No fundo, nenhum dos pareceres de hoje faz sentido.
Ou decidem contar os CP como TP e as Ligas Experimentais não contam ou então os CP contam como Campeonatos…
Agora, contar CP como Taças mas manter as Ligas Experimentais como Campeonatos não faz sentido.
Muito menos sentido faz contar os CP como Campeonatos mas apenas até 33/34 e a partir daí os CP passam a ser Taças e as Ligas Experimentais Campeonatos…
Pessoalmente e acho que tem logica o CP somar aos titulos de campeao pois era a competicao nacional oficial na epoca.
Agora contar ligas experimentais onde so alguns entravam é que nao tem logica e so no tugao benfiquistao é que uma coisa dessas acontece.
Para mim a questão das ligas experimentais é resolvida a partir do momento em que se chamam “experimentais”. É que pelo que fui lendo, se os CP eram desvalorizados, as tais ligas experimentais muito mais, exatamente porque a ideia era que aquilo não contava para nada. Foi uma experiência, inspirada noutros modelos. Os CP ainda é naquela, que não eram importantes, mas chamavam de campeões nacionais. E mesmo com ligas experimentais, assim continuaram a ser titulados.
Eu nem é por isso. Por exemplo, a primeira edição da Taça dos Campeões Europeus também foi por convite e não é por isso que não deixa de ser identificada como a primeira edição da prova. A questão é que não havia outra que fosse reconhecida como tal. Foi para experimentar, mas não havia concorrência e assim foi imediatamente reconhecida. Outra coisa é experimentar ali uma alternativa, a ver se é mais interessante. Mas quem é o campeão nacional? Ah pois é. Para mim o que conta é o reconhecimento público durante e logo após.
Dei esta explicação noutro fórum e como não é de acesso público, transcrevo o que já escrevi, que também responde a essa questão:
"Os factos já foram debatidos e rebatidos e só mentes com interesses secundários é que não os analisam como eles sempre o foram, até para aí ao início do século, quando se tomaram decisões ridículas e que só serviram para baralhar.
1- O Campeonato de Portugal não era nem nunca será a Taça de Portugal. Apurava o campeão nacional (vulgo campeão de Portugal) numa competição em moldes muito idênticos aos que se vêm nas competições actuais de hóquei, basquetebol ou futsal, que não é por definirem os seus campeões em playoffs que os mesmos deixam de ser campeões nacionais.
2- As Ligas Experimentais (vulgo Campeonato da I Liga Experimental e Campeonato da II Liga Experimental) foram como o nome bem indica, experimentais e nem nunca nem em nada se sobrepunham ao Campeonato de Portugal e se dúvidas existem, esta imagem e esta, referentes à época 35/36, de recortes do mesmo jornal desportivo deviam chegar e sobrar como prova de quem era à data considerado o campeão nacional. A própria Liga Experimental foi durante as 4 épocas de coexistência uma das “fases” de qualificação para o Campeonato de Portugal.
Porque é que de repente umas mentes iluminadas decidiram mudar isso? Cada um que especule o que quiser, que eu não dou para esse peditório.
3- A famigerada acta de 1938/39 que se pode ler nesta imagem, refere especificamente que “os Campeonatos das Ligas e de Portugal passaram a designar-se, respectivamente, Campeonatos Nacionais e Taça de Portugal”, ora e porquê o “passaram”? Porque esta deliberação é tomada quando já estavam estavam disputados os primeiro Campeonatos Nacional da 1ª Divisão, de 38/39, ganho pelo Porto.
Rigorosamente nada a ver com qualquer rectroactividade explícita ou sequer implícita (convém referir que desde que existem legislação e regulamentação oficial de seja o que for, que a retroactividade de qualquer decisão só se verifica se for expressa de forma clara e concreta no seu respectivo documento) na referida acta, o que aquele documento diz com as letras todas é que as competições mudaram todas a partir da época de 1938/39, nunca antes disso. E não é o facto de o troféu do Campeonato de Portugal ser o mesmo que o da Taça de Portugal que muda isso, caso contrário nunca este documento referiria como 1º vencedor da prova a Académica mas teriasim que referir o Porto pelo seu triunfo em 1922.
Conclusão- A referida acta em lado nenhum descategoriza o Campeonato de Portugal em relação ao que ele sempre foi (a prova máxima que determinava o campeão de Portugal, ou seja o campeão nacional) nem em lado nenhum catalogou as Ligas Experimentais de mais do que elas foram, uma experIência que resultou e portanto foi implementada.
Ora perante isto, sempre gostava de saber quem compunha esta comissão “independente” que conseguiu vomitar mais uma aberração que está ao nível das aberrações que vem sendo feitas desde 2000 em diante…"
SL
Tudo certo. Eu só consigo entender 2 perspetivas e em nenhuma delas a Liga Experimental dá o título de Campeão Nacional:
Todos os vencedores do CP entre 21/22 e 37/38 são Campeões Nacionais
Ou:
Todos os vencedores do CP entre 21/22 e 37/38 são vencedores da Taça de Portugal. Apesar de que, na altura, esta competição era a mais importante no país, há argumentos a favor de contabilizá-la como Taça de Portugal.
Qualquer outra abordagem, para mim, não faz sentido. E pelos vistos, nenhum dos pareceres que vai ser votado é uma das opções que referi.
Esta parte não sei se estou bem de acordo, o documento podia muito bem referir a Académica como 1º vencedor da mesma prova mas com nova denominação. Como dizer que o Marselha foi o 1º vencedor da CL em 92/93. E na ata, nunca diz que a Académica foi o 1º vencedor da Taça, apenas diz que foi vencedor da Taça
Essas dissertações nem são o mais importante.
O importante é que independentemente de ser uma espécie de predecessor da Taça de Portugal (e refiro espécie porque a parte mais importante é mesmo o que cada prova designava e designa, independentemente da Taça ter herdado o troféu do CP), querer misturar o Campeonato de Portugal e a Taça de Portugal é a mesma coisa que querer misturar água e azeite. Ambos são líquidos mas não se misturam de forma nenhuma.
Certo, mas só numa tentativa de perceber:
Porque é que na verdadeira Taça de Portugal constam como vencedores os vencedores do CP deste os anos 20?
Porque o troféu utilizado para premiar a Taça de Portugal é exactamente o mesmo que era usado para premiar o campeão de Portugal, o vencedor do Campeonato de Portugal.
Herdarem o troféu por preguiça ou seja lá o que for é um problema da FPF, é irrelevante. Até porque temos que nos situar historicamente para enquadrar o porquê do desdém da FPF em relação ao CP, porque o CP foi criado pela antecessora da FPF, a UPF (União Portuguesa de Futebol) e com a criação da FPF em 1926 começou a querer-se mostrar trabalho, com alterações a vários níveis, uma tentativa de dinamizar a Seleção para que fosse aos Jogos Olímpicos dois anos depois e como apesar das coisas não terem corrido totalmente mal também não correram totalmente bem (depois de bons resultados acabamos eliminados por um desconhecido Egipto), aliado ao sermos desdenhados em participar no 1º Mundial (não houve qualificação europeia) e mais algumas humilhações, tiveram as culpas atribuídas à falta de competitividade que a única prova nacional tinha… E na verdade com alguma razão, porque tirando o Campeonato de Lisboa, que era realmente o expoente máximo da competitividade em Portugal, os outros eram fracos e pouco competitivos, fazendo com que as equipas que daí viessem não viessem tão bem preparadas para o CP.
Daí que a FPF quis romper praticamente em absoluto com o Campeonato de Portugal, até porque o modelo inglês de competição estava a ficar cada vez mais em voga e deixou esse mesmo campeonato muito num limbo de nunca ser carne nem peixe (muito a exemplo do que a UEFA fez à Taça Latina, à Taça Mitropa, à Taça das Cidades com Feira e mesmo à Taça Intertoto antes de ter a chancela da UEFA) e quase nem oficial ser considerada…
Fala com um velhote de Olhão ou do Funchal e mesmo com malta mais nova dessas zonas, traz o tema à baila e vais ver se não vai aparecer alguém adepto de Olhanense ou Marítimo que afirme logo sem espinhas que o seu clube foi um dos primeiros campeões nacionais deste país.
Perfeito, qual era o reconhecimento na época, se nada de igual existia então está tudo. Como se diz no Lawrence da Arábia, grandes coisas têm pequenos princípios.
Porque herdaram o mesmo troféu. E porque na altura esse troféu era entregue ao Campeão Nacional. E se calhar alguns até eram puristas, como alguns ingleses e pensavam que essa cena dos campeonatos nunca ia pegar, que o campeão nacional continuaria a ser o clube que realmente competia numa competição aberta a todos os clubes (na FA Cup chegaram a competir 763 clubes, pois abrange até ao 10ª escalão do futebol, desde a PL até às ligas amadoras).
A minha pergunta é: há alguma dúvida sobre o título de quem recebia esse troféu entre 1921/22 e 1938/39? Era proclamado campeão nacional ou não?
Já agora e aproveitando uma dissertação dum rabolho que sendo contra a posição do Sporting (nem consigo imaginar porquê) por ironia das coisas, cada vez dá mais razão é ao Sporting…
Esta imagem e principalmente o texto no canto inferior esquerdo já deviam ser mais que suficientes para arrumar a questão de que o Campeonato de Portugal foi uma coisa e a Taça de Portugal é outra, totalmente distintas.
Por mais que a FPF tente, não consegue reescrever a história, porque a realidade está devidamente documentada e porque há dois momentos temporais que o ser humano não consegue mudar, o passado e o futuro.
Estes 2 pareceres são ridículos. Mas como dá jeito contar com ligas experimentais…
Ou se conta como 1º campeão nacional o vencedor em 38/39 e até aí os títulos do Campeonato de Portugal são contados como Taças de Portugal, ou se conta como 1º campeão nacional o vencedor em 21/22 e todos os vencedores do Campeonato Portugal foram campeões nacionais.
Caso seja o 1º cenário, depois não venham celebrar centenários da Liga Portuguesa, quando esta nem tem 100 edições.
Agora andar a considerar títulos experimentais é que é ridículo.
O 3º parecer apresentado pelo nosso clube vai a assembleia ou nem isso deixaram?
Importante que o nosso parecer também vá a votos, apesar de todos sabermos que não vai dar em nada…
Apesar de já ser tarde, era bom que o clube fosse lançando algumas posições públicas até ao dia da AG a circular nos jornais e televisões, como pequenos vídeos (como já foi feito no passado), excertos do parecer, fotografias, etc.
Mas mais do que isso era importante fazer uma declaração forte sobre a vergonha que foi a soma das ligas experimentais por parte do Benfica. Desmascarar estes nojentos que conseguiram virar a opinião pública parecendo que somos nós quem quer adicionar campeonatos ilegítimos quando foram eles que o fizeram perante o silêncio de todos, quase 70 anos depois da disputa da prova!
Alguém arranja o texto que submetemos com este pedido? Vi ontem no twitter mas não encontro
Este?
Ya, obrigado
Já agora o nosso parecer de dezembro de 2020 está aqui para quem quiser ler:
O problema maior será sempre quem vota: vermelhos e azuis.
O parecer 3 é irrelevante ao fim das contas.
