Não tens nada que pedir desculpa, isto é um fórum de discussão e ela está aberta a todos os seus membros, e ainda por cima a tua intervenção é muito válida, pois finalmente vejo alguém a traduzir por miúdos as insinuações do JE.
Vamos por partes:
o treinador do Sporting, com ligações conhecidas à Proeleven, terá tentado fazer alguma pressão para transferir/pôr a jogar jogadores associados à mesma empresa, coisa que será prática comum no Estoril, com eventuais benefícios para o Marco Silva
Acho que é publico que o Sporting tem poucos jogadores representados por essa empresa. O Montero é suplente, o Mauricio titular e o Wilson foi dispensado. Não sei se há mais algum. Quanto a aquisições isso não sabemos.
treinador do Sporting, numa espécie de retaliação, não aproveitava os jogadores contratados pela direcção leonina
O que eu vejo é que o MS aproveitou e muito bem o trabalho que estava feito pelo Jardim, começando por meter o Nani porque era óbvio e um central (primeiro o Saar depois o Oliveira) porque o Rojo saiu, mais tarde trocou o Martins pelo J. Mário e deu algumas oportunidades ao Jonathan. Agora eu pergunto, qual dos outros reforços tem qualidade para entrar na equipa? Eu sinceramente não vejo nenhum, aliás alguns nem na B. O treinador não tem de indicar as contratações mas deve ser consultado sobre elas de resto isto está no programa eleitoral do BdC.
seria Marco Silva/Empresário a plantar notícias na comunicação social, quer seja sobre alegados interesses do Sporting em contratar jogadores, suponho que de forma a exercer alguma pressão da Direcção do SCP, quer seja de assuntos do foro interno do clube....se há uma reunião entre a direcção do Sporting e a equipa técnica e saem notícias e pormenores sobre essa reunião para a comunicação social e elas não foram divulgadas por qualquer órgão/dirigente do clube então só podem ter sido divulgadas pelos elementos da equipa técnica
Pura especulação sem sentido, o Sporting até tem contratado muitos jogadores sem que as noticias saiam cá para fora e quando há negociações dessas há sempre várias partes envolvidas, pelo menos dois clubes, um jogador e o seu empresário, portanto é impossível saber quem é que deixa escapar a noticia, nem vejo qual o interesse que o MS poderia ter nisso.
Sporting tem como grande bandeira a utilização de jogadores oriundos da formação e não a contratação de jogadores para fins menos recomendáveis, por assim dizer.
Nessa matéria o MS utiliza uma equipa maioritariamente oriunda da formação, apostou definitivamente no João Mário utilizou o Esgaio e ao contrário do que o JE disse já deu uns minutos ao Podence num jogo de Taça e se não deu mais foi porque com o Vizela a coisa não foi fácil, para além disso convocou salvo erro o Wallyson, mas o plantel tem 25 jogadores que à partida estão à frente dos da BB, que devem ser usados em caso de necessidade ou como prémio para os bons desempenhos, que este ano não tem sido frequentes.
Ou seja o JE fez muitas insinuações que carecem de fundamentos e cujas intenções me parecem óbvias: preparar o terreno para o despedimento que estava na calha, e fê-lo de uma forma inqualificável.
Ah, mas se o MS é tudo isso que seja despedido já e depois então venham as justificações mas nunca por intermédio do JE
Este fórum está pejado de gente palerma e ainda que, por um lado, seja visceralmente irritante ler algumas coisas que aqui são escritas, por outro lado é bom para nos manter atentos ao que se passa no universo sportinguista. E o que é verdadeiramente entristecedor é pensar que muito desses palermas são mesmo sportinguistas, não são infiltrados. E depois há os extremistas, mas esses são outros quinhentos. Ainda há quem queira acabar com os “ignores”…eu acho é que há pouca gente a usar essa ferramenta, se mais gente houvesse a usa-la poupavam-se muitas páginas de discussões vazias de “surdos”…é o que digo, perdemos muito tempo a dar atenção a quem não merece. :-\
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Concordo com tudo e destaco este parágrafo. Acho exactamente o mesmo, as declarações foram inoportunas mas enquadradas, não há melhor forma de descrever o que aconteceu…concordo com a essência mas não concordo com a forma. Acredito que os ânimos tenham sido de facto apaziguados, que haja um entendimento suficiente para chegarmos juntos ao final da época, com o Marco Silva, e que melhores tempos virão.
Bom, eu só tentei descortinar e explicitar o que me parece óbvio que o José Eduardo quis dizer, com que motivo o fez, e já escrevi que da leitura que faço penso que o Bruno de Carvalho teria conhecimento de que o ex-jogador o iria fazer, não sei. Qual foi o objectivo? Não sei. Talvez fosse só mesmo encostar o Marco Silva “às cordas”, as intenções de “despedimento” de parte a parte parecem-me exageradas. Assim como também não faço ideia de quais os fundamentos em que o José Eduardo se baseou para proferir essas acusações todas mas não o tendo como louco, apesar de concordar que houve alguma extrapolação da parte dele, acredito que haja um fundo de verdade naquilo que disse/escreveu.
A verdade, por completo, duvido que alguma vez a cheguemos a conhecer, haverá sempre a verdade de cada um dos intervenientes neste episódio e a fé com que cada um de nós, sem bases factuais, acredita em cada um deles. Como escrevi antes, não há inocentes nesta história e isso para mim é o que é mais evidente no final de contas. Cada um poderia ter optado por agir/reagir de forma diferente e talvez as coisas tivessem sido diferentes.
Eu também acho que algumas das criticas de ZE não fazem sentido.
Em primeiro lugar, não posso discordar da ideia de quem, respondendo a essas criticas, diz que um clube que estrategicamente decidiu apostar na formação, não contrata tantos jovens no mesmo escalão etário dos seus Bs e alguns com qualidade algo duvidosa ( outros de potencial evidente, mas ainda por comprovar ). Também não discordo da ideia que se se quer apostar nos recursos dos Bs, teria delineado um plantel principal mais curto.
Mas…
… mas podemos partir do principio que todas as afirmações de ZE são puras especulações sem sentido nenhum e que as mesmas têm unicamente por base uma manobra suja que pretendeu justificar o despedimento do treinador ou porque o presidente já não vai com a sua cara ou porque está a fazer birra ou porque simplesmente acha que MS não está a fazer bom trabalho.
Referências de análise técnica e táctica e a máfias ou tentáculos de um polvo, à parte, não parto desse principio.
Tudo isto é tão estranho e improvável, desde o primeiro bate-papo em vésperas de ir à Madeira, que um tipo só pode ir juntando uma ínfima parte dos dados e ir tentando ver o que bate certo dali para diante. Sabes tão bem como eu daquilo que se pode especular acerca do que levou à divergência entre as partes (BdC/MS) e sobre isso não me posso pronunciar, porque tanta coisa pode ser verdade ou mentira que nunca sabemos com exactidão o que se passou.
Mas sabemos o que se passou (pelo menos publicamente) desde essa data, o tipo de acusações que foram feitas, os ataques ao carácter do treinador e as acusações de favorecimento aos jogadores do seu empresário, acusações essas facilmente desmontadas. Podemos especular se MS terá pedido fulano ou sicrano da carteira de jogadores do empresário dele, mas aquilo que foi dito, em público, não bate certo com a realidade. Pior, olhando e atentando para a gestão do plantel, de quem joga e de quem não joga, até denoto ali mais facilmente uma mão presidencial do que um favorecimento do treinador e isto até é algo que tanto digo agora (Miguel Lopes/Cedric) como disse no passado, relativamente à aposta em Capel, por quem Jardim nunca pareceu ter especial queda.
Ainda por cima quando sei, em função de dados que me foram dados a conhecer há um bom par de meses atrás, que boa parte do comunicado do presidente se destinava a “consumo externo”, por assim dizer, porque parte daquilo que se passava por detrás das cortinas ia em contramão com a mensagem do presidente. Não falo especificamente do treinador, que o comunicado era de âmbito mais alargado, mas é algo que não bate certo com a percepção que eu já trazia detrás.
Tenho que admitir que foi também por aqui, junto com o ataque descabido orquestrado a Marco Silva, que comecei a colocar em causa a nossa boa-fé, enquanto clube. É que até nem questiono os motivos que levaram a isto, que até podem ser os mais nobres, mas o caminho escolhido não está correcto, porque publicamente é passada uma mensagem que, depois, não é cópia fiel do que acontece atrás da cortina.
Eu vou mais longe que isso: mesmo que em privado houvesse essa sintonia, ela nunca poderia passar assim publicamente e nem JE nem BdC são inocentes ao ponto de ter deixado que as coisas aconteceram como aconteceram, por espontaneidade, com JE a dar de frosques depois de cagar o ovo.
Não, não acredito, nada disso é por inocência ou incúria e é esse, para mim, o grande pecado nesta situação. Porque Marco Silva até podia ser o melhor treinador do mundo, a partir do dia em que o presidente não confia nele, ele não pode passar nem mais um dia no clube, pague-se o que se tenha que pagar, ainda para mais com alguém tão escrupuloso e exigente como BdC.
Quem paga >2 M por franceses de qualidade questionável não arranja 2 M para despedir um cavalo de Tróia? Porra, se houvesse fundo de verdade nisso não acredito, por um segundo, que o Marco Silva desse mais um treino depois disso ser do conhecimento de BdC.
Ora, se eu penso que isso nunca foi hipótese na cabeça de BdC (porque BdC não é Godinho e jamais toleraria uma quebra de confiança destas…) e se eu penso que José Eduardo age por intermédio de BdC, facilmente chego à tese da orquestração donde BdC sai muito machucado em termos de imagem, pelo menos na minha perspectiva.
E é como disse, se o problema fosse meramente desportivo ou de resultados, Marco Silva é só mais um treinador numa casa mais do que habituada a triturá-los.
Tenho dúvidas desse “estar por cima”. Não digo que, aqui e ali, não apareça quem prefira o discurso “dócil” do treinador - afinal, anos e anos de mansidão também dão nisto. Mas quem olhar para a tabela classificativa, com Benfica e Porto a não jogarem grande espingarda e um gajo vê-se a 10 pontos deles ainda antes do Natal, só pode ficar insatisfeito.
Digo e repito, quem viu Bruno de Carvalho em Vizela facilmente me via a mim. Ao intervalo cheguei a dizer lá em casa que o resultado era lisonjeiro para nós e que o que estava a acontecer era inaceitável. E não defendo a postura comunicacional de MS, qu também tenho muitas dúvidas que a crítica pública não tenha sido feita, antes, “cara a cara”. Como se até fosse preciso ser chamado à pedra para perceber que “aquilo”, no Sporting, é inaceitável, mas enfim. O problema é que pode muito bem dar-se o caso de “aquilo” ser meramente acessório e as verdadeiras divergências serem doutro tipo, não passando tudo isto duma gigantesca cortina de fumo. Mas disso falaramos mais adiante…
Como disse, se BdC pensasse um segundo na tese do infiltrado, no segundo seguinte MS estava na rua. Disso, e com BdC, não tenho dúvidas, honra lhe seja feita, que esses dias acabaram. Mas é por ter esta ideia firme acerca dele que isso, neste caso, funciona contra ele.
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O problema é que as acusações de falta de solidariedade são uma coisa. O presidente quer ver jogar o Tanaka, o Gauld e o Manel e o treinador prefere o Montero, o João Mário e o Joãozinho. Por aqui eu até compreendia, mas mesmo assim algumas questões se levantam e que até nos fazem andar para trás, aos tempos de Jardim e às suas opções (aqui já é especulação minha).
O problema é quando se pega nisto (para mim é a tese mais plausível, com motivos muito diversos de parte a parte) e o ataque vai muito para além disto: é que aquilo que o José Eduardo disse, nada confirmado até agora, é duma baixeza execrável, para mais quando diz o que disse e depois foge, deixando o lume a arder, com um silêncio muito comprometedor da nossa parte.
O verdadeiro problema vem detrás e sobre isso não tenho dados para me pronunciar. Mas a partir do momento em que o JE entra em cena, só consigo ler uma derrota em toda a escala para a direcção e, inerentemente, para o presidente e clube. Não consigo ver um cenário onde acusações daquele calibre pudessem ser vantajosas para nós, enquanto clube, enquanto equipa. E só posso imaginar o ânimo com que se treinou nestas duas semanas, apesar dos resultados até serem elucidativos…
É como te disse: olhando em retrospectiva, MS foi cirúrgico no “cara a cara”, mas BdC não foi menos contundente com a saída das “vitórias românticas”, que também é atirar com o treinador para debaixo do autocarro.
Sinceramente, acredito que nada disto seja o foco principal das desavenças e apenas o assunto sobre o qual se decidiram contar espingardas e que as divergências são muito mais profundas do que a vertente comunicacional deixa transparecer e que sim, que são desportivas e de estratégia, mas que nada terão a ver com o que saiu a público até agora.
Houve algo que gerou divergências em privado e o que foi trazido a público foi tudo menos isso, é o que me parece até agora. Se houve necessidade de antagonizar o treinador ou não, só o tempo o dirá, mas não posso concordar com o tipo de ataque que foi feito porque isso acaba por ter efeito boomerang, como disse o Lion, e mina a idoneidade de BdC, quando ele parece ser a tábua de salvação do Sporting.
Repara que falo mais agora que a tempestado parece acalmar e não quis contribuir para abanar ainda mais o barco, com tanta confusão que se instalou. Agora, apesar de concordar com a base da crítica que BdC fez a MS/à equipa em vésperas de ir à Madeira (a crítica é mais do que sustentada face ao que se vinha a passar), não posso deixar de pensar que é BdC que espoleta toda esta situação em termos públicos (com as “vitórias românticas”) e que tudo o que passou cá para fora, inc/ a tese dos infiltrados, aconteceu com um propósito e de forma premeditada. É que BdC é tão competente que é impossível que fosse meramente a incúria a potenciar todo este descalabro…
É que há coisas que não fazem o mínimo sentido: BdC entra no clube e os jogadores de Zahavi são empurrados para fora dessa carteira de clientes - um bom exemplo é o Wilson. O Wilson sai de Zahavi, renova e salvo erro passa para a Gestifute. Uns meses depois, Wilson aparece na Proeleven/Carlos Gonçalves, tal como Maurício, Riquicho, Mica e outros. No meio disto tudo, é Marco Silva (posterior a todos estes jogadores) o tipo que anda a minar o clube com ajuda deste empresário? É que eu até aceito a teoria de que o MS só indicou jogadores da carteira de CG para reforçar a equipa em Janeiro (não pondero agora os motivos disso), mas tudo o resto é uma enorme quantidade de tretas, plantada com propósitos específicos que só podem ser esclarecidos por quem teve a iniciativa dos plantar.
Enfim, muito do que pensei nestes dias fica claro nestes dois posts, mas temo que as contas só se farão lá mais para a frente.
O assassinato de carácter é claro e ostensivo, disso não há dúvidas desde o primeiro momento. As dúvidas que há existem apenas relativamente à justiça do mesmo, porque me parece claro que alguém (já expressei a minha opinião) quis queimar Marco Silva claramente na praça pública.
Mas se as suspeições lançadas tivessem o mínimo alicerce de verdade, menos mau, cada um arcava com as conseuquências dos seus actos, treinador incluído. Feliz/infelizmente, apliquem o que quiserem, a maior parte é facilmente desconstruída e isso torna o processo ainda mais sujo e tem o tal efeito boomerang.
Eu não sei qual foi o ânimo com que se treinou porque não assisti aos treinos.
Mas os resultados e sobretudo as exibições estiveram muitos furos acima de Paços de Ferreira, Moreirense, ou Vizela, para não falar de Guimarães.
Edit
Quanto a “JE a dar de frosques depois de cagar o ovo” ou “quando diz o que disse e depois foge, deixando o lume a arder” não corresponde nada ao que se passou.
3 horas depois depois do presidente ter dito que só os órgãos sociais é que estão mandatados, o JE lá estava numa tv a haver-se contra 2 jornaleiros assanhados, um juiz e um advogado.
Sou o primeiro a reconhecê-lo e nessa componente, na do desempenho desportivo, subscrevo todas as críticas que tens feito ao trabalho do treinador, tintim por tintim - se a competitividade da equipa na Europa até foi salutar, intra-muros tem sido miserável, com honrosa excepção ao jogo do Dragão, mas nem na Luz achei o nosso jogo nada de especial, ainda para mais quando o Benfica é historicamente mais frágil nos arranques de época e quando até tínhamos estado melhor no jogo da pré-época. Até aqui, estou contigo.
Mas tenho algumas reservas (minhas, que não falei com ninguém) quando à serenidade com que se trabalha e quanto ao peso que tudo isto tem na componente emocional dos jogadores: se há alguns que dizem claramente estar com o presidente (Mané), há outros que parece que andam ali em bicos de pés, a evitar armadilhas e frases comprometedoras, como se cada palavra, cada sílaba, pudessem estar carregadas de veneno pronto a disparar contra si mesmos, inadvertidamente. E de certeza que tudo isto, com os danos que causou, não foi um mero atear da fogueira aos jogadores, para ganharem 2 ou 3 jogos de impoertância relativa…
Vê o próprio modo como festejamos, quando marcamos um golo: não há uma alminha que corra ao banco, a festejar com treinador ou presidente, que isso pode ser entendido e aproveitado pela CS para empolar ainda mais este castelo de cartas que foi sendo construído. Aquele espaço, o banco, parece terreno maldito do quel ninguém ousa aproximar-se…
No fim disto tudo, o restolho que fica é um ecossistema muito frágil onde todos terão que aprender a conviver novamente, com regras que (se calhar) ainda não estarão perfeitamente definidas, de parte a parte. Mas até lá, continua a parecer mais uma noite de facas longas do que propriamente a trégua final que todos parecem querer pintar. Digo eu…
Apesar de algumas tiradas menos verdadeiras na minha opinião, até o “careca” consegue ver aquilo que muito Sportinguista não consegue, em relação àquilo que a comunicação social tem feito com este caso, especialmente os pseudo comentadores na TV:
“Ai ai ai que eles nem se falam… Isto é só para manter as aparências! Dá para perceber claramente que se querem esganar um ao outro! Eu não me deixo enganar, sou um gajo muito esperto! Só acredito naquilo que os senhores comentadores dizem na TV!! Especialmente aqueles que não são do Sporting!”
Grande Buda! Gostava muito deste central, q fez dupla com o Valkx! Apesar de um pouco tosco de pés, era bom a rematar de pé esquerdo e de cabeça nas bolas paradas! Só não gostei daquele jogo em q o JVP lhe partiu os rins todos e marcou-nos três golos… ^-^
É bom ver o bom ambiente de volta a Alcochete e Alvalade! Sporting rules! :dance:
ao ver essa imagem, foudasse que estão mesmo zangados uns com os outros.
é a m*rda da CS que temos acompanhada por alguns sportinguistas travestidos de vermelho ou azul que ajudam a enterrar o Sporting e a sua estrutura.
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