A Formação do Sporting - Tópico Geral

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Não sei qual era o tópico apropriado, mas passei por aqui só para dizer que depois de ver o Demiral contra a França, aplica-se aquela máxima de que os jogadores evoluem consoante o contexto em que jogam.

Sem oportunidades e sem confiança por parte dos treinadores não há milagres. Nem sequer gosto particularmente do jogador, mas aplica-se na mesma.
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É mesmo isto!

Com a direcção anterior os jovens começaram a perceber que a prioridade passou a ser a comprar e não a formação, poucos eram convidados a assinar contratos mesmo os internacionais e os jogadores começaram a tratar da sua vida.

Esta Direcção já não consegue recuperar jogadores como o Felix, embora já esteja a corrigir a situação com os contratos que assinaram com muitos dos juvenis. O Sporting vai recuperar e não demora muito tempo, tem sem duvida os melhores no recrutamento dos jovens menores de 12 anos.
Outra vez a conversa de a culpa do declínio na formação ser culpa do JJ e do BDC? Qualquer pessoa sabe que o declínio em Alcochete começou com o Bettencourt, agudizou-se com o Godinho e Duque e a bomba estoirou nas mãos do BDC.

Se me disseres que ele não tinha sensibilidade para o tema, que o Virgílio não era adequado para o cargo, alguns treinadores não eram apropriados, e existir uma mentalidade reacionária em relação a subir jogadores de escalão sem perceber para que serve uma equipa B, acabar com ela e andar tudo contente incluindo aqui no fórum em que achavam que se trabalhava bem por vencer títulos nos juniores com Ronaldo Tavares e Bubacar Djalos desta vida é uma coisa.

Claro que também se pode dizer que nos últimos anos a partir da geração de 2002 a melhoria evidente também aconteceu no recrutamento e no mandato do BDC.

A mim o que me preocupa mesmo é ver que os jogadores das gerações de 99, 2000 e mesmo estes de 2002 demonstram menos evolução a partir dos 17,18, 19 e por aí acima em relação aos rivais. Isso é que tem de ser analisado. É ver os de 2002 no Seixal o fim de semana passado e joga-se um futebol inofensivo sempre que o nível sobe, e eu nem sou dos que acha que a qualidade na formação se mede pelos títulos.

Quanto ao Félix e outros não renovar, olha se falas com alguém desta direção diz-lhes para fazerem como o maluco. Não renovas não jogas.

E já agora se querem demonstrar que se aposta na Formação imponham ao treinador o Bragança, Matheus Pereira só para começar, em vez de andar a encher o plantel de contratações.

E já agora tentem reactivar a equipa B ou criem uma parceria com algum clube na segunda liga, Bélgica ou Holanda para colocar os jogadores num nível superior aos sub 23.

Andar a usar o Félix ou Bernardo Sousa não renovar como culpa de quem lá esteve ou arma de arremesso por quem não gosta da atual direção não me interessa nada.

Analisem mas é porque os jogadores evoluem menos, contratem treinadores de Formação a sério e reduzam o número de contratações para a equipa principal e sub 23, e coloquem os mais talentosos a jogar num nível de dificuldade mais elevado em vez de estagnarem 2 anos nos juniores a bater em mortos e a desmotivar. Menos conversa e mais trabalho.

Nos anos 2013/2015, a Direcção BC, esteve muito bem na aposta na formação, e é verdade, como disseste, manteve o departamento de recrutamento (Prof. Aurélio Pereira 10-14 anos) em pleno funcionamento e os resultados estão ai com o bicampeonato de iniciados (excelente).

O problema dos juvenis em diante (16 anos quando os miúdos assinam contratos), resume-se exactamente ás tuas palavras " o Virgílio não era adequado para o cargo, alguns treinadores não eram apropriados, e existir uma mentalidade reacionária em relação a subir jogadores de escalão sem perceber para que serve uma equipa B, acabar com ela e andar tudo contente incluindo aqui no fórum em que achavam que se trabalhava bem por vencer títulos nos juniores com Ronaldo Tavares e Bubacar Djalos desta vida é uma coisa."

Eu acredito, que vai ser feito o que sugeriste e que eu concordo absolutamente "contratem treinadores de Formação a sério e reduzam o número de contratações para a equipa principal e sub 23, e coloquem os mais talentosos a jogar num nível de dificuldade mais elevado em vez de estagnarem 2 anos nos juniores a bater em mortos e a desmotivar".

Estaremos cá para ver, para elogiar ou opinar sempre em favor do Sporting.
Se as coisas forem bem feitas não tenho problema em elogiar seja quem for a executar. Há testemunhas por aqui que não sou dos mais radicais defensores do BDC,mas também não vou deixar que se continue a passar a imagem que isto é tudo culpa dele ou até do JJ, pessoa essa que no outro dia fui o único a dizer que não foi nenhuma contratação de Mestre.

Se esta direção acha que as coisas estão mal força nisso, agora não se tente passar a imagem que isto começou com o BDC e JJ, há até muita coisa escrita e dita antes de ele lá chegar em que já era visível que isto ia acontecer.

Também há que ser realista nisto e sem dramas, durante anos os Lamps e Tripeiros não ligaram nenhuma para isto, é normal que a partir do momento em que trabalharam melhor as coisas mudaram.

Não é caso único. Parem de arranjar culpados e trabalhem. É só isso.
Achas que alguém que está há 11 anos no futebol, que tem curso de treinador, que está diariamente no balneário, com dirigentes, treinadores, jogadores, staff, dos seniores aos iniciados, não tem toda uma experiência e conhecimento que, sei lá, um gestor, um advogado, um trolha, ainda têm que ir aprendendo ao longo de anos quando chegam à presidência de um clube?
Lima, Barão também saem. Tvi24

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[/quote]"manteve em pleno funcionamento"...

Santo Deus.

Esse pleno funcionamento pré 2013 foi a saída de dezenas de colaboradores da formação e salários em atrasos de meses aos mesmos.
[/quote]

Falei apenas da equipa do Prof. Aurélio Pereira, que é de excelência e atravessa todas as direcções.
Nos infantis e iniciados o Sporting será sempre o melhor enquanto a equipa do Prof. se mantiver.

A partir dos Juvenis os rivais começam a equilibrar, porque começa a pesar o factor físico dos atletas e o jogo colectivo, ou seja qualquer um pode ganhar.

Se o Sporting mantiver a aposta nos miúdos sem entrar em desespero por perder alguns campeonatos vai colher os seus frutos nos sub-23 e na equipa principal.

Mas atenção, é preciso manter a aposta na formação dos jogadores, ou seja, têm de se apresentar em campo de peito aberto, sem medo de perder e sem pensar em ganhar campeonatos (mesmo assim as vitórias vão surgir com naturalidade).

Contratar jogadores em idades de 16 a 18 anos só por serem fortes fisicamente, desprezando os mais pequenos formados no Sporting não trás bons resultados no futuro.

É a minha opinião, mas respeito outras opiniões para se atingir o objectivo formar para a equipa principal.
Citar
Luís Dias sai após 21 anos no clube
Reestruturação da formação dita adeus do técnico campeão de juvenis em 2006/07

É de pensar que o Sporting é muito grande, e que são estas coisas que valem muito para um clube. São estas coisas que trazem sportinguismo ao clube. Isto não é quantificável. Isto não são 6%, 7%... Isto é o Sporting! Isso traz coisas muito importantes ao Sporting. Fervor sportinguista, acima de tudo! - João Benedito, 20-06-2010
Não tenho conhecimento suficiente para saber se o Luis Dias era parte do problema ou da solução... a haver mudanças tem de ser para melhorar. Espero eu.

De qualquer das maneiras boa sorte para ele, foram muitos anos ao serviço do clube.
Achas que alguém que está há 11 anos no futebol, que tem curso de treinador, que está diariamente no balneário, com dirigentes, treinadores, jogadores, staff, dos seniores aos iniciados, não tem toda uma experiência e conhecimento que, sei lá, um gestor, um advogado, um trolha, ainda têm que ir aprendendo ao longo de anos quando chegam à presidência de um clube?

Falei apenas da equipa do Prof. Aurélio Pereira, que é de excelência e atravessa todas as direcções.
Nos infantis e iniciados o Sporting será sempre o melhor enquanto a equipa do Prof. se mantiver.

A partir dos Juvenis os rivais começam a equilibrar, porque começa a pesar o factor físico dos atletas e o jogo colectivo, ou seja qualquer um pode ganhar.

Se o Sporting mantiver a aposta nos miúdos sem entrar em desespero por perder alguns campeonatos vai colher os seus frutos nos sub-23 e na equipa principal.

Mas atenção, é preciso manter a aposta na formação dos jogadores, ou seja, têm de se apresentar em campo de peito aberto, sem medo de perder e sem pensar em ganhar campeonatos (mesmo assim as vitórias vão surgir com naturalidade).

Contratar jogadores em idades de 16 a 18 anos só por serem fortes fisicamente, desprezando os mais pequenos formados no Sporting não trás bons resultados no futuro.

É a minha opinião, mas respeito outras opiniões para se atingir o objectivo formar para a equipa principal.

totalmente verdade o elevado número de jogadores contratados com esta idade demonstra que há algo de muito errado na formação. As grandes formações são as que começam a trabalhar com os putos logo desde cedo e não já no final do seu desenvolvimento. Ainda assim devo tambem dizer que o trabalho/desenvolvimento físico na maioria dos nossos jogadores deixa muito a desejar, é um aspecto que necessita de ser melhorado. Adicionalmente preocupa-me também a dificuldade de definição com que muitos jogadores chegam aos seniores. O aurélio pereira tem razão quando diz que o ponto mais importa na prospecção de talentos é o contacto com a bola mas se queremos ter realmente grandes jogadores existem outros pontos bastantes importantes e que não devem ser ignorados na secreta esperança de que possam vir a ser melhorados...
Não há esforço, não há dedicação, não há devoção e muito menos há glória.
O Miguel Quaresma não tinha ido à vida?

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Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL

Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL
Por curiosidade, tens algum conhecimento de causa para afirmar isso? Não digo que sim ou não, mas espero que mudar signifique para melhorar e não experimentalismos.
Achas que alguém que está há 11 anos no futebol, que tem curso de treinador, que está diariamente no balneário, com dirigentes, treinadores, jogadores, staff, dos seniores aos iniciados, não tem toda uma experiência e conhecimento que, sei lá, um gestor, um advogado, um trolha, ainda têm que ir aprendendo ao longo de anos quando chegam à presidência de um clube?
Quaresma e Tomás Morais detêm mais competência que Luís Dias? Pois....


Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL
É de pensar que o Sporting é muito grande, e que são estas coisas que valem muito para um clube. São estas coisas que trazem sportinguismo ao clube. Isto não é quantificável. Isto não são 6%, 7%... Isto é o Sporting! Isso traz coisas muito importantes ao Sporting. Fervor sportinguista, acima de tudo! - João Benedito, 20-06-2010
Quaresma e Tomás Morais detêm mais competência que Luís Dias? Pois....


Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL

A conversa era nesse sentido?
Já que sabes tanto, fala-me lá nas mais valias do Luis Dias sem leres o que os outros escrevem.

Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL
Por curiosidade, tens algum conhecimento de causa para afirmar isso? Não digo que sim ou não, mas espero que mudar signifique para melhorar e não experimentalismos.

Não se faz uma afirmação destas sem se ter conhecimento de causa, certo?
Pelo menos não me faz sentido que assim não seja.

Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL
Por curiosidade, tens algum conhecimento de causa para afirmar isso? Não digo que sim ou não, mas espero que mudar signifique para melhorar e não experimentalismos.

Não se faz uma afirmação destas sem se ter conhecimento de causa, certo?
Pelo menos não me faz sentido que assim não seja.

Eu já ouvi palestras e seminários com o Luís Dias e pareceu-me bastante competente, não sei como desempenhava as suas funções, mas competente parecia.
"Infelizmente tenho pena que partilhem o amor pelo mesmo clube que eu"
Se souberes uma valência de quaresma e morais sobre futebol de formação ficaria agradecido.

Quaresma e Tomás Morais detêm mais competência que Luís Dias? Pois....


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Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL

A conversa era nesse sentido?
Já que sabes tanto, fala-me lá nas mais valias do Luis Dias sem leres o que os outros escrevem.
É de pensar que o Sporting é muito grande, e que são estas coisas que valem muito para um clube. São estas coisas que trazem sportinguismo ao clube. Isto não é quantificável. Isto não são 6%, 7%... Isto é o Sporting! Isso traz coisas muito importantes ao Sporting. Fervor sportinguista, acima de tudo! - João Benedito, 20-06-2010
Se souberes uma valência de quaresma e morais sobre futebol de formação ficaria agradecido.

Quaresma e Tomás Morais detêm mais competência que Luís Dias? Pois....


Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL

A conversa era nesse sentido?
Já que sabes tanto, fala-me lá nas mais valias do Luis Dias sem leres o que os outros escrevem.

Bem me parecia.

Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Desculpa que te diga mas sobre este assunto estás errado.
O Luís Dias parou no tempo há muito tempo, tal como a maioria das pessoas na Academia.
Obviamente que tudo depende das alternativas, mas o Luís Dias já estava acomodado há muito. E há outros atenção. Mas vão acabar por saír. Pelo menos assim espero. Haja coragem.
Não chega mudares os jogadores para a Academia recuperar a força que teve em tempos. Nem tudo é problema da matéria prima mas muito de quem gere essa matéria prima.
Há problemas bastante mais estruturais e há uma tendência natural para haver esta resistência à mudança.
SL
Por curiosidade, tens algum conhecimento de causa para afirmar isso? Não digo que sim ou não, mas espero que mudar signifique para melhorar e não experimentalismos.

Não se faz uma afirmação destas sem se ter conhecimento de causa, certo?
Pelo menos não me faz sentido que assim não seja.
Bom então se tens conhecimento de causa com certeza vais dizer porque é que quem vai substituir o Luís Dias é mais adequado e mais competente? É que até já venho dizendo por aqui há bastante tempo que sim acho que a Academia em certas áreas parou no tempo, só não tenho capacidade para dizer quem ou quantos são culpados disso. Pode ser que saibas.
Achas que alguém que está há 11 anos no futebol, que tem curso de treinador, que está diariamente no balneário, com dirigentes, treinadores, jogadores, staff, dos seniores aos iniciados, não tem toda uma experiência e conhecimento que, sei lá, um gestor, um advogado, um trolha, ainda têm que ir aprendendo ao longo de anos quando chegam à presidência de um clube?
O Luís Dias é uma grande perda para a formação do Sporting!! Aquele departamento é um entra e sai
Bons devem ser os que não quiseram o Félix e os que tiveram oportunidade de apanharem o Fábio Silva e o irmão e se deixaram dormir!!

Enorme perda a saída do Luis Dias.

Sabia da poda e tinha muito bom relacionamento com os pais dos miudos. Agarrava ali muito miudo por causa dele. Nao sei quem o substitui mas duvido que ficaremos melhor.

SL

Também tenho pena da sua saída e espero que tenha sido apenas por vontade do próprio e a bem, deixando portas abertas para um regresso no futuro.

Luís Dias é um dos que fazem falta.
Campo Grande paga a traidores.
Que história é essa da capa do jogo do Tomaz Morais ir liderar a formação?

Quais são as características dele que o fazem capacitado para um papel tão determinante na vida de um clube?

É que a sua carreira faz-se de passagens pelo rugby, mais até na parte motivacional e de personalidade, porque na parte táctica e técnica o mestre era o Daniel Hourcade.

Acho que continuamos a ligar muito aos "nomes" e pouco à competência.
« Última modificação: Junho 19, 2019, 12:39 pm por Helio_Lion »