Ainda o FSF....

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Já para postar críticas no Fórum do Sporting, é necessário elaborar moção de estratégia, apresentar lista para todos os órgãos sociais, e se calhar disponibilizar-me para dar aval junto dos bancos..

Já só faltará a utilização da pilula azul e gostar de p****... :roll:
Citação de: "FLL"
Citação de: "Moura"
Acho engraçado pegares na constituição portuguesa, realmente o perigo à democracia só vem da extrema direita. Os paises que têm a extrema esquerda esquerda no poder, são um exemplo de democracia (Cuba, Coreia Norte, etc)... o que eu vejo aqui é ódio ao FSF não por o que ele diz ou faz, mas sim de onde ele vem, mais concretamente por ele ser de Cascais e de ser conotado politicamente à direita.
Citação de: "Moura"
Li tudo, eu só quis dizer que nesse aspecto a constituição portuguesa "peca" e que por isso o exemplo que usaste não era perfeito.
Como se lê acima, foi só isso que quiseste dizer. Só e apenas isso...

Citação de: "Moura"
A minha teoria é simples, criticas tudo e todos, eu só ainda não percebi qual é a tua alternativa (nomes e projecto) ...
Eu para esse peditório já não dou. O meu direito de criticar tudo e todos- dando de barato que isso é verdade- tem dignidade igual ao teu direito de concordares com tudo e todos.

Tenho o direito de, com o meu voto, criticar as mais altas instâncias do meu País, sem que na mesa de voto me exijam um "programa de governo".

Já para postar críticas no Fórum do Sporting, é necessário elaborar moção de estratégia, apresentar lista para todos os órgãos sociais, e se calhar disponibilizar-me para dar aval junto dos bancos...

Pois ainda bem que não somos todos como tu, senão reinava a anarquia.
Todos a criticar, ninguem a fazer! Eis o lema! Estamos conversados.
Citação de: "Rui"
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Já para postar críticas no Fórum do Sporting, é necessário elaborar moção de estratégia, apresentar lista para todos os órgãos sociais, e se calhar disponibilizar-me para dar aval junto dos bancos..

Já só faltará a utilização da pilula azul e gostar de p****... :roll:


Se calhar o nivel era mais alto.
Citação de: "Filipe Soares Franco
Quero um clube só de futebol, sem sócios mas com adeptos que não se intrometam na gestão nem tenham voto nas eleições dos corpos sociais”

Esta frase resume 10 anos de projecto. Resume uma mentalidade que muitos aqui negaram e que aqui surge materializada no discurso daquele que desde a entrada de DC foi sempre o número dois do Sporting, já antes sendo figura de destaque. Não me venham com a treta que esta interpretação não teve influência nos últimos 10 anos de clube ou que uma posição destas é conciliável com a presença na direcção caso outros não pensem como ele.

Ainda lá está quem pense assim e eu tenho a certeza que DC, mesmo que não tão radical (pq tb não é tão estúpido) pensa algo semelhante. O comportamento do clube face aos sócios, o que já ouvi como sendo a opinião de pessoas com grande responsabilidade no Sporting sobre os sócios do Sporting e a postura da última década face aos adeptos não deixa qualquer margem para dúvida.

Isto sim é o raciocínio oligárquico no seu melhor.

PS - Moura, permite-me pq merece:
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"o que eu vejo aqui é ódio ao FSF não por o que ele diz ou faz, mas sim de onde ele vem, mais concretamente por ele ser de Cascais e de ser conotado politicamente à direita."
Moura dixit.

Prémio Loucura Total Julho 2005
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Se calhar o nivel era mais alto

Não é não caro Moura... esse é o teu presidente, o responsavel máximo pelo nosso Clube.

A diferença é que ele o fez na companhia desse mafioso chamado PdC... :!:
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Citação de: "Mauras"
Citação de: "Filipe Soares Franco
Quero um clube só de futebol, sem sócios mas com adeptos que não se intrometam na gestão nem tenham voto nas eleições dos corpos sociais”

Esta frase resume 10 anos de projecto. Resume uma mentalidade que muitos aqui negaram e que aqui surge materializada no discurso daquele que desde a entrada de DC foi sempre o número dois do Sporting, já antes sendo figura de destaque. Não me venham com a treta que esta interpretação não teve influência nos últimos 10 anos de clube ou que uma posição destas é conciliável com a presença na direcção caso outros não pensem como ele.

Ainda lá está quem pense assim e eu tenho a certeza que DC, mesmo que não tão radical (pq tb não é tão estúpido) pensa algo semelhante. O comportamento do clube face aos sócios, o que já ouvi como sendo a opinião de pessoas com grande responsabilidade no Sporting sobre os sócios do Sporting e a postura da última década face aos adeptos não deixa qualquer margem para dúvida.

Isto sim é o raciocínio oligárquico no seu melhor.
 

Não concordo, resume o pensamento de um dirigente que já não está no clube e saiu em divergência com a actual direcção, acho que estás, mais uma vez, a aplicar ao todo a análise sobre um indivíduo, eu e tu somos ambos sportinguistas e discordamos em algumas coisas e concordámos noutras mas aqui não concordo contigo, FSF não é a direcção do clube, fazia parte dela, assim como fazia o CF e também já lá não está! :arrow:
Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!
Citação de: "Mauras"
Citação de: "Filipe Soares Franco
Quero um clube só de futebol, sem sócios mas com adeptos que não se intrometam na gestão nem tenham voto nas eleições dos corpos sociais”

Esta frase resume 10 anos de projecto. Resume uma mentalidade que muitos aqui negaram e que aqui surge materializada no discurso daquele que desde a entrada de DC foi sempre o número dois do Sporting, já antes sendo figura de destaque. Não me venham com a treta que esta interpretação não teve influência nos últimos 10 anos de clube ou que uma posição destas é conciliável com a presença na direcção caso outros não pensem como ele.

Ainda lá está quem pense assim e eu tenho a certeza que DC, mesmo que não tão radical (pq tb não é tão estúpido) pensa algo semelhante. O comportamento do clube face aos sócios, o que já ouvi como sendo a opinião de pessoas com grande responsabilidade no Sporting sobre os sócios do Sporting e a postura da última década face aos adeptos não deixa qualquer margem para dúvida.

Isto sim é o raciocínio oligárquico no seu melhor.

PS - Moura, permite-me pq merece:
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"o que eu vejo aqui é ódio ao FSF não por o que ele diz ou faz, mas sim de onde ele vem, mais concretamente por ele ser de Cascais e de ser conotado politicamente à direita."
Moura dixit.

Prémio Loucura Total Julho 2005


Foi por todos nos orgãos dirigentes do SCP concordarem com ele e com esta visão do Sporting, que ele demitiu-se e assume que não se vai candidatar a presidente.....  :roll:

Estás tambem esquecido que foram  Jose Roquette, Ernesto da Silva Ferreira e um outro vice-presidente do FCP que trabalharam em conjunto com o governo Cavaco Silva para a criação das SAD e eles foram os primeiros a defender que em caso algum a legislação deveria permitir que um clube deixasse de ser maioritário nas sociedades desportivas. Justamente para que os sócios não fossem marginalizados.
Citação de: "Rui"
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Se calhar o nivel era mais alto

Não é não caro Moura... esse é o teu presidente, o responsavel máximo pelo nosso Clube.

A diferença é que ele o fez na companhia desse mafioso chamado PdC... :!:

Tens como certo, que o DC usa Viagra e frequenta casas de prostituição (ou algo análogo)?

Se for verdade, isso já é condição para que uma pessoa não sirva para ser dirigente do nosso clube?
Rui,

Desculpa mas para mim isso é uma história da carocinha. FSF não era um dirigente qualquer. Era o número 2 do Sporting. É a mesma coisa que teres o número 2 do governo a dizer que é a favor do fim das eleições e da democraria. Não vincula os demais, ao lá ter estado durante anos? Claro que sim, aliás a meu ver uma pessoa que pensa assim não devia ter estado no Sporting nem uma semana, admitindo a hipótese até de ter "enganado" os companheiros. Esteve 10 anos. Achas que ninguém sabia que pensava assim? Achas que era o único? Yeah, right.

Eu já ouvi de viva voz de quem lida com o Sporting a revelação de que um alto funcionário do Sporting, numa função que lida directamente com os Sportinguistas e sócios se referiu aos mesmos perante terceiros em termos insultuosos, num tipo de raciocínio do género "os sócios? Isso são animais".

Até iria pela tua leitura se não existissem outras provas mais que evidentes que esta é a postura da oligarquia:

-a forma como os sócios e adeptos são ignorados (desafio a encontrarem 1 elogio que seja, digno desse nome, de DC aos adeptos e sócios do Sporting, sobretudo nas fases complicadas. Nunca se levantou para nos acarinhar)

- a forma como já são atacados quando as coisas não correm bem (quem não recorda as infelizes frases de DC, ao nível dos impropérios dos que o ofenderam)..

- a forma como o clube trata os sócios em assuntos vários, como a renovação de lugares, renovação de cartão, etc.

O projecto apenas se lembra dos sócios para duas coisas: Para lhes pedir dinheiro por razões várias (e nisso são criativos) ou para lançar ofensas e críticas inaceitáveis. Nunca vi um discurso consistente de elogio e valorização, por parte do projecto, dos adeptos e sócios do Sporting.

Somos carne para canhão, e as palavras deste imbecil apenas verbalizam o que é o pensamento mais ou menos unânime de quem puxa os cordéis.
Citação de: "Mauras"
Rui,

Desculpa mas para mim isso é uma história da carocinha. FSF não era um dirigente qualquer. Era o número 2 do Sporting. É a mesma coisa que teres o número 2 do governo a dizer que é a favor do fim das eleições e da democraria. Não vincula os demais, ao lá ter estado durante anos? Claro que sim, aliás a meu ver uma pessoa que pensa assim não devia ter estado no Sporting nem uma semana, admitindo a hipótese até de ter "enganado" os companheiros. Esteve 10 anos. Achas que ninguém sabia que pensava assim? Achas que era o único? Yeah, right.

Não fez grande mossa, as Assembleias SAD e Clube continuaram e ainda não acabaram, os sócios manifestam-se sempre que querem, depois deste tempo todo tu ainda é sócio (ainda pagas as cotas?? :D  :wink: ), eu também sou sócio e o FSF já cá não está, mais vale saber coabitar com pensamentos diferentes, acredito que seja isso que a restante direcção fez, do que marginalizar, aliás, ele sai logo a seguir ao fim dos avais e isso só prova que estava de saída há muito tempo! :arrow:  :roll:
Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!
Rui,

Ele era o herdeiro. Só que a coisa correu mal.
Ele não pensa assim há 5 dias. Se era o herdeiro do projecto pensando assim, a conclusão é clara sobre como o projecto encara os sócios.
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Tens como certo, que o DC usa Viagra e frequenta casas de prostituição (ou algo análogo)?

Nasce o Sol todos os dias? É a chuva molhada?

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Se for verdade, isso já é condição para que uma pessoa não sirva para ser dirigente do nosso clube?

Não o é de forma nenhuma... até te digo que pessoalmente me dá um certo orgulho que o nosso "velhote" ainda marque uns golos e ande a espadeirar num Impreza WRC.

Já a "amizade" com PdC primeiro e agora com LFV me dá uma azia (como dizia o outro) terrivel. Eu acho que é um comportamento EXTREMAMENTE criticavel e além disso uma atitude lesa Sporting, como parece que o final da época passada deixou bem claro!!!
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eles foram os primeiros a defender que em caso algum a legislação deveria permitir que um clube deixasse de ser maioritário nas sociedades desportivas

Oh Nuno, alguem que me corrija, mas o máximo que um clube pode deter por lei são 40% da sociedade. Depois há é outras ferramentas para evitar o que dizes, ou seja, controlo da sociedade por outros que não os sócios através do clube.

No nosso caso, além do máximo dos 40% do Sporting, está o tal grupo de sócios que detem outros 40%... não sei se ainda será assim, mas creio que esta é a imagem.

Correcções? FLL?
Citação de: "Moura"
Pois ainda bem que não somos todos como tu, senão reinava a anarquia.
Todos a criticar, ninguem a fazer! Eis o lema! Estamos conversados.
Felizmente que para "fazer" o Sporting tem órgãos estatutários e não depende de foristas.

Ainda gostava que me mostrasses a "obra feita" que te confere superioridade moral sobre quem critica...
depois de ler estes textos, apenas escrevo: este Sporting desta gente escocesa não é o meu Sporting de sempre...
no tempo feliz sonhei o poema
escrito no sol
Citação de: "Rui"
Oh Nuno, alguem que me corrija, mas o máximo que um clube pode deter por lei são 40% da sociedade. Depois há é outras ferramentas para evitar o que dizes, ou seja, controlo da sociedade por outros que não os sócios através do clube.

No nosso caso, além do máximo dos 40% do Sporting, está o tal grupo de sócios que detem outros 40%... não sei se ainda será assim, mas creio que esta é a imagem.

Correcções? FLL?
Estás correcto quanto à percentagem máxima que pode ser detida pelos clubes. 40%: sendo que depois se arranjam diversos expedientes para assegurar o controlo sobre as SAD. O Sporting optou pelo mais óbvio, constituindo uma SGPS, outros têm parcerias em que os municípios também detêm acções, outros ainda asseguram o controlo através das posições accionistas dos dirigentes a título pessoal.

Quanto à actual estrutura accionista da SAD, não é bem como dizes. O Sporting tem actualmente 78,2% dos direitos de voto na SAD, sendo que a SGPS tem 12.996.222 acções e o Sporting Clube 3.428.684.
Citação de: "FLL"
Citação de: "Moura"
Pois ainda bem que não somos todos como tu, senão reinava a anarquia.
Todos a criticar, ninguem a fazer! Eis o lema! Estamos conversados.
Felizmente que para "fazer" o Sporting tem órgãos estatutários e não depende de foristas.

Ainda gostava que me mostrasses a "obra feita" que te confere superioridade moral sobre quem critica...


O que te chamas "superiodade moral" vem de que eu não preciso de insultar nem ofender ninguem para criticar. Qualquer um de nós foristas já criticou aqui  (treinadores, dirigentes, jogadores, médicos, etc), o que distingue quem critica, é a maneira como se critica. Há os que usam os insultos e as ofensas pessoais, há os quem fazem de forma sistemática, há aqueles que criticam de forma destrutiva e os que criticam de forma construtiva. Não estou a ver aqui nenhum "Yes Man", existem vários que apoiam esta direcção, mas em qualquer deles já vi criticas a dirigentes, treinadores ou jogadores.

Cada um critica como quer, embora ache desprezivel os insultos e ofensas pessoais.
Acho piada que fiques "ofendido" por eu te criticar, mas não toleras que alguem fique "ofendido" pelas tuas criticas ... é a tal história das regras só se aplicar aos outros.
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sendo que a SGPS tem 12.996.222 acções e o Sporting Clube 3.428.684

Ou seja que o Clube tem efectivamente cerca de 20% da participação, ao passo que o tal grupo de accionistas Sportinguistas, constituidos na SGPS detem cerca de 60%... é isto não?

E que regras existem para a SGPS? É que se bem me lembro existiu uma estratégia (se calhar financeiramente mais atraente, mas negativa do ponto de visto do Sporting Clube) de serem as acções da SGPS a serem cotadas em bolsa, o que, corrige-me se me engano, abriria efectivamente a maioria da participação ao publico em geral.

No fundo que garantias há que os actuais detentores desses 60% (eu sempre ouvi falar de Sportinguistas de prestigio, como o Roquete por ex., mas entretanto tinham-me dito que ele tinha-se desfeito de boa parte das acções) num momento de necessidade não se desfaçam da sua participação?
Zézé Camarinha para o lugar de FSF, é já a seguir! :lol:
Saudades do futuro.
Citação de: "Rui"
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sendo que a SGPS tem 12.996.222 acções e o Sporting Clube 3.428.684

Ou seja que o Clube tem efectivamente cerca de 20% da participação, ao passo que o tal grupo de accionistas Sportinguistas, constituidos na SGPS detem cerca de 60%... é isto não?
Não é bem. A SAD tem actualmente o capital social de 42.000.000 €, que corresponde a 21.000.000 acções com o valor nominal de 2 €.

Significa isto que o Sporting Clube, com as suas 3.428.684 acções, detém directamente cerca de 16,33% do capital da SAD.

Por outro lado, a SGPS detém 61,89%. Como a SGPS está em relação de domínio com o Sporting Clube (porque este é maioritário naquela sociedade- já lá vamos), os direitos de voto são contabilizados em conjunto, e fixam-se nos tais 78,2%.

Este peso do Sporting no capital da SAD, com quase 80%, deve-se ao recente aumento de capital de 22.000.000 € para 42.000.000 €, que foi realizado exclusivamente por entradas do Sporting e da SGPS.

Sobre a SGPS, esta não é constituída por um grupo de accionistas sportinguistas.

SGPS são as iniciais de "Sociedade Gestora de Participações Sociais". Trata-se pois de uma sociedade, em que é accionista maioritário o Sporting Clube, e que é como que o "cérebro" de todo o Grupo Sporting, através da qual o Clube controla a miríade de sociedades existentes, não só a SAD mas também a "EJA", "NEJA", "Sporting Comércio e Serviços", "Sporting-COM", "Sporting Consultoria e Gestão Empresarial" e outras que estão em permanente criação, fusão ou extinção.

Citação de: "Rui"
E que regras existem para a SGPS? É que se bem me lembro existiu uma estratégia (se calhar financeiramente mais atraente, mas negativa do ponto de visto do Sporting Clube) de serem as acções da SGPS a serem cotadas em bolsa, o que, corrige-me se me engano, abriria efectivamente a maioria da participação ao publico em geral.

No fundo que garantias há que os actuais detentores desses 60% (eu sempre ouvi falar de Sportinguistas de prestigio, como o Roquete por ex., mas entretanto tinham-me dito que ele tinha-se desfeito de boa parte das acções) num momento de necessidade não se desfaçam da sua participação?
As SGPS (não só a do Sporting) têm um regime próprio cujas particularidades para o caso são irrelevantes.

Existe de facto uma corrente (que era encabeçada por JEB) segundo a qual deve ser a SGPS a estar cotada em bolsa. É algo que faz sentido, porque só dessa forma o mercado poderia avaliar o Grupo Sporting como um todo.

O risco de se abrir a maioria do capital ao público em geral não seria maior nesse caso do que já é actualmente no da SAD. Sendo o Sporting accionista maioritário, só abriria mão da sua participação se quisesse, tal como hoje já sucede na SAD.

Assim, não há que recear que os accionistas sportinguistas se desfaçam das suas acções, porque a posição do Clube está salvaguardada tanto na SAD como na SGPS.