Plantel Sporting versus carnide e porco

Futebol Plantel Principal
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Já agora, e tomando a liberdade de escolher o melhor 11:
SPORTING
Rui Patricio (6)
Abel (3) Carriço (7) Tonel (6) Caneira (4)
Veloso (7)
Vukcevic (7) Izmailov (7)
Matias (6)
Liedson (10) Djaló (6)
Total: 69

montes-de-bosta
Julio César (7)
Maxi (7) Luisão (6) Sidnei (5) Shaffer (5)
Ramirez (5)
Fábio Coentrão (7) Di Maria (5)
Aimar (6)
Cardozo (7) Saviola (7)
Total: 67

tripalhada
Helton ( 8 )
Fucile (6) Bruno Alves ( 8 ) Nuno A.Coelho (5) Álvaro Pereira (5)
Fernando (7) Raúl Meireles (6)
Belluschi (6)
Rodriguez ( 8 ) Falcão (7) Hulk (9)
Total: 75

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Por muita subjectividade que a “matemática” possa ter nestas coisas do futebol, uma coisa será mais do que evidente: com este meio campo, nada inferior aos outros dois, tem que se produzir muito mais em termos quantitativos mas, acima de tudo, em termos qualitativos! Este meio campo tem de construir mais e melhor, até porque se a construção for eficaz, tem lá à frente quem já provou ser capaz de meter a “menina” lá dentro.
O mesmo se pode dizer à vertente defensiva. Este meio campo tem de ser capaz de pressionar mais e melhor e escudar de outra forma a nossa defesa.
O objectivo deste tópico é tudo menos bater no treinador. Mas que evidencia que parte das lacunas, face à capacidade existente, vêm do banco, lá isso evidencia.

PS: gosto de números, queiram-me desculpar, mas normalmente servem de orientação pessoal, ou não fosse eu de ciências. Já com o tópico das Assistências era assim.

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Os números são essenciais. Só analisando números se pode chegar a conclusões e tomar as medidas acertadas. A problema é que os teu números não são factuais, resultam antes da tua análise.

Ainda assim acho boa a análise e chego a conclusões próximas das tuas. Este meio-campo tem obrigação de jogar muito mais futebol, facilitando a tarefa dos restantes sectores.

Farto-me de dizer isto a amigos lamps e morcões e eles riem-se: Não trocava o nosso meio-campo pelo do slb ou fcp. Trocava era de treinador, se possível ontem.

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Plantel SPORTING:

GR: 17 pontos
Rui Patricio (6), Tiago (6), Ricardo Batista (5)

Defesas: 51 pontos
Abel (6), P. Silva (5), A. Marques (5), Caneira (6), Grimi (6), Polga ( 8 ), Carriço ( 8 ), Tonel (7)

Médios: 57 pontos
Veloso ( 9 ), Adrien (7), Moutinho ( 8 ), Matias ( 8 ), Pereirinha (como médio) (5), Vukcevic (como interior esquerdo) ( 6 ), Angulo (6), Izmailov ( 8 )

Avançados: 35 pontos
Liedson (9), Postiga (7), Caicedo (7), Djaló (6), Saleiro (5)

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Plantel carnide:

GR: 17 pontos
Moreira (6), Quim (6), Julio César (5)

Defesas: 56 pontos
Shaffer (5), Luisão ( 8 ), Maxi ( 8 ), Luis Filipe (5), David Luiz ( 8 ), Sidnei ( 8 ), Miguel Vítor (7) Cesar Peixoto (7),

Médios: 63 pontos
Ruben Amorim (7), Javi Garcia ( 8 ), Ramires ( 9 ), Aimar ( 8 ), Carlos Martins (7), Fábio Coentrão ( 8 ), Di Maria ( 9 ), Urreta (7)

Avançados: 37 pontos
Cardozo ( 8 ), Saviola ( 9 ), Nuno Gomes (7), Weldon (7), Keirrisson (6), Mantorras,

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Plantel fcporco:

GR: 19 pontos
Helton (7), Nuno (6), Beto (6)

Defesas: 55 pontos
Bruno Alves ( 9 ), Fucile (7), Rolando (7), Álvaro Pereira ( 8 ), Maicon (6), Nuno André Coelho (6), Sapunaru (6), Miguel Lopes (6)

Médios: 59 pontos
Raúl Meireles ( 8 ), Belluschi ( 8 ), Valeri (6), Guarin (6) (apesar de achar que pode valer bem mais), Tomás Costa (7), Fernando ( 8 ), Cristian Rodriguez ( 8 ), Mariano (7), Prediger

Avançados: 37 pontos
Falcão ( 8 ), Hulk (10), Varela (7), Farías (7), Orlando Sá (5)

Resultados:

SPORTING:
GR: 17, Defesas: 51, Médios: 57, Avançados: 35

carnide:
GR: 17, Defesas: 56, Médios: 63, Avançados: 37

porco:
GR: 20, Defesas: 55, Médios: 59, Avançados: 37

é complicado fazer esta avaliação pois o valor de cada jogador depende de muitos factores… não sei se é um valor potencial ou real, ou se devo considerar a posição onde melhor pode jogar ou naquela em que efectivamente vai jogar… depois há muitos jogadores que ainda se mostraram pouco… ou seja, existem uma série de condicionantes…

então eu fiz assim:

4 (acho que não dei nenhum)… é para jogador da liga vitalis
5- jogador para equipa do fundo da tabela sem se destacar
6- jogador que se destaca numa equipa do fundo da tabela ou jogador para equipa do meio da tabela (maritimo, braga, guimaraes, nacional etc)
7- jogador que se destaca em equipa do meio da tabela
8- bom jogador para equipa de topo nacional
9- jogador que se destaca em equipa de topo e com valor para outros voos (equipa de topo europeia mas sem se destacar)
10- jogador do melhor que uma equipa portuguesa pode ter e que se poderia destacar mesmo em equipa de topo europeu

só umas notas:

Sporting:

-acho que se o pereirinha fosse aposta regular como lateral direito poderia chegar rapidamente pelo menos a um 7
-o vukcevic vale claramente mais que o 6 a interior esquerdo… dei 6 porque efectivamente a sua contribuição para o jogo da equipa é praticamente nula, quando joga nessa posição… como interior direito ou 10 não sei o que pode valer (acredito que mais)… como avançado vale claramente um 8… contudo, como o pb aposta nele para interior esquerdo, avaliei-o nessa posição…

  • pode ser que o caicedo venha a valer mais mas é algo que só pode ser avaliado daqui a uns tempos e até mesmo o djaló, se encarrilhar…
    -depois ainda existem 2 jogadores nos quais deposito alguma esperança que possam subir: adrien silva e matias fernandez

Benfica:

  • beneficiado em relação ao porto por ter jogadores mais conhecidos e que por isso levaram pontuação mais elevada…
  • passei o peixoto para defesa esquerdo e o urreta para médio
  • nao conheço o keirrison mas para o barcelona ter pago 20 e tal milhoes por ele é porque deve valer bem mais do que o 6 que lhe dei

Porto:

-claramente prejudicado pelo facto de ter muitos jogadores com potencial mas que ainda nao se mostraram (miguel lopes, maicon, nuno andré coelho, guarin, orlando sá) e outros dos quais ainda nao conheço o real valor (alvaro pereira, valeri e falcao)

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Então nenhuns “números” seriam factuais… os decorrentes da minha análise são factuais para mim (e só para mim!), se viesse o PB fazer o mesmo tipo de exercício (por muito descabido que este exercício seja), já seriam factuais?!

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Mas porventura o PB é capaz de fazer algum tipo de análise ao plantel? Ele acha que não é necessário reforçar onde as lacunas são mais evidentes…

O que quis dizer é que seja quem for a fazer a análise, serão sempre números diferentes, daí não serem factuais.

Mas gostei da análise que fizeste e acho um exercício interessante.

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Até agora, não comentei as avaliações de mais ninguém porque naturalmente isto é tudo muito subjectivo, mas esta tua avaliação ao meio-campo do benfas é de longe aquela com que menos concordo.
Será que achas mesmo que eles têm um meio-campo assim tão superior a Sporting e porto ? São 6 pontos a mais que o Sporting e 4 que o porto. Não será isso influenciado pelos 12 golos nos últimos 2 jogos ?

Avaliaste os jogadores tendo em conta potencial futuro ou aquilo que rendem na actualidade ? É que só assim é que percebo notas de 9 ao Di Maria ou 7 ao Urreta tendo em conta aquilo que fazem. Dando de barato o 8 ao Coentrão porque tem realmente estado bem neste início de época, também não percebo muito bem o 7 ao Carlos Martins, já que qualidade ele tem mas olhando para o rendimento não sai dali um 7 certamente.

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Sporting

GR - Patrício (6), Tiago (4), Baptista (3)

Defesas - Abel (4), Pedro Silva (3), Caneira (5), Tonel (6), Polga (6), Carriço (8)

Médios - Veloso (8), Moutinho (7), Adrien (6), Matías (7), Izma (9), Angulo (5), Vuk (como interior) (6)* Pereirinha (como médio) (4)*

Avançados - Liédson (8), Caicedo (4), Postiga (5), Djaló (5), Saleiro (4)

Milhafres

GR - Quim (6), Moreira (5), Júlio César (5)

Defesas - Maxi (7), Luís Filipe (4), Luisão (7), David (7), Sidnei (7), Miguel Vítor (5), Shafter (5), César Peixoto (6)

Médios - Javi Garcia (8), Rúben Amorim (6), Ramirez (8), Aimar (6), Carlos Martins (5), Dí Maria (7), Urreta (4) Fábio Coentrão (6)

Avançados - Cardozo (8), Saviola (7), Nuno Gomes (5), Weldon (6), Keirrison (6)

Corruptos

GR - Helton (6), Beto (6), Nuno (6)

Defesa - Sapunaru (5) Fucile (7), Bruno Alves (9), Rolando (8), Maicon (6), Coelho (6), Álvaro Pereira (8), Miguel Lopes (4)

Médios - Fernando (8), Valeri (4), Tomás Costa (5), Meireles (7), Belluschi (7) Cristian Rodriguez (9), Guarín (5), Mariano (6)

Avançados - Hulk (9), Falcão (8), Varela (6), Farías (7), Orlando Sá (5)

Total Sporting - GR - 13; Defesa - 32; Médios - 52; Avançados - 26
Total Milhafres - GR - 16; Defesa - 48; Médios - 50; Avançados - 32
Total Corruptos GR - 18; Defesa - 53; Médios - 51; Avançados - 35

Treinador

Jesualdo Ferreira - (9)
Jorge Jesus - (8)
Paulo Bento - (5)

Pereirinha poderia ter nota 8 se jogasse a lateral direito, era a minha opinião, tal como Vuk poderia ter nota 8 ou 9 se jogasse a avançado/Extremo. Carriço

Se no meio campo os dois estão muito nivelados, a nossa defesa e ataque é uma autentica lástima, aliás, a diferença no ataque não é demasiada porque são apenas 5 jogadores e não 8 como nas restantes secções.
E é com este plantel que querem ser campeões?

PS - O sorriso são 8 parece-me, não reparei a tempo :lol:

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Na minha opinião:

Plantel SPORTING:

GR: 12 pontos
Rui Patricio (7), Tiago (5), Ricardo Batista

Defesas: 43 pontos
Abel (5), P. Silva (5), A. Marques (3), Caneira (5), Grimi (5), Polga (6), Carriço ( 8 ), Tonel (6)

Médios: 57 pontos
Veloso ( 8 ), Adrien (6), Moutinho ( 8 ), Matias (7), Pereirinha (6), Vukcevic (8), Angulo (7), Izmailov ( 8 )

Avançados: 29 pontos
Liedson (9), Postiga (6), Caicedo (4), Djaló (5), Saleiro (5)

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Plantel carnide:

GR: 13 pontos
Moreira (6), Quim (7), Julio César

Defesas: 48 pontos
Shaffer (5), Luisão ( 8 ), Maxi (7), Luis Filipe (4), David Luiz (8), J. Ribeiro (5), Sidnei (6), Miguel Vítor (5)

Médios: 56 pontos
Rubem Amorim (7), Javi Garcia (7), Ramirez (7), Aimar ( 9 ), Carlos Martins (6), Cesar Peixoto (5), Fábio Coentrão (7), Di Maria ( 8 )

Avançados: 34 pontos
Cardozo (9), Saviola (8), Nuno Gomes (5), Weldon (7), Keirrisson (5), Mantorras, Urreta

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Plantel fcporco:

GR: 14 pontos
Helton (7), Nuno, Beto (7)

Defesas: 48 pontos
Bruno Alves ( 8 ), Fucile (6), Rolando (7), Álvaro Pereira (6), Maicon (5), Nuno André Coelho (5), Sapunaru (5), Miguel Lopes (6)

Médios: 52 pontos
Raúl Meireles ( 8 ), Belluschi (7), Valeri (5), Guarin (5), Tomás Costa (4), Fernando ( 8 ), Cristian Rodriguez ( 8 ), Mariano (7), Prediger

Avançados: 34 pontos
Falcão ( 7 ), Hulk (9), Varela (7), Farías (6), Orlando Sá (5)

Resultados:

SPORTING:
GR: 12, Defesas: 43, Médios: 57, Avançados: 29

carnide:
GR: 13, Defesas: 48, Médios: 56, Avançados: 34

porco:
GR: 14, Defesas: 48, Médios: 52, Avançados: 34

Fiz a avaliaçao com base na qualidade dos jogadores e nao no seu momento de forma! Parece que ha quem se esqueça do que o Polga ja jogou o mesmo o gr Tiago! Continuo a achar o nosso meio campo do melhor que ha!
Ja agora treinadores

Paulo Bento - 6
Jorge Jesus - 8
Jesualdo Ferreira - 8

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Na minha opinião:

Plantel SPORTING:

GR: 6 pontos
Rui Patricio (6), Tiago, Ricardo Batista

Defesas: 22 pontos
Abel , P. Silva, A. Marques , Caneira, Grimi (4), Polga (6), Carriço ( 8 ), Tonel (4)

Médios: 55 pontos
Veloso ( 7 ), Adrien (6), Moutinho (7 ), Matias (7), Pereirinha (6), Vukcevic (7), Angulo (7), Izmailov ( 8 )

Avançados: 22 pontos
Liedson (9), Postiga (5), Caicedo (4), Djaló, Saleiro (4)

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Plantel carnide:

GR: 11 pontos
Moreira (5), Quim (6), Julio César

Defesas: 35 pontos
Shaffer (5), Luisão ( 7 ), Maxi (6), Luis Filipe, David Luiz (6),J. Ribeiro, Sidnei (6), Miguel Vítor (5)

Médios: 48 pontos
Rubem Amorim (6), Javi Garcia (7), Ramirez (8), Aimar ( 9 ), Carlos Martins, Cesar Peixoto (4), Fábio Coentrão (6), Di Maria ( 8 )

Avançados: 28 pontos
Cardozo (8), Saviola (9), Nuno Gomes, Weldon (6), Keirrisson (5), Mantorras, Urreta

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Plantel fcporco:

GR: 14 pontos
Helton (7), Nuno, Beto (5)

Defesas: 40 pontos
Bruno Alves ( 8 ), Fucile (6), Rolando (7), Álvaro Pereira (6), Maicon (5), Nuno André Coelho (3), Sapunaru (5), Miguel Lopes

Médios: 48 pontos
Raúl Meireles ( 8 ), Belluschi (8), Valeri, Guarin (5), Tomás Costa (4), Fernando ( 8 ), Cristian Rodriguez ( 8 ), Mariano (7), Prediger

Avançados: 28 pontos
Falcão ( 7 ), Hulk (9), Varela (6), Farías (6), Orlando Sá

Resultados:

SPORTING:
GR: 6, Defesas: 22, Médios: 55, Avançados: 22

carnide:
GR: 11, Defesas: 35, Médios: 48, Avançados: 28

porco:
GR: 14, Defesas: 40, Médios: 48, Avançados: 28

SL

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eu expliquei isso mais abaixo…

a diferença mais significativa em relação ao porto deve-se ao facto de alguns jogadores do porto ainda não se terem mostrado… por exemplo, acho que o guarin e o valeri podem valer mais do que o 6 que lhes dei mas ainda não mostraram…

quanto ao Sporting também tenho o angulo sub-avaliado (espero eu) e depois dois jogadores que podem render bem mais noutras posiçoes (vukcevic e pereirinha)… por exemplo, acho que o vukcevic como avançado facilmente chegaria a um 8, quem sabe a um 9…

quanto às notas eu defini os meus critérios… não tem a ver com potencial ou com o que rendem na actualidade é mais um potencial imediato… ou seja aquilo que poderão fazer no próximo fim de semana…

pela minha definição posso explicar as notas que dei ao di maria, ao carlos martins e ao urreta…

di maria - acho que é um jogador que está, ou pode estar muito em breve, no patamar do veloso por exemplo (posicoes diferentes, caracteristicas quase opostas…)… é um jogador que desequilibra, dá velocidade ao jogo, com boa técnica… na minha opinião pode ser um dos melhores no campeonato deste ano, nao tem a ver com potencial ou com o que vale… basta um clique, é ganhar confiança e as coisas começarem a correr-lhe bem e já está… no entanto estive em duvida entre o 8 e o 9, mas dando o 8 ao coentrão, ao aimar e mesmo ao moutinho acho que o di maria pode render uns furos acima destes jogadores…admito que fiquei na dúvida… se houvesse meios teria sido um 8,5…

carlos martins e urreta - simplesmente seguindo o meu critério… se jogassem num braga ou num guimaraes seriam jogadores que se destacariam… no fundo estariam ao nivel de um nuno assis ou de um alan…

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:arrow: :arrow: Estou como tu! Pensava que era alguma patologia rara que eu tinha, mas afinal a doença está mais generalizada.

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Sporting - Actualmente vale isto

GR - Patrício (6), Tiago (4), Baptista (3)

Defesas - Abel (4), Pedro Silva (4), Caneira (5), Tonel (6), Polga (5), Carriço (8), André Marques (4), Grimi (5)

Médios - Veloso (8), Moutinho (6), Adrien (6), Matías (7), Izma (8), Angulo (5), Vuk (7) Pereirinha (5)

Avançados - Liédson (9), Caicedo (5), Postiga (6), Djaló (6), Saleiro (4)

Sporting - em forma pode valer

GR - Patrício (6), Tiago (4), Baptista (3)

Defesas - Abel (6), Pedro Silva (5), Caneira (7), Tonel (7), Polga (8), Carriço (8), André Marques (4), Grimi (6)

Médios - Veloso (8), Moutinho (9), Adrien (6), Matías (8), Izma (8), Angulo (6), Vuk (8) Pereirinha (6)

Avançados - Liédson (10), Caicedo (5?), Postiga (6), Djaló (6), Saleiro (4)

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Uma análise um bocadinho diferente e que me parece mais realista - já que olhar para o plantel inteiro implica valorizar tanto o craque da equipa como o que só calça quando o rei faz anos. Cá vai. Parto do princípio que cada “grande” faz o seu 11 e o seu banco com os melhores jogadores que tem. Penso que os resultados ajudam a desfazer alguns mitos que a propaganda miserabilista criou - em especial o das “armas desiguais”.

Sporting

XI Titular: Patrício (6); Abel (6), Carriço (7), Polga (7), Grimi (6); Veloso (8), Moutinho (8), Izmailov (8), Matías (8); Vukcevic (8), Liedson (9)

Banco: Tiago (6), Caneira (5), Tonel (7), Adrien (5), Pereirinha (6), Djaló (6), Postiga (6)

Reserva: Baptista (?), Silva (4), Marques (4), Angulo (?), Caicedo (?), Saleiro (4)

Total XI titular: 81
Total Banco: 41
Total Reserva: 12 (3 jogadores)

Benfica

XI Titular: Quim (7); Maxi Pereira (7), Luisão (7), Sidnei (7), Schaffer (6); Javi García (7); Ramirez (8), Di Maria (8); Aimar (8); Saviola (9), Cardozo (9)

Banco: Moreira (6); David Luiz (6), Amorim (7), Coentrão (7), Martins (6), Weldon (7), Gomes (6)

Reserva: Júlio César (6), M.Vítor (6), Luís Filipe (3), J. Ribeiro (5), Peixoto (5), Keirrisson (?), Mantorras (4), Urreta (5).

Total XI Titular: 83
Total Banco: 45
Total Reserva: 38 (de 8 jogadores)

Porto

XI Titular: Helton (7); Pereira (7), B.Alves (8), Rolando (7), Fucile (7); Fernando (8), Meireles (7), Belluschi (7), Rodriguez (8); Hulk (9), Falcao (7).

Banco: Beto (6), Maicon (6), Coelho (5); Mariano (6), Guarín (6), Varela (7), Farías (7)

Reserva: Nuno (5), Sapunaru (5), Lopes (5), Valeri (?), Tomás Costa (5), Prediger (?), Orlando Sá (5)

Total XI Titular: 82
Total Banco: 43
Reserva: 25 (de 5 jogadores)

Ou seja, se a diferença para os rivais existe – não tanto na qualidade total mas sobretudo na sua distribuição desequilibrada dentro da equipa - ela está muito, muito longe de justificar o discurso catastrofista das “armas diferentes” de JEB. Diria mesmo que pode ser facilmente colmatada com um trabalho técnico e táctico competente que retire o melhor dos nossos jogadores. Só que é aqui que a porca torce o rabo. Bento não é mau treinador, mas a verdade que está longe da capacidade de um Jesus ou mesmo de um Jesualdo no que respeita a potenciar os recursos que tem. Assim, se Jesus e Jesualdo conseguem pelo seu trabalho que os seus 83 ou 82 pontos de base valham na prática 90, Bento tem 81 pontos de base e por aí se fica. E assim fica difícil.

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Estas avaliações são sempre muito subjectivas. Variam de pessoa para pessoa.
Pessoalmente, é esta a avaliação que faço do nosso plantel (vou avaliar o POTENCIAL já demonstrado, já que a forma actual é sempre ilusória).

Plantel SPORTING:

GR: 13 pontos
Rui Patricio (6), Tiago (3), Ricardo Batista (4)

Defesas: 47 pontos
Abel (6), P. Silva (5), A. Marques (2), Caneira (6), Grimi (6), Polga (8 ), Carriço ( 8 ), Tonel (6)

Médios: 54 pontos
Veloso ( 8 ), Adrien (5), Moutinho ( 8 ), Matias ( 8 ), Pereirinha (3), Vukcevic ( 8 ), Angulo (5), Izmailov ( 9 )

Avançados: 28 pontos
Liedson (10), Postiga (5), Caicedo (5), Djaló (5), Saleiro (3)

Acredito piamente que o Sporting tem o melhor meio campo de Portugal e o melhor avançado a jogar em Portugal. Por outro lado, perdemos claramente na baliza, nas laterais defensivas e nas outras opções para o ataque (para além do principal jogador, o Liedson no nosso caso).

Perdemos ainda na valia táctica do nosso treinador.

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Como é que há pessoal que dá mais (ou igual) pontos ao Hulk que ao Liedson ?!? Desculpem lá mas o super herói do porco chegou a Portugal a muito menos tempo e ainda não alcançou nem irá alcançar (vi agora mesmo na minha bola de cristal) tudo aquilo que o Liedson tem conseguido a nível individual.
Eu vou perdoar esta nódoa na historia do fórum, visto que a comparação é extremamente injusta para o Liedson e por essa razao invalida. 8) Embora Liedson mostre todos as partidas que é superior ao outro burjeço, mesmo sem jogar em uma equipa que é favorecida da maneira que todos sabemos. Ou seja essa é a razão porque os mais impressionáveis acham o colosso-Brasileiro-vindo-do-Japão melhor jogador, só pode…

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