Amigo, se formos ver por ai… Temos de realçar um problema muito maior! Falo nas camadas jovens, especialmente os clubes das zonas de Lisboa e Porto, onde já se contam com uma mão os que tem camadas jovens sem serem filiadas a um dos 3 grandes. E aqui aponto o dedo tanto ao Sporting, como ao fruta e ao carnide.
sim, eu sei… mas até nem veria isso com maus olhos se depois dos juniores os clubes grandes libertassem os jogadores que não lhes interessam. O problema é que usam esses jogadores para dominar o futebol.
eu defendo a limitação do número de jogadores séniores com contrato em cada clube: sem empréstimos, sem partilhas de passe, sem claúsulas de recompra, opção ou outros truques. Com um campeonato de reservas para dar competição aos menos utilizados e mais nada.
A equipa B faz sentido, mas não é neste quadro competitivo e ainda menos sendo gerida da forma como sempre foi gerida no Sporting. Se o quadro competitivo ainda pode ser ultrapassado, a falta de estrutura e filosofia que realmente rentabilize uma equipa B é apenas deitar dinheiro fora.
Isto se é para brincar, mais vale estar quieto. Até agora não vi qualquer indicação que a coisa seja para mudar.
O que retira a competitividade ao futebol português é a preguiça e os medos dos clubes pequenos.
E não têm razões para isso?
Entre os sub 23 e a equipa na segunda liga??
Quem acha que ter uma equipa foi um erro certamente não acompanhou a liga relevação. Obvio que entre uma equipa b na segunda liga e uma sub 23 prefiro a primeira mas dizer que o porto é que fez bem em não criar uma equipa sub23 é só ridiculo. CNS é competitivo? é mas não se compara a segunda liga. Se deviamos ter criado uma equipa no cns? deviamos mas há erros que acontecem. Espero que em 2020/21 o Sporting tenha uma equipa b na segunda liga e se houver muitos jovens pq não tb continuar com os sub23
Isso é impossível e o erro de ter acabado acabar está aí mesmo: vê o post do [member=19134]bagoias. São 4 anos em divisões inferiores - correndo tudo bem - para se poder regressar à 2ª liga.
A decisão hipotecou uns anos de competição na 2ª liga
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De acordo!
Não faz sentido nenhum ter equipa B para lutar para não descer, onde vamos contratar jogadores “físicos”, sem qualquer hipótese de chegarem à equipa A, apenas para termos uma equipa que possa ser agressiva, onde se perde filosofia de jogo,…
E mais, se for para colocar uma equipa B a começar nas distritais:
- quem vai ser o jogador que vai querer jogar aí?
- Que evolução vão ter esses jogadores que forem jogar à distrital? Apenas no plano físico?
Não acredito… ou conseguimos colocar uma equipa B a jogar, como mínimo, no CNS (e mesmo assim a maior parte dos juniores e séniores de 1º ano, não acredito que queiram jogar nessa equipa… preferirão, creio eu, jogar num campeonato sub23…) ou então será tempo perdido… e dinheiro deitado fora, sem qualquer proveito!
Eu a ser assim sou completamente contra!
E depois de ver a Liga Revelação, que me surpreendeu positivamente pela competitividade e projeto, neste momento penso que traz muito mais vantagens que uma equipa B!
E ter as 2 também não me parece bem!
Em minha opinião, apostar forte no campeonato sub23, pare lançar de preferência cada vez mais jogadores mais novos.
E ter uma acertada política de empréstimos e de gestão de carreira (não mais de 20 jogadores emprestados, a clubes com projeto - de preferência termos parcerias estratégicas - e acompanhar e gerir bem as suas evoluções…).
Substituir os sub 23 pela B…parece-me algo óbvio.
Estímulo profissional em vez de se estender a formação até aos 23.
Ter que ser bem gerida é como tudo, a A também tem que ser bem gerida, os juniores, Juvenis…etc
Uma questão de política, manter os miúdos a marinar ou ter um espaço onde gerimos o estímulo competitivo sem estar dependentes de empréstimos…?
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Tudo dito.
Não foram eles que criaram o modelo do subsídio? Não venderam a alma em troca de salários e andar épocas a penar na zona de descida da 1ª, em vez de se reestruturarem e serem realmente independentes e competitivas? A nossa liga é uma merda por culpa dos clubes, das associações e de tudo o que foi criado depois (liga).
[hr]
As equipas B não lutam para evitar a descida. Esse é um erro comum. As equipas B lutam para formar jogadores num ambiente mais competitivo e mais aproximado ao real. As equipas B não têm que necessariamente passar por falta de experiência na 2ª liga, ainda mais quando já competem na mesma há 3 ou 4 épocas. Nem é causa-efeito terem modelos mais defensivos. Aliás, nem é normal ver isso.
O sub23 pode ser mais equilibrado, mas a competitividade não é melhor. Se entendermos competitividade no aspecto positivo, num patamar de exigência maior. Tenho para mim que nenhuma equipa sub23 se aguentaria numa 2ª liga.
Sejamos sinceros, isto é o mesmo que andar a disputar posições para as competições uefeiras em Portugal ou esgrimir armas por exemplo numa bundesliga.
A 2a liga é de longe bem mais competitiva que a liga revelação… Mas é que nem tem comparação.
Agora, a verdade é que, nomeadamente o Sporting, utilizou a B para empandeirar entulho em vez de ter lá jogadores que tenham aspirações a jogar na A…mas para isso é preciso o clube também mostrar vontade em apostar “nos jovens” em vez de andar a contratar diabys e afins…
Enviado do meu SNE-LX1 através do Tapatalk
Eu concordo quando dizes que a culpa é dos clubes ditos “pequenos”. Deviam ser eles os primeiros a defenderem-se dos “grandes”.
O que me incomoda é não ver qualquer preocupação ou discussão sobre o assunto, e deixarem criar-se um fosso competitivo e financeiro cada vez maior entre 3 clubes e os outros. E se procurarmos excepções (como é o caso do braga), são elas próprias ramificações do sistema e veículos que alimentam quem anda de volta do futebol.
O meu problema com as equipas b e outros “esquemas” é sentir que não existe uma competição saudável, que há os especiais e os outros, e que se criam regras que, em vez de trazerem maior equilíbrio à competição, promovem ainda mais a desigualdade… porque isto da paixão por um clube é muito bonito mas o que está subjacente a isto é algo ainda maior: o desporto e uma competição que deveria ser o mais justa e equilibrada possível… e não o é. Hoje em dia, aquilo que deveria ser desporto, não passa de interesse financeiro e esquemas que visam desvirtuar a verdade desportiva.
Tenho tido esta discussão com alguns amigos meus de porto e benfica, que acham mal haver mecanismos de equílibrio… basicamente, para eles, isto tem de ser a selva e é o salve-se quem puder… vale tudo.
Eu, por exemplo, defendo a centralização dos direitos televisivos, até dos prémios das competições europeias (valorizando sempre, como é óbvio, quem realmente os ganha), a limitação de jogadores séniores com contrato em cada clube (qualquer coisa entre os 32 e os 35), acabar com empréstimos, repartições de passe, clausulas de recompra ou opção, criar uma bolsa de transferências, acabar com os intermediários nas transferências… no fundo tornar tudo mais equilibrado e transparente. Claro que isso não interessa a quem lá anda…
Nos principais campeonatos europeus quantas equipas B disputam o equivalente à nossa Liga de Honra?
É a minha opinião praticamente.
Mas quem devia saber se defender disso eras as equipas pequenas.
Equipas B e sub 23 só serve para criar mais força nos grandes.
Qualquer miudo que aprece com 18/19 anos é logo pescado e depois logo se verá em que equipa joga…
Um junior de média qualidade que chegaria ao fim do seu trajecto com um grande e sairia e caia numa equipa pequena e depois podia render deixa de acontecer.
Agora ficam nos grandes ate aos 22/23…
É um monopólio demasiado grande e que vai abrir ainda mais o fosso.
Nós so temos de aproveitar essa estupidez.
Bom post mas discordo da tua opinião. Vou tentar rebater as tuas ideias e explicar a minha opinião usando as tuas afirmações:
[b]Equipa B
- “Roubam” espaço a outras equipas de competir num campeonato profissional;[/b]
Acho que não são as equipas B que roubam espaço. Desde cedo nos escalões de formação existem várias equipas com equipas A, equipas B e as grandes casas de formação ainda tem equipas C. São espaços criados para colocar muitos miúdos a competir em contextos diferentes de exigência. É claro que qualquer jogador que se evidencie será logo recrutado para equipas de maior ambição e para campeonatos mais visíveis. Mas o grande problema do roubar espaço é mesmo o arcaico modelo de subidas e descidas de divisão. Sobem poucos e descem poucos. Existe também um problema financeiro que obriga vários clubes a não quererem subir de divisão.
- Possibilidade de “favores” a algumas equipas;
Estamos num País corrupto mas isso é um problema social e não exclusivo a equipas B. Quantos e quantos campeonatos são ganhos por favores?
- A maioria das B luta para não descer, tendo de adotar um tipo de futebol mais defensivo;
Se a maioria das B lutam por não descer é problema formativo. Se estamos a formar jogadores para a equipa A e eles não conseguem bons resultados numa 2ª Liga é sinal que não os estamos a formar bem. Se não servem para uma 2ª Liga o que é que vão fazer numa 1ª Liga? Depois existe também o caso de jogadores emprestados a equipas fracas na 1ª Liga e a equipas de 2ª Liga. Esses jogadores não aprendiam mais estando no Sporting B? Depois uma rápida pesquisa no Zero Zero nas épocas anteriores vês que as equipas B nem sempre lutam para não descer, algumas são mesmo limitadas à subida.
- Necessárias equipas mais experientes. Muitas equipas B contratam jogadores mais experientes para equilibrar o plantel.
De facto os jovens não tem a experiência de jogadores já batidos. Mas é isso que eles vão aprender na 2ª Liga. É a etapa final antes de entrarem na equipa principal. A experiência pode ser dada através dos três jogadores que obrigatoriamente deviam descer dos A em vez de sentar o rabinho na bancada. É o normal em todos os escalões. Descem 3 mais experientes que não sejam convocados para as suas equipas.
[b]Sub 23
- Espaço prioritário para os melhores juniores e seniores de 1º ano;[/b]
Espaço intermédio entre a formação e a profissionalização. Jogadores de 17 a 19 anos. Ultima etapa para mostrarem serviço, jogando já contra equipas um pouco mais velhas.
- Mais uma competição o que permite mais patrocínios e receitas de TV;
Concordo contigo.
- Mais equipas a competir, o que permite o aparecimento de mais jovens;
Não há assim tantas equipas com possibilidades de ter mais de uma equipa. Se um jovem for realmente bom a maioria das equipas englobam logo na 1ª equipa. Tenho a percepção que o numero de equipas participantes não aumente mas sim diminua.
- Competitividade, equipas lutam por títulos;
É verdade. Existe mais possibilidades de títulos. Mas isso temos o museu cheio de títulos de Iniciados, Juvenis e Juniores. Agora da equipa principal é que é mais difícil. E isso explica-se fácil. Os melhores talentos estão nas grandes casas de formação. É normal essas casas lutarem apenas entre elas pelos títulos. Se fores acompanhar um campeonato de jovens vês o Sporting a passear literalmente na primeira fase. Vês uma segunda fase que apesar de já subir a fasquia da competição é normalmente acessível ao Sporting. Resta-te a fase de campeão onde vão alternado os crónicos clubes. Isto é a competitividade dos jogadores do Sporting desde tenra idade. Acho até que existe mais competitividade nos treinos do que nos jogos. Chegados ao patamar de profissionalização não acho que seja bom, estarmos a competir contra os mesmos miúdos que já ganhamos tantas vezes. Há que haver um estimulo completamente adverso e uma competição séria em todos os jogos.
- Possibilidade de empréstimos a equipas da 2ª Liga.
Qual o sentido de emprestarmos jogadores a equipas de 2ª Liga se podemos ter uma equipa na 2ª Liga? Onde é que achas que os jogadores tem mais condições de melhorar? Mesmo empréstimos a equipas de 1ªLiga que só jogam para o pontinho. Qual é a lógica? Estamos a formar jogadores para lutarem por um lugar no Sporting que luta por títulos. Temos de formar jogadores com essa mentalidade e pressão.
Espero que não leves a mal a minha opinião.
Em resumo, acho que o problema das B´s é não serem bem geridas. Além do complexo de alternar jogadores entre a equipa A e equipa B, o que leva a uma separação de equipas e que deveria funcionar exactamente o oposto, existe também uma cultura de experimentalismo e cuba de ensaios de novos jogadores na equipa B, o que leva a encargos monetários grandes. Existe também uma falta gritante de legislação na protecção dos jogadores formados e clubes pequenos que podia ser bem compensado com um numero limitado de jogadores inscritos por cada clube e local de sua formação. Existe também um fraco mercado interno de trocas de jogadores o que desfavorece tanto o jogador Português bem como os clubes menos ricos. A falta de rotatividade de equipas nos campeonatos cavam um fosso gigante entre os ditos 1ª e 2ª Liga para o resto das competições. Acho que deveria haver mais lugares de descida e subidas de divisão fomentando assim a competitividade e a abolição do jogo para o empate. Desta forma mais equipas tinham a possibilidade de entrar no grupo restrito de equipas que açambarcam as receitas do futebol.
Para finalizar, acho que o Sporting perdeu muito este ano por não ter equipa B. Jogadores nos Sub 23 a marinar, jogadores na A tapados, empréstimos de jogadores a equipas que não servem para a mentalidade que se quer num jogador Sporting. Continuo a achar que a descida o ano passado podia ser evitada e que o fim da equipa B foi um tremendo erro que vai custar muito a reparar. Um clube formador de excelência tem de ter espaços competitivos para fazer crescer os seus jogadores.
Sim, um dos problemas da nossa B é não ter sido bem gerida e existir alguma falta de qualidade na formação (obrigando a muitas contratações).
Eu prefiro os Sub 23 mas aceito que exista equipa B. As duas em simultâneo acho um desperdício de meios e euros. Teríamos de ter mais de 70 jogadores com contrato.
Quantas equipas B existem no equivalente à liga de honra, nos principais campeonatos?
A presença de equipas B na Liga de Honra retira espaço a outras equipas. Para o ano Guimarães e Braga (se mantiverem as B) vão lutar para subir à Liga de Honra retirando essa possibilidade a outras equipas. Isso é negativo para o nosso futebol, limitando as pequenas equipas.
Esporadicamente as B lutam pelo titulo da Liga de Honra (o porco já o conquistou) mas a grande maioria ou desceu ou esteve perto de descer. O futebol praticado é muito pobre e dá primazia ao “pontinho”.
Quantas vezes vimos o Sporting B jogar como equipa grande (principalmente nos jogos fora)?
A presença das equipas B num campeonato profissional, é mais uma arma para a corrupção. Já existiram vários casos, como o do Farense, num futebol já de si propicio à corrupção talvez seja melhor “cortar braços ao polvo”.
Esta época ficou provado que as equipas mais pequenas conseguem ser muito competitivas nos Sub 23. Prefiro andar a lutar por títulos do que andar a jogar o “chutão para a frente” para conquistar um ponto para não descer de divisão.
Com 16/18 clubes Sub 23 existem muito mais hipóteses para os jovens. Aqueles que não chegaram aos grandes durante a formação. Existe ainda a possibilidade desta equipas recrutarem jovens valores estrangeiros para evoluírem nesta competição. Mais possibilidade de negócio, maior independência financeira, menos corrupção.
Eu faria o seguinte:
- Os melhores juniores e seniores de primeiro ano jogariam nos Sub 23. Mais 2/3 contratações;
- Os que mais se destacassem subiam á equipa principal ou seriam emprestados a equipas da 1ª e 2ª Liga (muitas vezes o sair da zona de conforto - neste caso Alcochete - é fundamental para o jogador e clube).
É só a minha visão das coisas. Aquilo que sou totalmente contra é ter duas equipas, porque isso vai levar a um aumento (ainda mais) do numero de jogadores com contrato. A mais negócios estranhos (Wangs, Jatobás e afins) e a euros desperdiçados.
Incomoda-te não haver grande discussão? Então mas se os pequenos não a querem, preocupas-te com o quê? Eu acho a liga uma palhaçada, por diversos aspectos e tenho na ideia que poderia ser muito mais atractiva para outros mercados, mas na verdade os pequenos estão-se a marimbar para isso. E quando digo pequenos meto no saco todos, menos 3. Nesses 3 o debate é outro e na verdade, tal como os outros, pensam em si e o resto que se lixe. Mas pelo menos dois montam um sistema para mais que o fim da época.
Todos os outros passaram décadas todos borradinhos, a vender o corpo por dois tostões. Mesmo em Braga, o clube local só cresce graças aos acordos feitos ali na zona, seja pela CMB, seja pela AFB, entre outros. É óbvio que temos clubes que se organizam e são geridos melhor que outros, mas nunca na vida ficam perto de se assumirem realmente como clubes que querem crescer de forma independente. Eles vendem-se há décadas nas transmissões televisivas, eles vendem-se por causa de empréstimos de jogadores e de financiamentos por debaixo da mesa para pagar salários. Há clubes regionais que têm melhores departamentos de formação que clubes da 1ª e da 2ª. Há clubes só de formação quer formam mais e melhor que esses clubes e esses nem sequer fazem acordos com tais escolas para acesso privilegiado. Nisso podemos retirar o scBraga que tem dado lições a muita gente sobre formação e prospecção.
Não há competição saudável na 2ª liga e eu também acho que as equipas B ajudam à festa. Mas já viste os clubes da 2ª se queixarem? A única merda que eles querem é um regulamento que não dificulte a subida à 1ª e tente ao máximo ajudar a não descer. É só isso. E os da 1ª igual. Interessa é não descer e ter os grandes em casa, para sacar uns trocos da transmissão e da bilheteira. É preciso baixar a cuequinha? Tudo bem!
Isto não decepciona os grandes. Dois deles têm reuniões desde os anos 90 (se calhar antes) para arranjar forma de continuarem grandes cá dentro e sacarem receitas lá fora, sabendo logo que o futebol europeu estava a crescer, estava a mudar e a nossa liga cada vez estaria mais longe de outras. O 3º nem deu por nada, nem se preocupa com isso, nasceu grande, fez-se ainda maior e depois resolveu sacar uma sesta de 60 ou 70 anos.
Eu defendo algumas dessas coisas, defendo a mudança do quadro competitivo, defendo as equipas B mas não neste modelo e nestas regras, defendo muita coisa. Mas eles, clubes, não. E no final é isso que interessa.
[hr]
As equipas B não roubam espaço, mas são capazes de deitar por terra uma liga se deveria ser justa. Na verdade, qualquer equipa B pode entrar me campo com um onze completamente desajustado face a uma 2ª liga. Certo que qualquer outro clube, se quiser, entra com os juniores ou com s reservas e perde um jogo. Mas as equipas B têm a possibilidade de recrutar craques da 1ª liga para um só jogo e rebentar com a melhor equipa da 2ª liga. Com uma semanita de treino. Têm a capacidade de chegarem ao final da época, estarem à rasca, meterem 2 ou 3 jovens de 1ª liga e decidirem a descida de outros. Num país onde existe tamanha diferença entre os grandes e os outros, ainda mais os de 2ª liga…
Duvido que as equipas sub23 gerem receitas de bilheteira, publicidade e TV que paguem as despesas.
As sub23 trazem mais jovens, mas não quer dizer mais jovens formados localmente. Aliás, a partir do momento em que podem jogar 7 estrangeiros em simultâneo, eu acho que está aqui uma bela oportunidade para se criarem jogadores formados localmente. deve de haver ai um monte de empresários a esfregar as mãos. E quem sabe, a patrocinar a existência de algumas equipas.
A chegada de jovens estrangeiros ao nosso futebol é uma lacuna que os clubes pequenos não têm conseguido preencher. Com esta liga de Sub 23 isso é possível.
A maioria dos jovens nacionais são recrutados por meia dúzia de equipas. O mercado é curto.
Para equipas como o Aves ou o Cova da Piedade esta liga é uma oportunidade de trazerem miúdos (que doutra forma não tinham espaço na equipa principal), de os lançarem e até de os potenciar. Nesta época vários jovens das Sub 23 foram lançados na equipa principal.
Noutro dia estava a ver e por exemplo nas equipas africanas existe muito valor. Não digo os principais jogadores, porque esses são para os tubarões europeus, mas alguns desses rapazes podiam ter sucesso a jogar nesta Liga Sub 23 por equipas mais pequenas. É uma forma de potenciar jogadores que é boa para essas equipas (mais euros) mas também para as equipas grandes que podem ter mais possibilidades de recrutamento dentro de portas.
Só faz sentido se pudermos começar pelo menos do CNS (já nem digo na II Liga porque seria injusto para outros clubes que desceram).
Não me importo que tenhamos Equipa B, é um escalão intermédio mais competitivo do que os sub-23 (se estivermos na II Liga!), mas também não me importava de ter uma parceria com um clube tipo Cercle Brugge, correu bastante bem.
PS - Não impede que continuemos com sub-23, o Benfica, por mais que me custe dizê-lo, é um bom exemplo de conciliação das duas realidades.
Recomeçar nos distritais em Lisboa não me parece a melhor opção. Iriam demorar anos a estar na Segunda Liga. Ou é possível começar no CNS ou mais vale registar a equipa B num distrito que tenha só uma divisão distrital, tipo Coimbra.