A Corrupção do Benfica no futebol português

Recebemos este email por parte do “Sporting Memória” (http://www.sporting.footballhome.net) que faz um agregado de algumas situações dos últimos anos que fazem transparecer atitudes corruptas por parte de funcionários do Benfica no contexto do futebol português e ainda um lamiré em relação a situações de doping que envolvem Jorge Jesus. Aqui fica então (é muito longo):

[size=14pt][b]Apito Dourado: escutas apanharam Luís Filipe Vieira a escolher árbitros para o Benfica (João Ferreira é o preferido)[/b][/size] 08.09.2006

As escutas do processo Apito Dourado revelam que Luís Filipe Vieira, presidente do Benfica, se envolveu directamente na escolha do árbitro do jogo das meias-finais da Taça de Portugal da época de 2003/2004 em que o Benfica ganhou ao Belenenses por 3-1. Esse jogo foi arbitrado por João Ferreira, de Setúbal, na sequência da nomeação acertada num telefonema entre Valentim Loureiro e o presidente dos encarnados. Nessa conversa, Luís Filipe Vieira começa por se queixar pelo facto de o árbitro nomeado para o jogo já não ser Paulo Paraty, conforme havia sido anunciado por Pinto de Sousa, à data presidente do Conselho de Arbitragem da Federação, a um advogado com ligações ao Benfica.

A discussão foi acesa, com Valentim a esforçar-se por apaziguar os ânimos do dirigente e sugerir-lhe nomes de árbitros para substituir Paraty. Vieira, que diz não ter “preferência” por “ninguém”, acaba por recusar o nome de quatro internacionais - “não me dá garantias”, disse de alguns deles. A solução acabou por ser João Ferreira, o árbitro que amanhã estará no arranque do campeonato para os da Luz, quando defrontarem o Boavista no Bessa (ver texto na página seguinte).

As escutas telefónicas estão apensas ao processo principal do Apito Dourado, mas Cunha Vaz, responsável pelo gabinete de imprensa do Benfica, negou a sua existência. “O sr. Luís Filipe Vieira nunca falou com Valentim Loureiro por causa dos árbitros da Taça. Isso é mentira, até porque quem os nomeava era a Federação. O Benfica nunca escolheu qualquer árbitro”, assegurou. Valentim Loureiro, por sua vez, não se disponibilizou para prestar qualquer esclarecimento.

Vieira irritado ao telefone
15 de Março de 2004. Paulo Paraty tinha arbitrado o jogo do Belenenses-Nacional para o campeonato. Por esse motivo, não podia ser indicado para o jogo da Taça, que ocorreria dois dias depois, obrigando Pinto de Sousa, que, à data, liderava o Conselho de Arbitragem, a procurar outra opção. Pinto de Sousa tentaria contactar Vieira para justificar a mudança, mas o dirigente benfiquista deixou de lhe atender o telefone, o que acabaria por levar Valentim Loureiro a envolver-se num jogo que estava fora da alçada da Liga.

“Disseram-me que era o Paulo Paraty o árbitro… Agora dizem-me à última hora, vêm-me dizer que já não pode ser o Paulo Paraty por causa do Belenenses”, lamentava-se Vieira a Valentim, enquanto respondia às sugestões dadas por este. “Não quero Lucílio nenhum! (…) O António Costa?! F… Isso é tudo Porto! (…) O Duarte, nada, zero! (…) O Proença também não quero!”.

Só o nome de João Ferreira agradou ao presidente do clube da Luz. “O João pode ser”, disse, depois de conhecer os candidatos possíveis. A lista era reduzida, porque Pinto de Sousa considerava que o jogo tinha de ser apitado por um árbitro internacional e havia-o dito a Vieira e a Valentim Loureiro.

Nesta conversa com o presidente da Liga, Luís Filipe Vieira estava visivelmente irritado. E confessou a Valentim Loureiro que tinha sido informado de que o árbitro seria Paulo Paraty duas ou três semanas antes. O nome agradava-lhe e a sua substituição foi atribuída a uma manobra do FC Porto, cujo presidente, Pinto da Costa, “controlava tudo”, na opinião de Luís Filipe Vieira. No entendimento do dirigente benfiquista, Pinto da Costa decidira até que quem arbitraria o Braga-Porto, também para as meias-finais da Taça, seria Bruno Paixão. “O Bruno Paixão, em Gil Vicente, eu estendi-lhe a mão para o cumprimentar, não me cumprimentou! Como é que esse gajo [Pinto de Sousa] vai nomear esse gajo para apitar?”, perguntava Luís Filipe Vieira, não escondendo a indignação e deixando clara a ameaça: “Eu não sou como o Dias da Cunha. (…) Eu vou [à RTP] fazer alguns alertas para o futebol português”.

Pinto de Sousa explica-se
Minutos depois, um novo telefonema de Valentim Loureiro a Pinto de Sousa é revelador. O segundo desculpa-se ao presidente da Liga por não ter indicado Paulo Paraty. Este árbitro havia sido sorteado para o jogo da Liga, também com o Belennenses, o que o levou a aceitar a indicação de Vieira e nomear João Ferreira para a Taça.

Ainda na mesma conversa, Pinto de Sousa conta a Valentim que a promessa de que Paulo Paraty seria o escolhido tinha sido feita inicialmente a João Rodrigues (um advogado com ligação ao Benfica), duas ou três semanas antes. Mas assegurou que a nomeação para o campeonato acontecera apenas porque se tinha esquecido de avisar Luís Guilherme, o responsável pela gestão da arbitragem para os jogos da Liga.

Sobre a possibilidade levantada por Luís Filipe Vieira de que o Porto teria escolhido o árbitro para a sua própria meia-final, Pinto de Sousa desmentiu-o. E explicou: “Foi um pedido do Salvador (presidente do Braga). Não indicar nem o Olegário, nem o António Costa”.

Partes das escutas telefónicas onde é interveniente Luís Filipe Vieira. Os seus interlocutores são Valentim Loureiro e Pinto de Sousa
Luís Filipe Vieira (LFV) - Eu não quero entrar mais em esquemas nem falar muito… (…)
Valentim Loureiro (VL) - Eu penso que ou o Lucílio… o António Costa, esse Costa não lhe dá… não lhe dá nenhuma garantia?
LFV - A mim?! F…, o António Costa? F… Isso é tudo Porto!
VL - Exacto, pronto! (…) E o Lucílio?
LFV - Não, não me dá garantia nenhuma o Lucílio!
VL - E o Duarte?
LFV - Nada, zero! Ninguém me dá!.. Ouça lá, eu, neste momento, é tudo para nos roubar! Ó pá, mas é evidente! Mas isso é demasiado evidente, carago! Ó major, eu não quero nem me tenho chateado com isto, porque eu estou a fazer isto por outro lado. (…)
VL - Talvez o Lucílio, pá!
LFV - Não, não quero Lucílio nenhum! (…)
VL - E o Proença?
LFV - O Proença também não quero! Ouça, é tudo para nos f…!
VL - E o João Ferreira?
LFV - O João… Pode vir o João. Agora o que eu queria… (…) Disseram que era o Paulo Paraty o árbitro… O Paulo Paraty! Agora, dizem-me a mim, que não tenho preferência de ninguém (…) à última hora, vêm-me dizer que já não pode ser o Paulo Paraty, por causa do Belenenses.

Pinto de Sousa - A única coisa que eu tinha dito ao João Rodrigues é o seguinte… É pá, há quinze [dias] ou três semanas, ele perguntou-me: “Quem é que você está a pensar para a Taça?”… Eu disse: “Estou a pensar no Paraty”…
VL - Bem, o gajo está f… (…) O Paraty então não consegues, não é?
PS - O Paraty não pode ser. (…) Até para os árbitros restantes, diziam assim: “É pá, que diabo, este gajo tem tantos internacionais e não tem mais nenhum livre, pá?!”. (…)
VL - Eu nem dá para falar muito ao telefone, que ele começa para lá a desancar. (…) Mas qual é o gajo que o Porto não quer?! O Porto quere-os todos, pá! Qualquer um lhe serve!
PS - É… Por acaso é verdade…
VL - O Porto quer lá saber disso!
PS - Se é o Lucílio… Se fosse o Lucílio, era o Lucílio, se fosse o António Costa, era o António Costa…
VL - Ao Porto qualquer um serve!

[size=14pt][b]Os lugares na Liga...[/b][/size]

Em 2003, a propósito da contratação de Jankauskas pelo FC Porto, Luís Filipe Vieira afirmou que não estava preocupado, porque “são mais importantes os lugares na Liga do que contratar bons jogadores”.

O tempo veio provar que o presidente do SLB sabia perfeitamente o que estava a dizer. De facto, tal como Cunha Leal foi um importantíssimo player enquanto esteve na Liga (quem não se lembra do Estorilgate?), o filho do benfiquista de Canelas (*) não lhe fica atrás e, depois do apito final, a forma como geriu os casos dos túneis fazem dele um forte candidato a águia de ouro (será uma distinção mais do que justa, pelos bons serviços prestados…).

Entretanto, a FC Porto – Futebol, SAD já reagiu num comunicado publicado no site oficial.

(*) O pai de Ricardo Costa era conhecido pela sua fortíssima ligação afectiva ao SLB, a qual é partilhada pelo filho.

[size=14pt][b]Cunha Leal - A "criada de servir" do Benfica[/b][/size]

No dia 13/05/2008, mal se esgotou o prazo da FCP SAD recorrer decisão da Comissão Disciplinar da Liga, que puniu o clube por suposta tentativa de corrupção, o jornal A BOLA fez a seguinte primeira página:

Rapidamente se percebeu que quem estava por trás desta notícia e da estratégia subjacente era o SLB e, particularmente, um seu ex-dirigente e ex-director executivo da Liga de Clubes – o Dr. Cunha Leal.

«O FC Porto, condenado na perda de seis pontos na presente época, por decisão da Comissão Disciplinar da Liga, por tentativa de corrupção no âmbito do processo Apito Final, decidiu não recorrer da sanção aplicada, tendo o prazo de recurso terminado ontem. Assim, perante o trânsito em julgado da sentença da Liga, os dragões, diz Cunha Leal, «podem caber na alínea D do ponto 1.04 do Regulamento da Liga dos Campeões».
in A Bola, 14/05/2008

Comentando esta estratégia benfiquista, Rui Santos escreveu o seguinte, no Record, em 16/05/2008:

«Acredito que o achamento de Cunha Leal foi o atalho encontrado para condicionar os excessos de Valentim Loureiro. Mas, nesta pretensa “nova era”, não faz sentido um jurista (seja ele qual for) pôr o seu “fundamentalismo clubístico” como instrumento manipulador de massas acríticas.

As cunhas desleais não honram o futebol nem os lugares, quando se percebe que o objectivo é prejudicar o FC Porto, para além daquilo que a instituição merece (?) ser prejudicada, a título de uma responsabilidade individual que se transforma em desonra para a colectividade.»

Reagindo a este comentário, Francisco Cunha Leal Carmo solicitou ao Record a publicação de um direito de resposta onde, entre outras coisas, disse o seguinte:

«Porque me chamaram a atenção para o facto de o escriba invocar o meu nome, submeti-me, a contra gosto, ao sacrifício de ler os dislates de tal senhor. (…)
Sou, efectivamente, culpado de ter ousado expressar a minha opinião técnico-jurídica sobre as possíveis graves implicações para o FCP consequentes da aplicação, pela UEFA, do Regulamento da Liga dos Campeões, isto após a condenação do FCP SAD, em acórdão já transitado da Comissão Disciplinar da Liga de Clubes, por ilícito de corrupção na forma tentada. Uma opinião que, sublinhe-se, é acompanhada por vários ilustres juristas, todos certamente a soldo de forças demoníacas.»

Neste ping-pong, a resposta de Rui Santos foi ainda mais demolidora, tendo aproveitado para recordar factos que são de todos conhecidos, mas dos quais, normalmente, a comunicação social lisboeta evita falar.

«Cunhal Leal está indignado. Tem toda a razão para estar. Ele foi mandado para a Liga pelo presidente do Benfica para contrariar o poder do major. Convenhamos que é um grande azar, sobretudo quando quem o mandou para a Liga confessou, perante a estupefacção geral, que seria porventura mais importante ter alguém naquele organismo do que contratar bons jogadores.

O estigma não fui eu quem lho pus. Aceitou-o, porque sabe muito bem ao que foi e não se pode confessar enganado. Se não soubesse ao que ia e se cumprisse o seu dever de isenção, não teria autorizado a farsa que constituiu a marcação do Estoril-Benfica para o Algarve, na jornada 30 do campeonato de 2004-05, cujo desfecho foi decisivo para a atribuição do título nessa temporada.

A sua credibilidade morreu nesse momento. Quem consente um escândalo dessa natureza (embrulhado noutros escândalos da época), quem se cala perante uma situação potencialmente subversiva, inquinando a verdade desportiva, não tem um pingo de moral para vir falar agora, como especialista de coisa nenhuma, a não ser o de defender interesses de um só clube e de uma só cor, de qualquer tipo de regulamentos, numa clara manobra de visar o FC Porto.

As “criadas de servir” dos clubes são, também, na Liga ou na FPF, grandes responsáveis para o estado lamentável a que o futebol chegou. Em causa está apenas a “clubitização da justiça” – e percebo o incómodo que a temática causa para quem aplica os regulamentos apenas em certas condições de pressão e temperatura.

Outro grande azar foi Luís Filipe Vieira ter afirmado – já depois de Leal ter cumprido a missão para a qual tinha sido incumbido – que o Benfica porventura não deveria ter conquistado aquele título de campeão nacional. Realmente, é demasiado azar para quem tanto se esforçou para justificar o “investimento” num director e não em jogadores.

Azar e… falta de nível! É o mais vulgar quando não se tem poder de argumentação.

PS – O extraordinário desempenho como figurante no filme ‘Corrupção’ diz tudo sobre a pobre figura.»
Rui Santos, Record, 21/05/2008

De facto, é chato ouvir ou ler estas coisas e mais chato ainda quando elas são publicadas num jornal como o Record e escritas por um jornalista que é insuspeito de ter qualquer tipo de simpatia pelo FC Porto ou por Pinto da Costa (bem pelo contrário).

[size=14pt][b]Soares Franco e o Estorilgate[/b][/size]

Ontem, na “Grande entrevista” da RTP 1, conduzida por Judite de Sousa, o presidente do Sporting afirmou o seguinte:
“No passado não existiu só Apito Dourado, mas também tráfico de influências douradas. Um exemplo é o jogo que o Benfica jogou com o Estoril no Algarve. Embora pudesse ter cumprido toda a legalidade só foi possível no Algarve porque o presidente do Estoril era do Benfica e o director desportivo da SAD tinha interesses no clube”.

De facto, é sabido que o Estorilgate foi um dos maiores escândalos de sempre do futebol português, envolvendo como actores principais da farsa: José Veiga, a Direcção do Estoril, a Direcção do Benfica e Cunha Leal (na altura Director-executivo da Liga).
Aliás, a propósito dos relevantes serviços prestados por este último, Rui Santos chegou ao ponto de o acusar/apelidar de ser um “cunha desleal” e uma “criada de servir” do SLB:

"Ele [Cunha Leal] foi mandado para a Liga pelo presidente do Benfica para contrariar o poder do major. Convenhamos que é um grande azar, sobretudo quando quem o mandou para a Liga confessou, perante a estupefacção geral, que seria porventura mais importante ter alguém naquele organismo do que contratar bons jogadores.

O estigma não fui eu quem lho pus. Aceitou-o, porque sabe muito bem ao que foi e não se pode confessar enganado. Se não soubesse ao que ia e se cumprisse o seu dever de isenção, não teria autorizado a farsa que constituiu a marcação do Estoril-Benfica para o Algarve, na jornada 30 do campeonato de 2004-05, cujo desfecho foi decisivo para a atribuição do título nessa temporada.

A sua credibilidade morreu nesse momento. Quem consente um escândalo dessa natureza (embrulhado noutros escândalos da época), quem se cala perante uma situação potencialmente subversiva, inquinando a verdade desportiva, não tem um pingo de moral para vir falar agora, como especialista de coisa nenhuma".

Por outro lado (onde é que eu já ouvi esta expressão?), as ligações de José Veiga ao Estoril, na altura em que simultaneamente era director-desportivo do SLB, não oferecem quaisquer dúvidas:
«O antigo empresário de futebol e director-desportivo do Benfica, José Veiga, foi multado pela Comissão do Mercados e Valores Mobiliários em 30 mil euros, devido ao facto de não ter comunicado ao mercado a posição que detinha da SAD do Estoril.»
in Jornal de Negócios, 19/03/2008

O Estorilgate ainda teve outros contornos pouco claros, envolvendo pressões sobre jogadores do Estoril (que foram denunciadas pelos treinadores dos canarinhos) e a nomeação de um “árbitro amigo” (Hélio Santos) em final de carreira.

Por tudo isto, não surpreende que Filipe Soares Franco tenha referido o Estoril-Benfica da época 2004/05 como exemplo paradigmático do tráfico de influências no futebol português.

O que eu achei interessante foi a forma inteligente e eficaz como a comunicação social de hoje (com a honrosa excepção do JN) ignorou estas declarações do presidente do Sporting.
Pois, não convém mexer no “lixo encarnado”, não vá a procuradora-especial sentir-se pressionada e ser obrigada a investigar o caso…

[size=14pt][b]Os "métodos de treino" de Jorge Jesus[/b][/size]

«Domingos não foi de meias-palavras na primeira declaração pública desde que começou o trabalho de campo em Braga. Satisfeito com o rendimento dos jogadores no primeiro teste da época, contra o Freamunde, o treinador não deixou de salientar o cansaço que muitos exibiram e as limitações que sente por ter três jogadores lesionados sem terem realizado um único treino (Matheus, Jorginho e Moisés), aos quais se juntam os intermitentes Leone e Frechaut, que só puderam jogar 28 e 17 minutos, respectivamente.

“É pena que haja cinco jogadores com pubalgias. Não me lembro de um clube com tantos casos destes. Isso limita o trabalho. Os jogadores vão tardar a aparecer”, lamentou, recusando imputar responsabilidade ao departamento médico. “Não estou a colocar em causa o departamento médico, mas são muitos casos e gostaria de ter todos os jogadores aptos, até pelo tempo que tiveram de férias, disponíveis.”

Mas afinal, de quem é a responsabilidade? “Não me perguntem. Mas não é normal. Desde 1986 que não ouvia falar de pubalgias…” - ironizou, sem nunca referir os métodos de Jorge Jesus como responsáveis por tantas lesões.

Recorde-se que, no ano passado, o Braga terminou a época com apenas 12 profissionais disponíveis para jogar.»

in O JOGO, 10/07/2009

Este artigo publicado em O JOGO deixa muitas mensagens subliminares nas entrelinhas e dá azo a várias interpretações. No meu caso, as queixas do Domingos e as referências aos “métodos de treino” de Jorge Jesus fizeram-me recuar às cinco épocas em que Jorge Jesus treinou o FC Felgueiras - 1993/94 a 1997/98 -, quando este clube subiu da 2ª Divisão B até à primeira liga do futebol português e, se bem me recordo, período em que houve suspeitas e uma investigação sobre alegados problemas de doping.

Gosto pouco do estilo octaviano “vocês sabem do que eu estou a falar” e, por isso, seria importante que algum jornalista tivesse coragem, investigasse e tentasse descodificar o real alcance das declarações de Domingos. In-refexaoportista

[size=14pt][b]Lopes da Silva: «Prejudiquei a carreira porque acreditei nele»[/b][/size] TÉCNICO DO BRAGANÇA E O DOPING COM JORGE JESUS EM 1995

“Estou arrependido de ter ficado calado”, foi assim que Lopes da Silva começou por abrir o jogo sobre o caso de doping que, em 1994/95, o afastou dos relvados por 6 meses. O agora treinador do Bragança jogava no Felgueiras, orientado por Jorge Jesus, seu adversário de hoje.

Na hora de recordar os factos, a mágoa não foi escondida. “Prejudiquei a minha carreira por ter acreditado em Jorge Jesus e nos outros responsáveis do Felgueiras. Arranjaram-me um advogado, mas ele queria defender o clube e não a mim”, começou por desabafar Lopes da Silva, prosseguindo: “No intervalo de um jogo com o P. Ferreira deram-nos algo para tomar como sendo vitaminas. Os atletas confiaram! O Jorge Jesus tinha conhecimento do que aquilo era. Fui ao controlo e acusei positivo.”

Detesto fazer de advogado do Diabo, mas não há aqui nada de novo. Além de que estes jogos de contra-informação começam a irritar-me. Há indícios muito mais fortes de corrupção do lado do Porto - mas não vi nem um quarto da indignação quando o Porto conquistava os seus títulos, a maior parte das vezes às nossas custas.

A única escuta que envolve o Orelhas não se compara em gravidade às que envolveram PdC e outros dirigentes do FCP - e não acredito que, se houvesse algo mais picante, não tivesse vindo cá para fora. Se leio bem, está a tentar evitar árbitros que julga comprados pelo Porto - e com razão, como se veio comprovar na investigação.

Quanto ao Ricardo Costa e o pai ser do Benfica - a sério, têm que fazer algo melhor. Se é do Benfica ou não, tanto se me dá. Eu cá avalio as pessoas pelo suas acções. E na minha modesta opinião, Ricardo Costa foi dos melhores e mais corajosos dirigentes que me lembro no futebol português - e não uma decisão, essa sim escandalosa - do CJ da FPF no caso Hulk que me faz mudar de ideias. E, note-se, até foi eleito por uma lista não apoiada pelo Benfica…

Quanto ao Estorilgate, foi uma vergonha sancionada pela então direcção da Liga. Nada a dizer. Mas registo a preocupação dos adeptos do Porto com um caso em que o principal prejudicado fomos nós.

Quanto a Jesus, a ideia é insinuar que, como esteve envolvido em casos de doping em Felgueiras, também o estará no Benfica? Então não se fiquem pela insinuação e apresentem factos.

Resumindo se a ideia é usar notícias requentadas, insinuações e textos de contra-informação do Porto para diminuir a vitória do Benfica neste campeonato, têm que fazer melhor. Aquilo que nos devia preocupar é que já vamos em 8 anos sem ganhar o título de campeão nacional, e que, pela segunda vez em três épocas, ficámos a mais de 20 pontos (!) do 1º lugar – e como precisamos de uma mudança profunda no clube para inverter esta queda. Agora, para entrar em joguinhos para desviar as atenções e escamotear estes factos não contem comigo!

Acho o Jesus um excelente treinador, gostava que tivesse vindo para o SCP no final da época passada, e já gostava dele desde os tempos em que era chamado o “Cruyff da Reboleira”, mas tambem nesses tempos da reboleira se sabe de casos de vitaminas dadas aos jogadores.
Alguns corriam tanto que até vomitavam ao intervalo, e só tomava quem queria, mas quem se recusava tambem não jogava.

Há aqui tanta gente com contactos ligados ao futebol, como é que naõ sabem disto? Não é um assim grande segredo.

Quando o Sporting tiver o seu canal de televisão, todas estas situações terão de ser repetitivamente divulgadas. Algum dia há-de passar.

Petrovich: queres factos para quê? Factos há muitos, principalmente em escutas, e deram no quê? Nada. Em relação à situação em si (doping), parece-me exagerado, fabricado. Ao resto, é tudo verdade.

Se tens fontes (penso que foste um dos) que te permitiam afiançar que o AVB vinha para o Sporting, as mesmas te poderão dar algumas luzes sobre este assunto.

E garanto-te (sem provas :D) que nos tempos do Estrela da Amadora era como relatei acima. Acredita se quiseres, mas o facto de não acreditares não o faz menos verdade.

Eu não me referi aos tempos do Estrela, mas aos actuais, os do Benfica.

Pior do que isto, só mesmo o descrédito da constante corrupção do slbosta por parte da CS. :cartao:

Excelente tópico. :great:

Aliás se não formos nós a denunciar essa corrupção vermelha quem o fará , para dizer a verdade.

Quanto aos factos referidos , confesso que não conhecia os relacionados com o Jorge Jesus , mas não me espantam nada , tendo em conta a personalidade que já demonstrou ter , um tipo muito ambicioso sim , mas que parece que ao mesmo tempo tem muito poucos escrupulos , por isso não me espanta nada essas alegações de doping.

Um tipo que diz à boca cheia que os árbitros não devem interromper o jogo se houver algum adversário caído no chão lesionado , mesmo que seja grave , manda vir com os próprios jogadores se algum ousa fazer isso , um tipo que manda um jogador seu continuar em campo , o Gr contra o Liverpool , mesmo estando tonto , acho que não terá quaisquer escrupulos em que jogadores seus joguem dopados se isso for mais vantajoso para obter um resultado positivo para si próprio.

Isso é do “Fair-play é uma treta”? Se te estás a referir a isso, então ele não disse isso. Aquilo que ele disse é que não têm de ser os jogadores a atirar a bola para fora para parar o jogo, mas sim o próprio árbitro a mandar parar o encontro.

E neste sentido concordo com ele. O fair-play é uma treta! Quem manda é o árbitro e quem tem que mandar parar o jogo é ele.

Não é treta não , se os jogadores se aperceberem que é grave , porque não poderão parar o jogo e por exemplo mandar a bola logo para fora , e estou a falar de casos graves que o árbitro possa não se aperceber rapidamente por estar fora do seu angulo de visão , não estou a falar de ronhas.

O Fair Play deve ser praticado pelos jogadores , não deve ser o árbitro a impôr isso.

Discordo! Estamos a falar de jogos de competição e não de amigáveis com o pessoal do bairro. O fair-play para mim é não entrar duro, não ser maldoso para os adversários e respeitá-los.

Agora atirar a bola para fora em jogos a competir para um jogador ser assistido? Discordo! Quem tem que parar o jogo é o árbitro, não são os jogadores que têm de tomar essa decisão.

Segundos fazem toda a diferença numa situação por exemplo como a do Feher , a diferença entre algo grave acontecer a um jogador e o árbitro se aperceber e parar o jogo pode ser a diferença entre a vida e a morte.

O Fair Play deve ser praticado pelos jogadores , se uma equipa estiver no final do jogo só a fazer ronha e a atirar-se para o chão , isso já é outra história , agora como politica , não se deve dizer que só o árbitro deve parar o jogo , por causa dos casos mais graves , até porque o árbitro tambem se pode enganar e pensar que é ronha e afinal não ser e ser um caso grave , por isso a atitude dos jogadores tambem é importante nestas situações.

Aliás o Fair Play nem deveria ser posto em causa deveria ser praticado por todos os jogadores , quem tivesse comportamentos anti Fair Play deveria ser castigado , está bem que deve haver competição , mas o futebol não é uma guerra , aliás os ideais iniciais do futebol eram , grande competição e disputa mas ao mesmo tempo , grande Fair Play entre os intervenientes mesmo adversários , cavalheirismo e honra de outros tempos , valores que não valem nada hoje.

São opiniões. Ainda assim aquilo que disseste sobre o Jesus (os árbitros não devem interromper o jogo se houver algum adversário caído no chão lesionado) é errado porque ele não falou nos árbitros, mas sim nos jogadores.

Mas olha que acho que ele disse tambem isso alem do que dissestes dos jogadores , do género uma equipa estar numa boa jogada e em vantagem e o árbitro só dever interromper o jogo depois da mesma jogada estar concluída.

O que Jesus disse, e concordei com ele a 10000%, foi que o Fair-play era uma treta porque os jogadores usavam-no para quebrar o ritmo de jogo ao adversário e para queimar tempo, e que ele tinha dado indicações aos seus jogadores para não mandarem a bola fora que isso era responsabilidade do árbitro ( o que é verdade).
Em momento nenhum deu a entender desejar algum mal aos adversários, constatou o óbvio e o que qualquer adepto do Sporting se queixa em quase todos os jogos.

:arrow:

Há uma coisa relativamente ao domínio do Porto desde os anos 80 que tem de ser esclarecida. Nem pensem que se não tivesse havido essa hegemonia que o Sporting hoje teria muitos mais títulos. A diferença é que o beifica em vez de ter 28 campeonatos teria mais 10 ou 15. O Sporting tinha fraquezas endógenas muito graves (relacionadas com o financiamento) que o impediam de competir de igual para igual com os rivais. Era miúdo mas lembro-me que nos anos 80, enquanto o Porto e Benfica tinham uma série de jogadores internacionais na equipa principal, o Sporting tinha um ou outro. Vão ver quantos jogadores do Sporting eram convocados para as selecções na altura. Os brasileiros que vinham para a Alvalade eram refugos, enquanto os dos lampiões e tripeiros eram titulares da “canarinha”. Estou a lembrar-me do Branco pelo Porto, do Ricardo Gomes, Valdo, Mozer ou Aldair pelos lampiões. Qual foi o último brasileiro do Sporting que foi à selecção do Brasil? :inde:

Houve roubalheira contra nós nalguns jogos do campeonato mas nada que nos tenha impedido de ganhar um campeonato por si só. Na Taça de Portugal, onde tinhamos mais hipóteses, é que o escândalo foi muito maior. Lembro-me de duas eliminatórias com Boavista e Porto em Alvalade que foram uma vergonha nunca vista. Mas no campeonato a coisa estourava por volta do Natal. A partir daí o Sporting deixava de contar para o título, porque não tinha plantéis para isso. Desde 1982 (com excepção de 1984 em que ainda se deu alguma luta) até 1994 o Sporting nunca esteve a discutir o título na segunda volta. Só em 1994 é que o Sporting deu luta quase até ao fim, baqueando no jogo dos 3-6 (um campeonato em que os lampiões tiveram muitas ajudas directas ao longo da época). Portanto, se não houvesse a corrupção portista (que substituiu um sistema que beneficiava os lampiões), quem teria aproveitado era o beifica. Nós estavamos muito fracos.

Seria interessante um dia haver aqui uma discussão sobre os problemas dos anos 80 e princípio dos anos 90, a crise financeira (que não começou com o Jorge Gonçalves :naughty:), os erros de gestão, etc. Eu era miúdo na altura por isso não sei pormenores sobre as crises directivas, os actos de gestão, e por aí fora. Talvez os membros mais veteranos possam falar nisso.

Realmente acho muito estranho como uma equipa têm mantido o alto nivel competitivo tão elevado desde a pre-epoca sem grandes quebras no rendimento, realmente é muito estranho.
Sempre que vejo as entradas do luisão e david luiz lembro-me de uma celebre reportagem da sportv

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=gpxv15b-1TI&feature=channel[/youtube]

O Fernando Mendes contava a toda a gente o que se passava no Porto, apesar de ele agora dizer que os casos de doping com ele se passaram no Boavista. :naughty: Essas substâncias não são usadas só no futebol. Servem para incutir mais poder físico bem como mais agressividade. Os jogadores disputam todos os lances como se fossem lances de golo iminente. São mais rápidos sobre a bola, mais raçudos. É um rendimento muito superior o que se obtém, sem dúvida.

Quem não concorda com isso , mas ele noutra vez disse mais e lembro-me que levantou alguma celeuma , foi capa salvo erro no 24Horas e disse mais ou menos o que eu disse atrás.

Não é de espantar afinal o gajo queria que o tonto do seu Gr continuasse no jogo com o Liverpool. :lol:

Quanto ao Fair Play , não é treta nenhuma , aliás o desporto era assim antigamente , e deveria continuar , porque o desporto não é nenhuma guerra , competição sim , mas guerra não , e quem achar que isto deve ser uma guerra , vive desfazado da realidade.