Prospecção de Treinadores

MEGAJOKER, Rocky, Minato, Kyuau, Lion22 e 2 Visitantes estão a ver este tópico.

Foi um fenómeno que se criou, é certo, mas que não se criou por acaso. Criou-se porque o Belenenses SAD tem das melhores disposições tácticas, posicionamentos e movimentos sem bola de jogadores nesta Liga. Criou-se porque o treinador fala de futebol e não de chavões ou banalidades na conferência de imprensa. E criou-se porque além da notória ambição do seu discurso destemido, é sportinguista de gema. Pode ser pouco importante, mas é uma característica que associada às anteriores o torna muito bom.

O que se diria aqui da opção por um Bruno Lage, um treinador de uma Equipa B/Segunda Liga? Que currículo como treinador principal tinha ele nessa fase? Menos do que o Silas claramente.
Excelente análise.

Por falar em Bruno Lage já ouvi um passarinho dizer que é do mesmo Clube do Silas...

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ESFORÇO, DEDICAÇÃO, DEVOÇÃO E GLÓRIA
https://socionumminuto.pt/
Foi um fenómeno que se criou, é certo, mas que não se criou por acaso. Criou-se porque o Belenenses SAD tem das melhores disposições tácticas, posicionamentos e movimentos sem bola de jogadores nesta Liga. Criou-se porque o treinador fala de futebol e não de chavões ou banalidades na conferência de imprensa. E criou-se porque além da notória ambição do seu discurso destemido, é sportinguista de gema. Pode ser pouco importante, mas é uma característica que associada às anteriores o torna muito bom.

O que se diria aqui da opção por um Bruno Lage, um treinador de uma Equipa B/Segunda Liga? Que currículo como treinador principal tinha ele nessa fase? Menos do que o Silas claramente.
Excelente análise.

Por falar em Bruno Lage já ouvi um passarinho dizer que é do mesmo Clube do Silas...

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Também já ouvi esse passarinho. Se calhar é sportinguista melancia como o cavalo do josus.
Nunca tivemos um Presidente com a experiência e know-how deste no futebol. Nunca. Isto é factual, por muito que te custe.
Foi um fenómeno que se criou, é certo, mas que não se criou por acaso. Criou-se porque o Belenenses SAD tem das melhores disposições tácticas, posicionamentos e movimentos sem bola de jogadores nesta Liga. Criou-se porque o treinador fala de futebol e não de chavões ou banalidades na conferência de imprensa. E criou-se porque além da notória ambição do seu discurso destemido, é sportinguista de gema. Pode ser pouco importante, mas é uma característica que associada às anteriores o torna muito bom.

O que se diria aqui da opção por um Bruno Lage, um treinador de uma Equipa B/Segunda Liga? Que currículo como treinador principal tinha ele nessa fase? Menos do que o Silas claramente.

 O Bruno Lage tem mais anos de treinador que o Silas. Além de que trabalhou com o Carlos Carvalhal. Em termos de experiência técnica são muito distintos, o Bruno Lage está mais à frente em relação ao conhecimento teórico e até prático. Creio serem incomparáveis.
“We have to be compact, close together tactically, and if you are close then you have options to play with. You don't always have to try the most risky ball if you are compact. You have to run, to fight, until the moment, and then ... bang, you take it.”

Jurgen Klopp
Foi um fenómeno que se criou, é certo, mas que não se criou por acaso. Criou-se porque o Belenenses SAD tem das melhores disposições tácticas, posicionamentos e movimentos sem bola de jogadores nesta Liga. Criou-se porque o treinador fala de futebol e não de chavões ou banalidades na conferência de imprensa. E criou-se porque além da notória ambição do seu discurso destemido, é sportinguista de gema. Pode ser pouco importante, mas é uma característica que associada às anteriores o torna muito bom.

O que se diria aqui da opção por um Bruno Lage, um treinador de uma Equipa B/Segunda Liga? Que currículo como treinador principal tinha ele nessa fase? Menos do que o Silas claramente.

 O Bruno Lage tem mais anos de treinador que o Silas. Além de que trabalhou com o Carlos Carvalhal. Em termos de experiência técnica são muito distintos, o Bruno Lage está mais à frente em relação ao conhecimento teórico e até prático. Creio serem incomparáveis.

Tirando equipas de futebol formação, treinou os júniores e a Equipa B do Al-qualquer coisa e a Equipa B do Benfica. Isto como treinador principal.

Sim, tem mais experiências noutras funções no futebol, mas o Silas também a tem (como jogador).

É factual que como adjunto e a treinar equipas de formação o Bruno Lage tem muito mais experiência, mas também é factual que como treinador principal o Silas já treinou uma equipa de um nível (de 1ª Liga Portuguesa) que o Lage só encontrou agora quando substituiu o Rui Vitória. Não o tinha encontrado antes e não era fácil arriscar dizer que era líder.

E o ponto mantém-se válido, mais do que estar a comparar um com o outro (que só o estou a fazer agora), estou a pôr em causa que contratar-se um treinador principal sem currículo (e nenhum dos dois o tinha/tem como treinador principal) dê sempre trampa.

É como os jogadores... só o nome não chega e só o nome não garante competência.

Quanto ao Lage estar mais à frente, até pode estar, mas o outro com 11 jogadores medíocres foi a casa dele e roubou-lhe pontos. Na primeira volta, já tinha ganho ao Rui Vitória, a quem não falta currículo e títulos de campeão. Já a competência é de facto outra coisa.
O Silas com o seu 1-3-3-2-2, não tem nada a ver com o K0...posso estar enganado, mas gosto das dinâmicas da equipa. Apesar dos erros defensivos, nota se que a equipa esta muito bem trabalhada. Vou só refeirir os 2º PL:

- 1 linha defensiva muito agressiva, não deixam a equipa adversária construir facilmente na 1º fase de construção, a maior parte das vezes ou esticam ou estão sujeitos a perder a bola.
E depois no processo ofensivo, são 2º Pl muito moveis a toda a largura do campo...

EU ARRISCAVA DE CARAS NO SILAS...COM JOGADORES COM MAIS QUALIDADE PODE DAR SHOW...

Nota: o Bas Dost com Silas não calçava...e palpita me que o Gudelj não fazia 1 jogo a inteiro a titular, quando mais estas 2 dezenas...aos 30 minutos de jogo saia, com o desempenho que tem.

Com o K0 não vamos lá...ao menos faz algo pelo Sporting sr. Varandas e faz te homem e vai buscar o Silas.

Eu também apostava no Silas mas imaginem que conseguimos vencer a Taça de Portugal, o Keizer merece começar a época?

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Quanto ao Lage estar mais à frente, até pode estar, mas o outro com 11 jogadores medíocres foi a casa dele e roubou-lhe pontos. Na primeira volta, já tinha ganho ao Rui Vitória, a quem não falta currículo e títulos de campeão. Já a competência é de facto outra coisa.

 Ninguém falou em competência, falei em conhecimento técnico pelo menos teórico. É que o Bruno Lage tem mais currículo, são mais anos a treinar, foi já adjunto num campeonato bem mais exigente e competitivo que o nosso. A competência é realmente o factor diferenciador, são treinadores de realidades distintas, quando estiverem no mesmo patamar de exigência, de pressão, de comprometimento, aí podemos falar de outra forma.
“We have to be compact, close together tactically, and if you are close then you have options to play with. You don't always have to try the most risky ball if you are compact. You have to run, to fight, until the moment, and then ... bang, you take it.”

Jurgen Klopp
Quanto ao Lage estar mais à frente, até pode estar, mas o outro com 11 jogadores medíocres foi a casa dele e roubou-lhe pontos. Na primeira volta, já tinha ganho ao Rui Vitória, a quem não falta currículo e títulos de campeão. Já a competência é de facto outra coisa.

 Ninguém falou em competência, falei em conhecimento técnico pelo menos teórico. É que o Bruno Lage tem mais currículo, são mais anos a treinar, foi já adjunto num campeonato bem mais exigente e competitivo que o nosso. A competência é realmente o factor diferenciador, são treinadores de realidades distintas, quando estiverem no mesmo patamar de exigência, de pressão, de comprometimento, aí podemos falar de outra forma.

A última frase é verdade, mas se o Lage não tivesse passado de uma Equipa B/2ª Liga para a equipa principal de um grande há umas semanas a conversa sobre ele era outra. Completamente.

Quer o Abel (fora de hipótese seguramente pelo carácter, ou assim espero) quer o Silas vão fazer um percurso semelhante ao Paulo Fonseca, não tenho grandes dúvidas, encaminham-se para isso. Quando lá chegarem já não lhes chegamos, como acontece actualmente com o Paulo.

Não desgosto do Luís Castro e do Ivo Vieira, mas não tenho tanta certeza que vão singrar quanto os outros dois.
Estou a seguir o Silas...e estou como muitos aqui, é bem superior ao K0 e acima disso tem principios de jogo apelativo e da a sensação que vai ser uma grande máquina.

Apostava de caras no Silas!
Eu também apostava no Silas mas imaginem que conseguimos vencer a Taça de Portugal, o Keizer merece começar a época?

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Por mim se ganhar a Taça de Portugal e ultrapassar o Braga no campeonato, pode começar a época. Não seria a minha escolha, mas dar-lhe-ia crédito e uma segunda oportunidade se a direção assim o entendesse. Como disse, não seria a minha escolha.

Se não conseguir as duas coisas (não é só uma) a sua situação fica insustentável porque o Sporting tem tido jogos demasiado confrangedores e inaceitáveis nas últimas semanas.
A última frase é verdade, mas se o Lage não tivesse passado de uma Equipa B/2ª Liga para a equipa principal de um grande há umas semanas a conversa sobre ele era outra. Completamente.

 O Bruno Lage já vinha recolhendo elogios, tanto que na altura que se falou dele na primeira vez (quando o Vieira teve aquela luz que o fez recuar) afirmou-se logo que o fifica iria ter um treinador mais competente. Iria chegar a outro nível de exigência, chegou talvez até mais cedo que o expectável e logo em condições difíceis. Pode chegar ao fim da época sem nada ganhar, mas continuará a ser um tipo em teoria muito competente e com bagagem técnica. Tem a sorte de o fifica ter uma boa estrutura de apoio ao treinador, problema que é indicado cá no Sporting como uma das maiores razões para falharmos o título.

 O Silas no fifica pegava logo de estaca e no Sporting terá sempre muitas mais dificuldades, enquanto tivermos uma estrutura amadora, esquece. É preciso um treinador com outras valências, na linha do Jorge Jesus, para que consiga ter alguma sucesso. Agora, se tivermos uma boa estrutura técnica, aí a conversa muda um pouco e o Silas pode fazer sentido, pode porque eu ainda tenho algumas dúvidas sobre ele, reconhecendo que no Belém está bem e a evoluir. O mesmo digo para o Bruno Lage no Sporting.

 Entretanto, o Moreirense do Ivo teve 71% de posse de bola vs fifica. Oito remates à baliza. Perdeu quatro a zero. Mas ter bola, construir oportunidades, jogar com um bloco alto, é sempre um bom indicador. Mas aplica-se o mesmo ao Ivo, o que se aplica ao Silas. E o Ivo tem mais currículo e dá-me mais confiança que o Silas. Dispenso os dois, nesta fase, para o Sporting.
“We have to be compact, close together tactically, and if you are close then you have options to play with. You don't always have to try the most risky ball if you are compact. You have to run, to fight, until the moment, and then ... bang, you take it.”

Jurgen Klopp
A última frase é verdade, mas se o Lage não tivesse passado de uma Equipa B/2ª Liga para a equipa principal de um grande há umas semanas a conversa sobre ele era outra. Completamente.

 O Bruno Lage já vinha recolhendo elogios, tanto que na altura que se falou dele na primeira vez (quando o Vieira teve aquela luz que o fez recuar) afirmou-se logo que o fifica iria ter um treinador mais competente. Iria chegar a outro nível de exigência, chegou talvez até mais cedo que o expectável e logo em condições difíceis. Pode chegar ao fim da época sem nada ganhar, mas continuará a ser um tipo em teoria muito competente e com bagagem técnica. Tem a sorte de o fifica ter uma boa estrutura de apoio ao treinador, problema que é indicado cá no Sporting como uma das maiores razões para falharmos o título.

 O Silas no fifica pegava logo de estaca e no Sporting terá sempre muitas mais dificuldades, enquanto tivermos uma estrutura amadora, esquece. É preciso um treinador com outras valências, na linha do Jorge Jesus, para que consiga ter alguma sucesso. Agora, se tivermos uma boa estrutura técnica, aí a conversa muda um pouco e o Silas pode fazer sentido, pode porque eu ainda tenho algumas dúvidas sobre ele, reconhecendo que no Belém está bem e a evoluir. O mesmo digo para o Bruno Lage no Sporting.

 Entretanto, o Moreirense do Ivo teve 71% de posse de bola vs fifica. Oito remates à baliza. Perdeu quatro a zero. Mas ter bola, construir oportunidades, jogar com um bloco alto, é sempre um bom indicador. Mas aplica-se o mesmo ao Ivo, o que se aplica ao Silas. E o Ivo tem mais currículo e dá-me mais confiança que o Silas. Dispenso os dois, nesta fase, para o Sporting.

O que é ter uma boa estrutura de apoio ao treinador? Ter bom scouting? Ter bons adjuntos? Um Diretor para o futebol que perceba da modalidade? Um bom presidente?

Ouço sempre isso mas nunca ninguém aprofunda.
A última frase é verdade, mas se o Lage não tivesse passado de uma Equipa B/2ª Liga para a equipa principal de um grande há umas semanas a conversa sobre ele era outra. Completamente.

 O Bruno Lage já vinha recolhendo elogios, tanto que na altura que se falou dele na primeira vez (quando o Vieira teve aquela luz que o fez recuar) afirmou-se logo que o fifica iria ter um treinador mais competente. Iria chegar a outro nível de exigência, chegou talvez até mais cedo que o expectável e logo em condições difíceis. Pode chegar ao fim da época sem nada ganhar, mas continuará a ser um tipo em teoria muito competente e com bagagem técnica. Tem a sorte de o fifica ter uma boa estrutura de apoio ao treinador, problema que é indicado cá no Sporting como uma das maiores razões para falharmos o título.

 O Silas no fifica pegava logo de estaca e no Sporting terá sempre muitas mais dificuldades, enquanto tivermos uma estrutura amadora, esquece. É preciso um treinador com outras valências, na linha do Jorge Jesus, para que consiga ter alguma sucesso. Agora, se tivermos uma boa estrutura técnica, aí a conversa muda um pouco e o Silas pode fazer sentido, pode porque eu ainda tenho algumas dúvidas sobre ele, reconhecendo que no Belém está bem e a evoluir. O mesmo digo para o Bruno Lage no Sporting.

 Entretanto, o Moreirense do Ivo teve 71% de posse de bola vs fifica. Oito remates à baliza. Perdeu quatro a zero. Mas ter bola, construir oportunidades, jogar com um bloco alto, é sempre um bom indicador. Mas aplica-se o mesmo ao Ivo, o que se aplica ao Silas. E o Ivo tem mais currículo e dá-me mais confiança que o Silas. Dispenso os dois, nesta fase, para o Sporting.

O que é ter uma boa estrutura de apoio ao treinador? Ter bom scouting? Ter bons adjuntos? Um Diretor para o futebol que perceba da modalidade? Um bom presidente?

Ouço sempre isso mas nunca ninguém aprofunda.

Há um tópico no separador Futebol Profissional que se chama Estrutura. Está lá tudo bem explicado. 
“We have to be compact, close together tactically, and if you are close then you have options to play with. You don't always have to try the most risky ball if you are compact. You have to run, to fight, until the moment, and then ... bang, you take it.”

Jurgen Klopp
O Sporting precisa de um treinador que seja respeitado no balneario. Os jogadores atualmente estão-se bem a cagar para o Sporting, se ganharem, ganham, se perderem, perdem, não há cultura de exigencia, não há cultura vencedora. Da direcção/estrutura isso não virá, então terá que se contratar um treinador com peso no balneario. Mas hey, a culpa disto é dos adeptos, que escolheram ficar ao lado dos jogadores em vez de ficarem ao lado do clube, abrindo um precedente que demorará anos a sarar.
Foi um fenómeno que se criou, é certo, mas que não se criou por acaso. Criou-se porque o Belenenses SAD tem das melhores disposições tácticas, posicionamentos e movimentos sem bola de jogadores nesta Liga. Criou-se porque o treinador fala de futebol e não de chavões ou banalidades na conferência de imprensa. E criou-se porque além da notória ambição do seu discurso destemido, é sportinguista de gema. Pode ser pouco importante, mas é uma característica que associada às anteriores o torna muito bom.

O que se diria aqui da opção por um Bruno Lage, um treinador de uma Equipa B/Segunda Liga? Que currículo como treinador principal tinha ele nessa fase? Menos do que o Silas claramente.

Totalmente de acordo.

A experiência é importante mas o fator diferenciador é o mesmo que num jogador de futebol ou noutro qualquer profissional. A Qualidade! Infelizmente este vai cair num outro qualquer dos grandes e nós vamos continuar a levar com peseiros...
Isto é tudo muito giro.. mas a probabilidade do careca se ir embora no final da época é reduzida
Isto é tudo muito giro.. mas a probabilidade do careca se ir embora no final da época é reduzida

Pois... infelizamente. :shifty:
«Honra, sua, luta, acredita. Somos o Sporting. O Clube de Portugal!»
Isto é tudo muito giro.. mas a probabilidade do careca se ir embora no final da época é reduzida
Não me parece, aliás a dispensa do gudelj é um sinal que ele não está assim tão seguro. É óbvio que ficando em 3, e chegando à final da taça não tenho dúvidas que fique, infelizment. Mas se acabar em 4 e nem os lamps passar em casa, vai de vela não tenho dúvidas.

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Isto é tudo muito giro.. mas a probabilidade do careca se ir embora no final da época é reduzida
Não me parece, aliás a dispensa do gudelj é um sinal que ele não está assim tão seguro. É óbvio que ficando em 3, e chegando à final da taça não tenho dúvidas que fique, infelizment. Mas se acabar em 4 e nem os lamps passar em casa, vai de vela não tenho dúvidas.

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Parece-me antes um sinal de que é um bocado marioneta nas mãos de quem manda. Que quem está acima tem um ascendente grande sobre ele. Mas isso não quer dizer que saia. Quem está lá em cima até pode gostar da ideia de ter uma marioneta.
Se for para apostar num treinador estrangeiro, gosto bastante do Marco Giampaolo da Sampdoria. Jogam bom futebol.
Find what you love and let it kill you.