Votação

Irão todas as estruturas do Clube manter-se em exercício, com a crença de que irão ocorrer melhorias?

Sim. Acredito no trabalho desta Direcção e desta Equipa Técnica.
Sim. Só nas próximas eleições acontecerão mudanças.
Não. Penso que irão ocorrer demissões brevemente, na Direcção e Equipa Técnica, por pressão dos adeptos.
Não. Penso que irão ocorrer demissões brevemente, apenas na Direcção, por pressão dos adeptos.
Não. Penso que irão ocorrer demissões brevemente, apenas na Equipa Técnica, por pressão dos adeptos.
Não. Penso que irão ocorrer demissões no final da época, na Direcção e Equipa Técnica, por pressão dos adeptos.
Não. Penso que irão ocorrer demissões no final da época, apenas na Direcção, por pressão dos adeptos.
Não. Penso que irão ocorrer demissões no final da época, apenas na Equipa Técnica, por pressão dos adeptos.
Não. A equipa técnica irá demitir-se mais tarde ou mais cedo, por própria iniciativa.
Não. A Direcção irá demitir-se mais tarde ou mais cedo, por própria iniciativa.

[Votação] Tudo Abana e Nada Cai?

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Se cair a direcção, o Sporting bate no fundo!

Pois... ou eles ou o caos (ainda não é o caos?)
Espero sinceramente que haja mais racionalidade e menos emotividade! O projecto do SF não é de 6 meses. Ele não prometeu uma grande equipa em 6 meses. O dinheiro da venda do Nani só por um ignorante poderia ser considerado como totalmente aplicável em reforços.

Aqui o ignorante lembra-se bem do FSF ter afirmado que o Passivo seria controlado com a venda do património, ponto. Nunca ninguém falou em usar o dinheiro da venda de jogadores (até porque a venda do Nani nem estava prevista).


O projecto do SF começará a dar frutos a partir da próxima pré-época. Com o passivo em pouco mais de metade daquilo que tinhamos há 6 meses e com muitos milhões da venda do Veloso disponíveis, a direcção terá a obrigação de investir forte no futebol.

Mas tu já olhaste para os prospectos da SAD até 2010? Olha para a figura abaixo (2010 é a coluna mais à direita) e diz-me onde é que vês investimento forte no futebol.
Mas certamente que poderás fazer bem mais do que 5,5M€ em transferências de jogadores e 2M€ nas competições europeias. E acho que fazes um bocadinho mais do que 0€ em publicidade...

Pronto, aí podes ter o dinheiro para investir.
Essa folha de cálculo é a projecção feita no ano em que ele entrou, não é? Está claramente incompleta, mesmo no que toca a projecções (à vista saltam: falta de direitos televisivos, publicidade, venda de jogadores - nem a venda do Nani está aí, prémios desportivos).

Claro que assumir que o dinheiro que não está aí indicado será usado em reforços, dado ao que estamos habituados, é ser ingénuo.

Por outro lado, pode-se "desculpar" o dinheiro do Nani para compensar o dinheiro da alienação do património. Entretanto, o dinheiro da alienação já chegou, portanto esta pré-época terão pelo menos 20M€ para investir, só daí. Qual será a desculpa desta vez?


Este pseudo-projecto falhou. Quanto mais cedo se perceber isto e se apresentar um novo projecto, melhor. Temos nome como equipa que fabrica talentos, é tirar proveito disso de uma forma mais eficaz da que temos feito. Invistam em jogadores jovens mas com provas dadas e ainda com margem de progressão. São caros? São, mas dão enormes proveitos, mesmo havendo alguns barretes. Vejam o FCP. Reparem como no United o Anderson é o que se safa pior. Imaginem se tivesse estado 1 anito ou 2 no Sporting a aprender como se joga à bola como deve ser. Dirigentes, ponham os olhos no FCP e compreendam que é preciso estabilidade competitiva - vitórias e participações interessantes na Champions - para se reforçar o nome e podermos começar a tirar sérios proveitos, não só desportivos como financeiros, das nossas capacidades únicas. Custa, mas aprendam com o FCP. O plantel é uma equipa, o investimento em um jogador é um investimento numa equipa inteira, pois indirectamente valoriza todos. Enquanto andamos nós a enterrar dinheiro todos os anos para matar o passivo, o FCP investe na equipa, tira dividendos e paga o passivo. Não me vou admirar quando daqui a uns tempos se ver que o FCP vai chegar ao passivo 0 muito antes de nós. É "Economics 101", qualquer livrinho de economia explica o princípio básico. A menos que os juros do empréstimo do SCP sejam estupidamente altos, é do interesse do SCP manter o empréstimo e usar o dinheiro que tem na mão para investir em negócios com rentabilidade superior ao juro. Se o dito juro é estupidamente alto - e "bastante estupidamente" - é porque houve incompetência (ou outro interesse) na altura da negociação da dívida. O que, sabendo quem estava à frente do Sporting na altura, até nem é surpresa, pois não?


Por fim, estou FARTO da desculpa do "estamos reféns do BES". Para começo, isso não é inteiramente verdade. Depois, não serve de desculpa. O BES não é parvo, e não quer o Sporting na ruína. Se não temos um acordo melhor com eles, é porque os nossos dirigentes não têm capacidade para criar esse acordo, porque quanto maior for a mais-valia que o Sporting criar, melhor para o BES.
FreshKunami @ XpertEvelen - Participa aqui na Liga ForumSCP!
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FRANCO ANDA NERVOSO

Atirou-se a Carlos Queiroz por este ter valorizado o futebolista Miguel Veloso e esqueceu a participação do manequim no mundo de Fátima Lopes, com a conivência do empresário da moda de Alvalade, Paulo Barbosa.

Filipe Soares Franco mostrou-se irritado no final do jogo com o Manchester porque lhe disseram que Carlos Queiroz tinha dito que o clube inglês estava a acompanhar o trajecto de Miguel Veloso.
Filipe Soares Franco tentou utilizar a velha táctica de desviar atenções dos verdadeiros problemas do Sporting e que tem a ver com os fracos resultados obtidos e resolveu nomear Miguel Veloso como trunfo, quando este jogador foi dos que mais se notabilizou numa equipa apática e que só jogou o que o Manchester deixou.
Filipe Soares Franco sentiu-se irritado com Carlos Queiroz porque o técnico do Manchester estava a valorizar um jogador do Sporting, afirmando que o mesmo estava em observação. Como se isto fosse crime.
Crime será o elogio que Filipe Soares Franco deixou subentender em relação a Miguel Veloso e à sua participação em actos de moda e com o patrocínio do empresário do jogador, Paulo Barbosa, o tal que ajudou Carlos Freitas a levar 8 jogadores com origens em clubes do Leste para o Sporting e que se têm revelado sem valor para fazerem parte do plantel principal da equipa de Alvalade e, que tem entrada de tapete vermelho estendido, no reino dos dragões.
Filipe Soares Franco sabe muito bem o que está a acontecer e porque é que a equipa sportinguista está em crise. Sei que conhece os verdadeiros problemas e já tentou enfrentá-los, mas quando olhou para o lado verificou que estava sozinho e recuou.
Não tenho dúvidas de que o presidente do Sporting não é o verdadeiro culpado da crise sportinguista, mas foi ele quem escolheu os seus parceiros e cabe-lhe agora a responsabilidade de corrigir essa situação antes que seja arrastado por ela.

www.blogdabola.blogspot.com
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FRANCO ANDA NERVOSO
...
Filipe Soares Franco sabe muito bem o que está a acontecer e porque é que a equipa sportinguista está em crise. Sei que conhece os verdadeiros problemas e já tentou enfrentá-los, mas quando olhou para o lado verificou que estava sozinho e recuou....
www.blogdabola.blogspot.com

uhhhhhhhhhhhhh... terrivel, eles tambem teem informacao secreta...
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Este projecto começou há pouco mais de 6 meses. Eu fico admiradíssimo que muitos de vós estivessem mesmo à espera de colher os primeiros frutos já nesta época. Lembro que há menos de 1 ano atrás tinhamos um passivo de 277 milhões. O projecto do SF ainda vai pela metade, falta ainda uma grande parcela, que será concluída até ao fim desta época.

Só na próxima época poderemos esperar os primeiros resultados (aka investimento efectivo no futebol).
O FSF escolheu a cama para se deitar. As lutas pelo poder no Sporting não são de agora. A falta de solidariedade entre os dirigentes não é de agora. Os mesmos que conseguiram correr com o Dias da Cunha e o José Peseiro, se for preciso para salvar a pele, farão o mesmo com o Soares Franco e o Paulo Bento. Projecto? Com aquele ambiente lá dentro? Quando eles são umas sacanas uns para outros? Começo a ter pena do "girafa" e de facto não é ele o principal responsável pela crise. Mas quem admite dedicar apenas uma hora por dia ao clube por ter confiança nos outros membros da direcção e da SAD, devia abrir mais os olhos e passar mais tempo em Alvalade, senão será sobre ele que vai recair o odioso. Os 75% de votos não são um garante de estabilidade e a culpa não é dos sócios, que lhe deram um mandato claro. É sempre a mesma situação de sempre: "barões" a mais e juízo a menos.

Dou só um exemplo. Só gostava que fosse público as manobras em torno do Miguel Veloso. Bem pode o FSF insurgir-se (tarde) contra a desestabilização do jogador, mas quando há gente na SAD que quer vendê-lo e está por detrás das sucessivas notícias de interesse de clubes estrangeiros, o que se pode dizer? Anda-se a brincar com a "tropa", não? Abre a pestana Soares Franco!
« Última modificação: Novembro 28, 2007, 14:50 pm por Lionheart »
FORÇA LEÕES!!
Este projecto começou há pouco mais de 6 meses.

Ora pois claro!

FSF nem está no SCP nem nada parecido quando se decidiu construir todas as estruturas que levaram o Passivo dos 40 para os 277 milhões e CF nem está no SCP nem nada parecido desde que se passou a optar por comprar Nalitzis, Kokes e Buenos... isto tudo comecou há 6 meses, isto do Passivo, da Gamebox, do divórcio do clube com os adeptos, da falta de Campeonatos... é de facto muito pouco tempo para se avaliar um Projecto.
« Última modificação: Novembro 28, 2007, 14:53 pm por Paracelsus »
Este projecto começou há pouco mais de 6 meses.

Ora pois claro!

FSF nem está no SCP nem nada parecido quando se decidiu construir todas as estruturas que levaram o Passivo dos 40 para os 277 milhões e CF nem está no SCP nem nada parecido desde que se passou a optar por comprar Nalitzis, Kokes e Buenos... isto tudo comecou há 6 meses, isto do Passivo, da Gamebox, do divórcio do clube com os adeptos, da falta de Campeonatos... é de facto muito pouco tempo para se avaliar um Projecto.

Ora pois claro! Procedamos a algumas alterações no texto, para ver como fica_

FSF nem está no SCP nem nada parecido quando se decidiu construir todas as estruturas que levaram o Sporting a ter um dos melhores estádios do mundo e uma academia que é referência mundial e CF nem está no SCP nem nada parecido desde que se passou a optar por comprar Liedsons, João Pintos e Polgas... isto tudo comecou há 6 (?) meses, isto das instalações modelares, da Gamebox, da média de assistências no estádio, dos 2 Campeonatos, 2 taças, 3 supertaças e 1 final europeia (depois de 17 anos de vergonha)... é de facto muito pouco tempo para se avaliar um Projecto.

Não leves a mal, mas este exercício prova de forma incontestável que entre o 8 e o 80 existem outras realidades. Quando nos teus argumentos passares a utilizar todos as verdades (até as que não te dão jeito), irás perceber como os teus posts passam a ser lidos com outro respeito.
Mas não me interpretes mal, porque eu também não subscrevo o texto tal qual está corrigido. Acho que relecte apenas uma parte do panorama. A verdade talvez esteja na intersecção do original com o corrigido.
..., da média de assistências no estádio, ...

mera curiosidade, mas o que teem de extraordinario as assitencias no estadio?

Ja agora, o Joa Pinto tambem veio pela mao do Freitas? nao sabia.
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Ora pois claro! Procedamos a algumas alterações no texto, para ver como fica_

FSF nem está no SCP nem nada parecido quando se decidiu construir todas as estruturas que levaram o Sporting a ter um dos melhores estádios do mundo e uma academia que é referência mundial e CF nem está no SCP nem nada parecido desde que se passou a optar por comprar Liedsons, João Pintos e Polgas... isto tudo comecou há 6 (?) meses, isto das instalações modelares, da Gamebox, da média de assistências no estádio, dos 2 Campeonatos, 2 taças, 3 supertaças e 1 final europeia (depois de 17 anos de vergonha)... é de facto muito pouco tempo para se avaliar um Projecto.

Não leves a mal, mas este exercício prova de forma incontestável que entre o 8 e o 80 existem outras realidades. Quando nos teus argumentos passares a utilizar todos as verdades (até as que não te dão jeito), irás perceber como os teus posts passam a ser lidos com outro respeito.
Mas não me interpretes mal, porque eu também não subscrevo o texto tal qual está corrigido. Acho que relecte apenas uma parte do panorama. A verdade talvez esteja na intersecção do original com o corrigido.

Misturas factos com opiniões (por exemplo "17 anos de vergonha") e logo aí descredibilizas o teu exercício, mas pronto, é lá contigo :inde:
..., da média de assistências no estádio, ...

mera curiosidade, mas o que teem de extraordinario as assitencias no estadio?

Ja agora, o Joa Pinto tambem veio pela mao do Freitas? nao sabia.

Nós vamos descobrindo estas novas...  :twisted:
..., da média de assistências no estádio, ...

mera curiosidade, mas o que teem de extraordinario as assitencias no estadio?

Ja agora, o Joa Pinto tambem veio pela mao do Freitas? nao sabia.

De extraordinário, nada. Até porque quem falou em divórcio dos sócios não fui eu. O Paracelsus que apresente a comparação entre a média das assistências antes e depois do estádio novo. Vamos lá ver se perdeu ou ganhou. E não estou a falar de bilhetes vendidos.

Quanto ao Carlos Freitas a tua observação só pode resultar de uma leitura mesmo atenta. Acontece que o Paracelsus escreveu, ironicamente, que "(...)CF nem está no SCP nem nada parecido desde que se passou a optar por comprar Nalitzis, Kokes e Buenos... ". Eu limitei-me a lembrar que o CF estava no SCP quando "se passou a optar por comprar Liedsons, João Pintos e Polgas" Não fiz rigorosamente mais nada do que repetir os termos usados pelo Paracelsus. Só substitui sujeitos.

Misturas factos com opiniões (por exemplo "17 anos de vergonha") e logo aí descredibilizas o teu exercício, mas pronto, é lá contigo :inde:

Se senti vergonha por não ter conquistado um campeonato em 17 anos? Senti. Mas se calhar foi defeito meu, ou até culpa daquilo a que estive sujeito pelos ambientes em que me movimentava. Admito que outros convivessem de outra forma com o insucesso. Sinceramente? Sorte a deles.
Agora deixa que te diga: não esperas que alguém neste fórum acredite que a tua atitude condescendente, bem como a ausência de contestação ao meu post se relacione com a credibilidade do "exercício". Ainda por cima quando o que eu ponho em causa não é o charuto do Presidente, nem a gravata do CFreitas. É a atitude de certos foristas, que mandam o rigor factual às malvas, e escolhem a dedo as verdades que lhes servem para compor o ramalhete. Eu aponto uma direcção para melhorar a qualidade do contraditório. Nada mais. Não me fiquem a olhar para o dedo.
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Misturas factos com opiniões (por exemplo "17 anos de vergonha") e logo aí descredibilizas o teu exercício, mas pronto, é lá contigo





Não foram 17 anos de vergonhas desportivas? Essa deve ser a piada do ano!
Foram o quê então? 17 anos de invejável sucesso?!

(repara como uso a tua táctica do 8 e 80)



Ainda bem que o Sporting não é gerido pelo Paracelsus, com todo o respeito.  :lol:
« Última modificação: Novembro 28, 2007, 18:36 pm por Balakov2007 »
@Balakov2007
17 anos de vergonha não... foram 17 anos de insucessos desportivos... uma frase é uma opinião subjectiva, a outra é uma constatação factual. Mas não consigo ver a relação entre isto e a minha capacidade ou não de gestão. És capaz de me explicar de uma forma relativamente simples?


@barbicane
Acho que o teu exercício foi algo desonesto.
Quando referi Nalitzis, Kokes e Buenos deixei de forma implícita que CF já trouxe outros do mesmo fraco calibre, enquanto que ao referires JVPs, Liedsons e Polgas fiquei curioso em saber que outros jogadores fazem parte desta última lista (e JVP foi trazido pela mão de Duque e não CF) e saber se a quantidade de uma se compara com a da outra.
Depois eu apontei problemas reais que têm levado à descrença da nação Sportinguista. Falo do Passivo, que foi criado também por FSF e tu respondes-me em "instalações modelares", falo do divórcio do clube com os adeptos e tu falas-me de médias de assistências, falo da falta de Campeonatos e tu apontas-me um cenário de 2 Campeonatos em 10 anos de Projecto como se fosse algo muito bom (isso não é propriamente compatível com a imagem de clube dominador do futebol português).
Em que é que o teu discurso é o 8 do 80 que escrevi? Bem, se as "instalações modelares", "médias de assistências" e "2 Campeonatos" (em 10 anos) são o teu contraponto e a ideia de um Sporting mais positivo, então admira-me cada vez menos que a distância entre os Sportinguistas e o Sporting seja cada vez maior.
Achei um piadão à boca que o Alex Ferguson mandou por causa da Inglaterra não ir ao Euro 2008. Fez-me logo lembrar a situação do Sporting. Sendo escocês e socialista, não podia faltar a crítica à obra de regime chamada novo estádio de Wembley. Para Ferguson, não há maior exemplo do estado em que está o futebol inglês, que ver a Inglaterra a jogar no estádio mais caro do mundo (em moeda antiga, custou mais de 200 milhões de contos), num relvado em péssimo estado, a ser eliminada por uma equipa que já estava qualificada. Lá, como cá, nem tudo o que luz é oiro.
FORÇA LEÕES!!
Achei um piadão à boca que o Alex Ferguson mandou por causa da Inglaterra não ir ao Euro 2008. Fez-me logo lembrar a situação do Sporting. Sendo escocês e socialista, não podia faltar a crítica à obra de regime chamada novo estádio de Wembley. Para Ferguson, não há maior exemplo do estado em que está o futebol inglês, que ver a Inglaterra a jogar no estádio mais caro do mundo (em moeda antiga, custou mais de 200 milhões de contos), num relvado em péssimo estado, a ser eliminada por uma equipa que já estava qualificada. Lá, como cá, nem tudo o que luz é oiro.

ahhh.... mas teem um estadio 5 estrelas... isso dos resultados...  :think: hmmmm... isto lembra-me de algo...
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
@Balakov2007
17 anos de vergonha não... foram 17 anos de insucessos desportivos... uma frase é uma opinião subjectiva, a outra é uma constatação factual. Mas não consigo ver a relação entre isto e a minha capacidade ou não de gestão. És capaz de me explicar de uma forma relativamente simples?


Simplesmente, acho que tens um discurso apocalíptico relativamente ao Sporting que no fundo AINDA não se justifica.

Muito sinceramente, acho que não entendeste bem o projecto do SF. Aliás, não acho, tenho a certeza. Os frutos do projecto dele só poderão começar a ser colhidos a partir da próxima pré-época. O presidente foi muito claro quando disse que tinha o objectivo de baixar o passivo para os 150 milhões, para DEPOIS poder investir naquilo que é o core business do Sporting, o futebol.

Se na próxima pré-época o Sporting mantiver a mesma política, eu próprio junto-me à tua causa.

 :beer:
Este tópico não tem razão de existir, porque o problema está no titulo.

O Presidente não teve 75%?
O Carlos Freitas não teve um bruto prémio de desempenho?
O Treinador não é o ideal?

Mas afinal de contas, o que é que abana?