as pegas. Não se mutilem os animais com n ferros longos, curtos, com ou sem bandeiras para só depois entrarem os bravos e corajosos forcados. Isto sim é que seria um grande espectáculo e já nem falo no não cerrar dos cornos ao bicho.
É com disparates destes que se engrandece a discussão… :roll:
Já agora, para que saibas, as pegas “à sorte de gaiola”, com o forcado à porta dos curros, foram em tempos praticadas com alguma regularidade, e as pegas de toiros desembolados (porque os cornos que dizes serrados estão na verdade “despontados” e cobertos por uma protecção em couro) também acontecem com regularidade, em Espanha, no México e ocasionalmente em Portugal.
Mas para quem se mostra tão contra as corridas, quiçá em nome dos valores da civilização contemporânea, não deixa de ser curioso o apelo que te causaria esse espectáculo de destruição de seres humanos que propões. Um improvável regresso aos tempos de “Roma”…
Costuma dizer-se que quem trata os animais como pessoas, acaba a tratar as pessoas como animais.
(...)É claro que se trata de uma actividade violenta, de confronto, mas o que o público lá vai ver é a bravura e nobreza do toiro, a coragem e arte do homem, e o resultado da tensão entre os dois seres: uma beleza deslumbrante que inspirou “brutos insensíveis” como Hemingway ou Picasso.
(…)
Desculpa lá qualquer ignorância de minha parte, mas se eu tivesse “power” para mudar algumas particularidades da criação, uma das coisas que eu faria era conferir ao touro, no decorrer de uma tourada, cinco segundos de visão perfeita.
Queria ver a coragem e a arte do homem… ai queria, queria… 
Ó FLL, o meu post não incide apenas sobre a Morte do Touro … a violência e tortura a que me refiro é a todo o “espectáculo” da Tourada!
Desde do Principio ao fim.
Engraçado seres contra á violência que seria meter os forcados no inicio enquanto o “bravo” está fresco … nesse aspecto vês violência … quando ele está cansado, furado, torturado … é arte!
Ó FLL, o meu post não incide apenas sobre a Morte do Touro .. a violência e tortura a que me refiro é a todo o "espectáculo" da Tourada!Whatever... Poderás achar que o processo de lide de um toiro é violento e torturante, mas a verdade é que ele é meramente instrumental no espectáculo tauromáquico. O fim último do espectáculo não é a violência, tal como no futebol o objectivo não é que os jogadores se cansem, façam distensões ou rompam os ligamentos.
Engraçado seres contra á violência que seria meter os forcados no inicio enquanto o "bravo" está fresco .. nesse aspecto vês violência ... quando ele está cansado, furado, torturado ... é arte!Isso tem uma explicação básica. Quando um toiro sai dos curros não está em condições de ser pegado com um mínimo de estética. Anda solto, corre sem critério e não tem investida definida.
É verdade que fisicamente está mais fresco, mas o problema não é essencialmente esse. Um toiro com 600 kg depois de lidado tem mais força que um de 400 kg quando entra na arena, e no entanto é de certeza mais fácil de pegar.
Por isso mesmo é que é possível pegar um toiro “fresco”, mas sem qualquer valor artístico ou estético, apenas à custa da força bruta de oito homens. Em bom rigor, o toiro não é pegado, mas apenas “agarrado”.
Também é certo que pegando nessas condições mais forcados se magoariam (e mais ainda se fosse seguida a “humana” sugestão do Tavanez de os toiros virem em pontas para a pega), mas neste caso o problema não está nas bestas aficionadas, mas sim nos “sensíveis” anti-taurinos que, no lugar daquilo que julgam ser a tortura de animais, gostariam de assistir ao mais do que certo sacrifício de seres humanos. Rostos desfigurados, olhos vazados, perfurações de órgãos vitais, hemorragias fatais, tudo com seres humanos, esse sim é o espectáculo do séc. XXI!.. :?
Ó FLL, o meu post não incide apenas sobre a Morte do Touro .. a violência e tortura a que me refiro é a todo o "espectáculo" da Tourada!Whatever... Poderás achar que o processo de lide de um toiro é violento e torturante, mas a verdade é que ele é meramente instrumental no espectáculo tauromáquico. O fim último do espectáculo não é a violência, tal como no futebol o objectivo não é que os jogadores se cansem, façam distensões ou rompam os ligamentos.
É claro que não é esse o objectivo da tourada, mas que acontece sempre acontece… os meios não justificam o fim imho.
mas neste caso o problema não está nas bestas aficionadas, mas sim nos "sensíveis" anti-taurinos que, no lugar daquilo que julgam ser a tortura de animais, gostariam de assistir ao mais do que certo sacrifício de seres humanos. Rostos desfigurados, olhos vazados, perfurações de órgãos vitais, hemorragias fatais, tudo com seres humanos, esse sim é o espectáculo do séc. XXI!
Li as afirmações anteriores como um “se fosse assim não iam para lá e não havia touradas”.
mas neste caso o problema não está nas bestas aficionadas, mas sim nos "sensíveis" anti-taurinos que, no lugar daquilo que julgam ser a tortura de animais, gostariam de assistir ao mais do que certo sacrifício de seres humanos. Rostos desfigurados, olhos vazados, perfurações de órgãos vitais, hemorragias fatais, tudo com seres humanos, esse sim é o espectáculo do séc. XXI!Li as afirmações anteriores como um “se fosse assim não iam para lá e não havia touradas”.
Eu também quero acreditar que sim, mas na verdade há sites de associações anti-taurinas em que as secções mais entusiásticas são as que mostram vídeos de colhidas ou fotos de toureiros a serem perfurados. O desejo e o regozijo de que os intervenientes nas corridas saiam lesionados é real entre a comunidade anti-taurina.
Mas para quem se mostra tão contra as corridas, quiçá em nome dos valores da civilização contemporânea, não deixa de ser curioso o apelo que te causaria esse espectáculo de destruição de seres humanos que propões. Um improvável regresso aos tempos de "Roma"... .
como é óbvio, não proponho nada daquilo. Foi obviamente uma hipérbole com o objectivo de fazer o paralelismo com a situação. Ambas ridículas, ambas estúpidas, mas uma delas ocorre realmente.
como biólogo e como ser humano, não preciso de apelar aos “valores da civilização contemporânea” para ser contra este tipo de actividades. Basta simplesmente apelar à minha consciência.
Também é certo que pegando nessas condições mais forcados se magoariam (e mais ainda se fosse seguida a "humana" sugestão do Tavanez de os toiros virem em pontas para a pega), mas neste caso o problema não está nas bestas aficionadas, mas sim nos "sensíveis" anti-taurinos que, no lugar daquilo que julgam ser a tortura de animais, gostariam de assistir ao mais do que certo sacrifício de seres humanos. Rostos desfigurados, olhos vazados, perfurações de órgãos vitais, hemorragias fatais, tudo com seres humanos, esse sim é o espectáculo do séc. XXI!... :?
não é ser sensível anti-taurino. Serei sempre contra e sensível a qualquer tipo de massacre público apelidado escabrosamente de “festa brava” ou “espectáculo”. Se fossem cães, gatos, galinhas, homens, mulheres, crianças, you name it, diria exactamente o mesmo. E a parte do final deste último quote é tão absurda que nem merece comentários.
Volto a dizer que o conteúdo de um espectáculo tauromáquico [b]não é[/b] o sofrimento do animal.
Total hipocrisia. Todo o espectáculo passa pelo sofrimento do animal, desde os cornos que são torcidos e cortados, o animal que é praticamente cegado antes da lide, e que depois é sujeitos a múltiplas ferroadas que rasgam a carne, e ao ficar espetadas a balançar acentuam a dor. Isto sem falar do sangramento abundante que daí resulta… E dizes que isto é Cultura, e o conteúdo não é o sofrimento!!!
Coloquei este vídeo pois foi com a argumentação da cultura e tradição que o Estado democrático tomou sob a demagogia, e se permitiu massacres no Alentejo. E com mesma argumentação de arruaça que muitos entendidos começam a fazer pressão para que a morte regresse às praças, pois esse é o verdadeiros espírito.
Aliás, a remodelação do campo pequeno não visava o regresso às touradas, mas com PSL tudo mudou…
Porque não se faz festa apenas com os forcados e toureiro a pé sem bandarilhas?! Porque é necessário cegar o animal? Isso é o que dizes um combate justo!? Os defensores da tourada são hipócritas, desculpa que te diga. Se é pela tradição, então vamos voltar aos tempos do Coliseu/circo?
mas neste caso o problema não está nas bestas aficionadas, mas sim nos "sensíveis" anti-taurinos que, no lugar daquilo que julgam ser a tortura de animais, gostariam de assistir ao mais do que certo sacrifício de seres humanos. Rostos desfigurados, olhos vazados, perfurações de órgãos vitais, hemorragias fatais, tudo com seres humanos, esse sim é o espectáculo do séc. XXI!Li as afirmações anteriores como um “se fosse assim não iam para lá e não havia touradas”.
Eu também quero acreditar que sim, mas na verdade há sites de associações anti-taurinas em que as secções mais entusiásticas são as que mostram vídeos de colhidas ou fotos de toureiros a serem perfurados. O desejo e o regozijo de que os intervenientes nas corridas saiam lesionados é real entre a comunidade anti-taurina.
Não tenhas qq duvida que sempre que vejo um rabeta como o Pedrito de Portugal a ser encornado pela peida acima, e ja la vao 3 vezes, nao posso deixar de rir… E quando o boi consegue saltar para o publico e dar umas cornadas naquela urbe avida de sangue, tb nao consigo deixar de pensar que foi justiça divina…
Total hipocrisia. Todo o espectáculo passa pelo sofrimento do animal, desde os cornos que são torcidos e cortados, o animal que é praticamente cegado antes da lide, e que depois é sujeitos a múltiplas ferroadas que rasgam a carne, e ao ficar espetadas a balançar acentuam a dor. Isto sem falar do sangramento abundante que daí resulta... E dizes que isto é Cultura, e o conteúdo não é o sofrimento!??!Digo, sim senhor. O sofrimento do animal existe, mas apenas instrumentalmente e na medida necessária ao desenvolvimento do espectáculo. Volto a dizer que o objectivo do público não é ver um animal em sofrimento. Se o objectivo das corridas fosse matar toiros, os matadores escondiam-se na trincheira e usavam espingardas.
Isso de cortar os cornos é uma valente treta. Em Espanha os toiros são lidados em pontas, é uma premissa básica do espectáculo. Em Portugal, os cornos são cortados na medida necessária à aplicação das embolas, e os casos em que o são mais do que isso são de pura incompetência e em nada se integram no espectáculo, antes o prejudicam. Quanto ao torcer os cornos, não sei o que queres dizer com isso, mas se já tivesses levado uma “festinha” da haste de um toiro saberias que aquilo não é propriamente um material maleável e susceptível de ser torcido.
Quanto ao cegar os toiros, mais uma vez é uma prática totalmente alheia ao espectáculo e que o prejudica. Um toiro que veja mal representa muitas vezes um perigo maior, pela incerteza que isso provoca na investida. Cegar os toiros é puro sadismo e em nada contribui para a lide.
Coloquei este vídeo pois foi com a argumentação da cultura e tradição que o Estado democrático tomou sob a demagogia, e se permitiu massacres no Alentejo. E com mesma argumentação de arruaça que muitos entendidos começam a fazer pressão para que a morte regresse às praças, pois esse é o verdadeiros espírito.O vídeo é uma deturpação grosseira do que é um espectáculo tauromáquico. Porque é que não mostras imagens dos toiros no campo, onde vivem como reis durante quatro anos, em condições de que provavelmente nenhum outro animal no mundo goza? Porque é que não puseste um vídeo de um matador qualquer a dar uma dezena de passes de muleta, bailando com o toiro como se fossem um só? Porque é que não mostraste imagens de um toiro a ser indultado, por exigência do público e como recompensa pela excepcional bravura que demonstrou?
As imagens que aqui trouxeste em nada contribuem para o esclarecimento da discussão. Limitam-se a explorar a natural aversão que qualquer ser humano tem pelo sofrimento de um animal, em especial quando ele se torna particularmente gráfico, e desenquadrando-o do seu contexto e razão de ser.
De um vídeo destes não nasce nenhuma discussão séria, do mesmo modo que as imagens de fetos mutilados e deitados no caixote do lixo em nada contribuem para o debate em torno do aborto.
Aliás, a remodelação do campo pequeno não visava o regresso às touradas, mas com PSL tudo mudou...Esta liga-se com o grande delírio dos anti-taurinos, que é o de que as corridas estão em vias de extinção. Nada mais falso. As corridas de toiros são, em termos de assistências, o segundo espectáculo mais popular do país, a seguir ao futebol. E quem vá assistir a uma, poderá constatar que os presentes não são propriamente um bando de velhos sanguinários, que quando morrerem levarão consigo a aficion portuguesa, mas sim, em grande medida, jovens que conhecem e sabem apreciar o espectáculo.
Por todo o país, nas povoações mais recônditas, são inauguradas todos os anos praças de toiros, isto para além da requalificação e substituição das existentes (depois do Campo Pequeno, há por exemplo os casos de Évora, Elvas e Santarém).
Já agora, quanto ao Campo Pequeno, estás mal informado. O início da concepção do projecto de requalificação remonta ao tempo de Jorge Sampaio na Câmara, e sempre contemplou a manutenção da valência de praça de toiros. Não foi o maldito Santana que se lembrou de continuar a fazer lá espectáculos tauromáquicos, para gáudio de meia dúzia de tios e tias. Aliás nem seria ele a ter poder para isso, porque o imóvel é da Casa Pia e não do município. E mesmo que tivesse sido ele, aí estaria o público lisboeta a dar-lhe razão, esgotando todas as corridas desde a reabertura.
Porque não se faz festa apenas com os forcados e toureiro a pé sem bandarilhas?! Porque é necessário cegar o animal? Isso é o que dizes um combate justo!? Os defensores da tourada são hipócritas, desculpa que te diga. Se é pela tradição, então vamos voltar aos tempos do Coliseu/circo?Para mim, hipócrita é a cultura que recusa a violência, mas apenas a violência visível. Porque é que não se vêem manifestações a favor dos bois que são capados e castrados para se tornarem mansos, e depois levam o resto da vida com uma canga às costas a puxar um arado? Acreditarão os "amigos dos animais" que a "operação cirúrgica" é feita no hospital da CUF, com anestesia e direito a visitas da família? Onde andam os movimentos organizados contra as matanças do porco, em que o animal é pura e simplesmente largado, perseguido e esventrado em vida? Quais são as iniciativas dos protectores do pobre marisco, cozido vivo para deleite gastronómico do ser humano?
Praticamente não há animal no mundo que não seja subjugado e violentado pelo homem de maneira a servi-lo, as mais das vezes de forma gratuitamente cruel. E no entanto, a perseguição é feita a um espectáculo que é todo ele uma celebração da dignidade e valentia únicas de um animal excepcional, o qual, diga-se de passagem, já nem sequer existiria se não fossem as corridas.
Não tenhas qq duvida que sempre que vejo um rabeta como o Pedrito de Portugal a ser encornado pela peida acima, e ja la vao 3 vezes, nao posso deixar de rir... E quando o boi consegue saltar para o publico e dar umas cornadas naquela urbe avida de sangue, tb nao consigo deixar de pensar que foi justiça divina...Não tenho dúvidas nenhumas, como já disse. A qualificação desse estado de espírito fá-la-á cada um... :roll: