bukowski com esse vídeo, também dá para entender o porque de alguns afirmarem que o Rinaudo é mau tacticamente. Muito fraco. :twisted:
Não concordo com as movimentações do 10, aliás, com algumas movimentações, tais como dobrar o defesa-direito. É trabalho de um médio, mas não dele. Será, possivelmente, do número 4 ou do número 8, consoante a zona onde está a bola.
Btw, é um bom vídeo para entender a essência do 4x3x3. :great:
@bukowski
Quando falo sobre um sistema com apenas um PL nem estou ainda a querer chegar às vertentes táticas do jogo. Bem sei que por exemplo o nosso 4-3-3 de 12/13 apesar de ter “três avançados” era infinitamente menos ofensivo que 4-2-3-1 do carnide.
Por enquanto estou apenas a refletir sobre que tipo de jogadores devem estar presentes no nosso onze-tipo. Em 12/13, por exemplo, era facílimo de prever que iríamos ter um ataque miserável antes sequer de ver a bola rolar. Porquê? Porque havia em todo o plantel um único jogador capaz de garantir qualquer coisa acima de 9/10 golos por época. E o meu medo é que ataquemos 13/14 nas mesmas condições.
Se não conseguimos comprar um PL que faça 40 golos num só campeonato, então temos que ter pelo menos 3 avançados que façam 15 cada um.
Sei que esta maneira de pensar é algo minimalista, mas há muita gente que se esquece do básico e quer partir logo para o rebuscado.
Interessante:
[size=12pt][b]Tactics Board: Premier League season review[/b][/size]The 2012-13 Premier League campaign will likely be remembered for Manchester United’s 20th title and Sir Alex Ferguson’s retirement. Tactically, however, it was notable for the enduring reliance on a back four, the decline of the second striker and the widespread adoption of 4-2-3-1. These were the themes of the season:
The triumph of 4-2-3-1
Once, the default formation for English sides was 4-4-2. There was a time, too, when 4-2-3-1 seemed more of a Spanish system. Not now. While the two Manchester clubs’ shape can be called 4-4-2 and Tottenham had a spell when Jermain Defoe and Emmanuel Adebayor were paired in attack, the reality is that each of the top 10 teams in the table regularly play 4-2-3-1, as do the majority of the sides beneath them.
Part of the reason for its success is the flexibility: 4-2-3-1 can easily become 4-3-3 for sides who want numerical superiority in the centre of midfield. More significantly, it enables them to defend in English clubs’ favourite defensive structure, with two blocks of four. Away from home, in particular, it becomes 4-4-1-1; Manchester United, in their wins over Manchester City and Chelsea, were a case in point. For more negative sides such as Stoke and Norwich, that has been the starting system.
The decline of the second striker
There is an obvious corollary: if most sides adopt 4-2-3-1, where does the traditional second striker fit in? In many cases, the answer is simple: he doesn’t. With multi-dimensional forwards required to lead the line, old-style predators like Javier Hernandez are often substitutes. Among other shorter strikers, Carlos Tevez and Sergio Aguero spent time in the No. 10 position. A growing trend, however, is for strikers to be converted into wingers, with the aim being that they can do a shift on the flank and then finish like a forward when they get in the box: think of Lukas Podolski, Jay Rodriguez and Andreas Weimann. Potentially, too, that may be Daniel Sturridge’s role.
The lack of false nines
While the Premier League is ever more influenced by Spanish football, arguably it has stopped short of copying Spain and Barcelona’s signature tactic: the false nine. When Luis Suarez leads the line for Liverpool, he can rove far and wide but, arguably, he simply played as Luis Suarez. When Suarez was suspended for Liverpool’s trip to West Ham and they lacked a specialist striker, midfielder Jonjo Shelvey operated as a false nine, but it was a one-off. Arguably, Wigan have played Shaun Maloney as such at times, the strikers operating wider to create room in the middle. There is a further contender: Michu prefers to play behind a forward but has been the front man at times without really altering his game and starting deeper than many strikers. Overall, however, the centre-forward remains an integral part of the Premier League.
The passer as anchor
The defensive midfielder’s role revolves more around passing than tackling. A growing trend is for a specialist distributor to sit in front of the back four: Michael Carrick has been the division’s outstanding central midfielder while, in the same position, Mikel Arteta has completed the most passes. Players such as Darron Gibson, Leon Britton, Ashley Westwood and James McCarthy also suggested ball retention is more important than ball-winning.
Diamonds are not forever
Rooted in 4-4-2, English teams have rarely flourished with a midfield diamond. This season there was some surprise when Manchester United briefly fielded one. The thinking behind it is that it allows a team to have a holding player, a No. 10 and two strikers. The downside is that they can lack width, both in attack and, perhaps more importantly, to protect the full-backs. Until it was revived in the final-day 5-5 draw with West Brom, United’s autumn experiment was swiftly jettisoned as, even though none of their wingers enjoyed vintage seasons, they reverted to 4-2-3-1 / 4-4-1-1. Only Aston Villa, of whom more later, also tried a midfield diamond and, again, it was in the first half of the campaign.
Inverted wingers
It is not a new trend. What is particularly pronounced, however, is the shortage of left-footed wingers meaning that many a team features a right-footer on the right, aiming to go outside the full-back, and another on the left, looking to cut infield. Cases in point were either Weimann or Gabriel Agbonlahor for Aston Villa, Rodriguez for Southampton, Everton’s Steven Pienaar, Chelsea’s Eden Hazard, West Ham’s Matt Jarvis, Tottenham’s Gylfi Sigurdsson and Clint Dempsey, Manchester City’s Samir Nasri and all of Swansea’s right-footers. Left-footers operating principally on the right, like Adam Johnson and Stewart Downing, were rarer.
Roberto Martinez: The great exception
While 19 Premier League clubs began the majority of their matches (in many cases, all) with a back four, Wigan were the exceptions to the rule. While his side sometimes switch to and from 4-3-3, often within a match, the Spaniard has usually started with three at the back since trialling the system in November 2011. As Wigan’s defensive injuries grew more severe, Martinez’s tactics became more unconventional. The win at West Brom came with Wigan playing a 2-5-2-1 system.
The experimenters
Martinez apart, the other managers to try out a back three were, broadly speaking, the younger group (under 50) and the more cosmopolitan. Roberto Mancini was the most persistent, though it was very much his Plan B - he tended to swap from four to three, rather than vice versa and Manchester City only began two league games with a back three, both on Merseyside. Brendan Rodgers, who successfully switched to 3-5-2 at half-time in October’s Merseyside derby, also began two league games with three at the back – indeed, with a 3-5-1-1 formation at Fulham. So, after Martinez, the likeliest to begin with a back three was Paul Lambert, whose willingness to alter formation is a marked feature of his management. Lambert veered away from a back four for six league games but Aston Villa conceded 18 times in those games. Then he reverted to 4-2-3-1, 4-3-3 or even 4-1-3-2.
The pressing game
Expect it to be a greater feature of the 2013-14 season. If Manuel Pellegrini wants Manchester City to emulate Barcelona, it could include greater pressing. Mauricio Pochettino, another managerial arrival from La Liga, had Southampton playing the most extreme pressing game in the Premier League this season – a reason why midfielder Morgan Schneiderlin, urged to close down opponents high up the pitch, has the highest number of interceptions in the division. Rodgers and Andre Villas-Boas are other advocates of pressing. As they are able to spend more time coaching their players and are able to recruit others who fit their ethos, it is likely both Liverpool and Tottenham will play at a higher tempo and press more.
:mrgreen:
as movimentações do “10” e do “8” são estas. eu não sou apologista do “10” clássico, mas do “10” completo. e duma complementaridade muito grande entre o “10” e o “8”. daí a importância de médios rotativos, inteligentes, móveis…
enfim, intensos com e sem bola!
é simples, mas está muito engraçado. :great:
nós nunca jogámos com “3 avançados”. esse era o grande problema. o Capel não é nem nunca será um “avançado”, por exemplo.
já para não falar na falta de mobilidade dos 3 médios-centro.
e tens razão. sabe deus como temos sentido falta do básico…
Boeck
Cédric Rojo Reforço Jefferson
Rinaudo
André Martins Schaars
Reforço Reforço
Reforço
São essas as movimentações no papel, na prática é consoante a bola. Obviamente.
O 4x3x3 não era o melhor sistema para o Sporting e acredito que o LJ vai muda-lo. Em primeiro devido às características dos nossos jogadores; Adrien, André, Cédric, Capel são jogadores de baixo porte, o que nos dificulta no poderio do jogo aéreo quando atacamos. A ideia de colocar Dier no meio campo, além da segurança defensiva, visava combater isto; assim em jogo ofensivo poderíamos colocar dois homens altos na área e outro mais baixo (Cédric ou André), infelizmente na maior parte dos jogos foi apenas o Wolfs, mas isso é outro problema.
Mantendo-se os mesmos jogadores, com as mesmas características, terá que haver mudanças na forma que jogamos tacticamente. A organização será outra, penso que o LJ vai colocar em prática um 4x2x3x1 a defender e o 4x1x3x2 no jogo ofensivo. Assim ganhamos poderio nos jogos aéreos e colocamos mais homens na zona de decisão, a defender ganhamos outra segurança. Mas qualquer dos sistemas vão exigir rotatividade, uma boa leitura e inteligência principalmente sem bola. Não queria estar avançar com nomes para as posições porque o plantel será reconstruído, mas Adrien e André serão os principais construtores do jogo ofensivo; Rinaudo e Adrien os principais pilares defensivos.
Mas, é ainda tudo muito prematuro. Só mesmo ir discutindo no plano teórico.
Ao que tudo indica, tendo em conta a forma como LJ montou as suas equipas anteriores, para o ano voltaremos a ter o Sporting montado em 4-3-3 ou 4-2-3-1. Olhando para o plantel, acho que a adopção destes sistemas tácticos é praticamente obrigatória. Esta tem sido a forma como o Sporting tem jogado recentemente, mas sempre tive a ideia de que o problema não estava no modelo de jogo, mas sim na falta de rotinas e intensidade que os jogadores demonstravam.
Posto isto, devo dizer que são os meus sistemas tácticos preferidos. São diferentes, mas permitem ajustar-se um ao outro facilmente. Acho o 4-3-3 uma táctica que permite controlar mais a posse de bola, permite menos risco e mais contra-ataque. Por sua vez, o 4-2-3-1 obriga a jogar com uma defesa mais subida, logo vejo-o como uma táctica mais arriscada e de ataque. Tem a grande vantagem de poder libertar um jogador (médio-ofensivo-centro, o estratega da equipa), dando-lhe a possibilidade de assumir o futebol ofensivo da equipa.
A escolha das tácticas a utilizar depende dos momentos de jogo (se estamos em vantagem ou desvantagem), do adversário e do campo (casa ou fora). Em Alvalade será muito mais fácil utilizar o sistema 4-2-3-1. Fora, é natural que se adopte o 4-3-3. Quando estamos em vantagem e pretendemos controlar o jogo, é natural que se adopte o 4-3-3. Se estivermos a perder, devemos avançar para um 4-2-3-1.
Não sei se estou a dizer uma grande barbaridade, mas isto é o que para mim faz mais sentido.
Tenho a ideia de que LJ, a nível táctico, é um treinador mais competente que Domingos Paciência e Jesualdo (cuja grande vantagem é a forma como consegue fazer com que as suas equipas assimilem facilmente o seu modelo jogo - o modelo de jogo em si, não é nada do outro Mundo), por isso estou bastante curioso para ver como vai conseguir colocar o Sporting a jogar.
lembro me de entrarmos e atacarmos logo e querer marcar atraves de contra ataques na era domingos. o domingos explora o erro adversario enquanto que o lj prefere cair em cima do adversario e tomar conta do jogo dominando a posse de bola. quero ve como irá aproveitar os laterais e extremos
Apesar de ser apologista do 4-4-2, o Sporting não tem jogadores para este sistema.
Somos formadores, e a tactica deve ser imposta pela direcção no sentido de potencializar os nossos recursos vindos da formação.
Somos uma escola de técnica, velocidade e controlo de jogo, logo penso que o 4-2-3-1 ou 4-3-3 os melhores sistemas tácticos.
Entre estes dois sistemas e a equipa actual do Sporting, penso que o 4-2-3-1 seria o ideal. uma linha de 4 defesas em que os laterais não se aventurem muito no terreno, 2 médios de recuperação e armação de jogo, 3 médios ofensivos que furem a defesa adversária e um ponta de lança tipo (Acosta) matreiro e que ao minimo descuido encaixe um golo.
um vídeo extraordinário (outro tutorial, juzias! :mrgreen: )
[youtube=640,360]Guardiola explica el cambio de posición de Messi Gran Rex 2-5-13 - YouTube
Ah ah ah… dá erro… :rotfl:
Deve ter apanhado o vírus-Sá-Pinto, onde toda e qualquer táctica deixa de funcionar… :twisted:
tu é que dás erro… 
e este não se engana. já para não dizer que sá pinto e pep na mesma frase… na mesma ideia, sequer… é uma heresia do tamanho do mundo! 8)
Muito e bom trabalhinho por aqui. E boas discussões, como habitual.
E a velha discussão 433.
Para já não vou por aí. Também não pelo que pode o Sporting ser daqui a uns meses, isto está uma grande confusão.
Mas uma coisa me parece mais ou menos clara: começaremos a época, novamente, com um treinador. Isso é uma grande vantagem. Outra vantagem é que apesar de gostarmos ou não, as ideias do novo treinador normalmente não mudam pelo vento, o que significa que iniciará um plano e levá-lo-à a concretização. Duas enormes vantagens.
De Leonardo Jardim lembro-me melhor do arrumadinho Beira-mar. Como os vídeos inicias mostram, já noutras paragens, equipas arrumadinhas, com muita ordem, o que ajuda a disfarçar limitações individuais. Quem se debruçar uns minutos nesse Beira-mar, percebe que limitações não faltavam e eram candidatos (fortes candidatos) a descer de divisão Derby County 2007/08 style. Mas não.
Essa é uma imagem que não me agrada. O 4-5-1 já se está a tornar uma tradição no Sporting e o resultado são os tais 36 golos no final da época.
É preciso apostar em 2 extremos e não em 2 alas, por isso torço pela saída do Capel, que é um jogador para jogar em 4-4-2. É indiscutível que é um dos melhores jogadores do plantel, basta ver as vezes que sozinho tinha de criar uma jogada e fazer um centro milimétrico para o desgraçado desamparado dentro da área. Como vamos continuar a jogar só com 1 PL as características de Capel não servem à equipa.
Carrillo, Bruma, Jeffrén, Viola e Wilson são jogadores que tanto jogam na linha como no apoio ao PL e são melhores escolhas para um 4-3-3 que gostava de ver no Sporting.
No meio-campo a questão será escolher os 2 jogadores que jogam à frente do Fito. Para “8” temos Adrien, Schaars, João Mário e Martins (que não encaixa no tipo de 10 que eu gosto).
Para a posição 10 só temos Labyad: um jogador capaz de desequilibrar no 1-contra-1 e sair do meio-campo para o ataque com a bola controlada. Quero um 10 estilo Káká ou erm… Matias, e não um Pirlo ou Xavi.
Se me permitem a incursão, uma dúvida/discussão:
Como se forma um plantel de apenas 20 elementos (esquecendo os que podem complementar vindos da B)?
Com os habituais 24, ainda que dependendo do sistema preferencial e eventuais adaptações, as contas mais ou menos coincidem sempre com o 3GR+2DD+2DE+4DC+2MDf+4M+2AD+2AE+3AV.
Com 20 como se deveria pensar o plantel?
2GR+2DD+2DE+3DC+2MDf+3M+2AD+2AE+2AV?
Não seriam 20 sem os GR?
É que dá um número muito redondo, 2 por posição mais os GR. Além disso, as terceiras opções seriam jogadores que alinhariam pela B e fariam um percurso de ida e volta entre A e B.
Não, o que eu interpretei como definido seria um plantel de 20 na A e 22 na B
Encontrei este esquema táctico (4-2-3-1) do Leonardo Jardim nos tempos do Braga. Achei interessante…
No outro dia dizia o Ravanelli que o Jardim fez maravilhas com um plantel limitadíssimo no Beira-Mar.
Eu, que os vi jogar bastantes vezes na II L e na PL, achava o Djamal um dos melhores pivots defensivos a actuar no país. OK, aquela coisa de ter a bola não deslumbrava, mas recebia da esquerda e dava na direita, recebia da direita e dava na esquerda. Havendo espaço, até tinha alguma criatividade e dava no Rui Sampaio ou no João Luiz e ele que se desembrulhassem… :mrgreen:
Mas se ofensivamente era um jogador de processos abusivamente simples, defensivamente o Djamal era um esteio. Não tinha a capacidade de cobrir os mesmos metros quadrados que o Javi Garcia (que era o modelo/protótipo deste tipo de jogador em PT), mas quando se entrava no raio de acção dele, ninguém andava por ali com a bola dominada.
Não me lembro de haver uma acção, nos jogos que vi, em que o Djamal cometesse um erro defensivo que desequilibrasse a equipa. Sempre muito sereno, posicionalmente lúcido e totalmente consciente das suas limitações, nunca saía da zona de conforto.
E relembro que foi em cima desse período no BM que o Djamal foi para o Braga e foi mesmo titular até o CAN dar uma oportunidade a Custódio, que agarrou o lugar com unhas e dentes.
Se Jardim fez o que fez com Djamal, admito que estou expectante para ver o resultado do seu trabalho com Rinaudo. De Rinaudo, com tantas críticas que lhe fiz ao seu desempenho, nunca disse cabalmente que era jogador para dispensar, precisamente porque sinto que há mais para extrair do seu rendimento e até me parece que aquela cabeça andou fora do lugar neste ano (não tanto por culpa própria).
Espero, daqui por uns meses, poder voltar a elogiar, sem complexos, o rendimento do argentino…
2GR+2DD+1DE+3DC+2MDf+3M+2AD+2AE+3AV
Quanto à posição de defesa-esquerdo, acredito que seja apenas o Jefferson, com o Mica na equipa B e o Rojo na A que pode fazer a posição. Aposto em três avançados, mas dependerá qual o sistema base a ser optado.