84 MILHÕES DE CONTOS

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Citação de: "António Pinto"
Hoje, no Jornal da Tarde da SIC, foi comparado o passivo das 3 SAD

Curiosamente, a SAD leonina é a que apresenta o passivo menor enquanto a SAD portista apresenta o maior.

Já agora que valores foram falados, lembras-te?

Um pormenor importante e que o comunicado do Sporting usa para dizer que "A Borla" é um pasquim degenerado: este passivo dos 420 mil não é da SAD, é CONSOLIDADO; ou seja , é o passivo das várias sociedades do Grupo Sporting. E até fico um pouco na dúvida que seja realmente CONSOLIDADO, parece-me mais uma conta de merceeiro feita em cima do joelho (porque se assim não fosse, teriam também um valor aproximado para o activo). Parece-me mais a soma dos passivos das várias sociedades (maior que o consolidado porque neste, têm que se eliminar as dívidas entre as sociedades - se a Sporting SAD dever 5 milhoes de euros, mas 1 deles for à Sporting Estádio, só contam para o "consolidado" 4 milhões).

Outro pormenor: ontem, um dirigente do Sporting, um vice-presidente de que não me lembro do nome, referiu novamente que apenas no proximo ano teriamos as contas do activo. E que parte desse atraso se deve a que estão ainda a ver, do activo, o que é totalmente do Sporting e o que está hipotecado... também entendi nas entrelinhas que iriam aproveitar para reavaliar o imobilizado, coloca-lo mais proximo dos valores do mercado.

Mas há uma coisa que me parece inacreditável. E que atira por terra todas as contabilidades que se queram fazer. Disse-se na AG que este é o 3º ano, desde sempre (100 anos!), em que o Sporting apresenta resultados positivos. Por aqui se vê que há algo muito estranho nas contas do clube, aliás, dos clubes. Resultados nestes, numa empresa, dariam para ir à falência umas 30 vezes nestes 100 anos.

Uma última nota: não estou a desculpar nem a encolher os ombros perante estes números. Mas parecia-me bastante óbvio que a dívida aos bancos seria monstruosa, no ano passado lembro-me de fazer, noutro forum do Sporting, meia dúzia de contas que provavam que deviamos dever á banca uns 200 mil contos.
Citação de: "alemid"
Citação de: "António Pinto"
Hoje, no Jornal da Tarde da SIC, foi comparado o passivo das 3 SAD

Curiosamente, a SAD leonina é a que apresenta o passivo menor enquanto a SAD portista apresenta o maior.

Já agora que valores foram falados, lembras-te?

Um pormenor importante e que o comunicado do Sporting usa para dizer que "A Borla" é um pasquim degenerado: este passivo dos 420 mil não é da SAD, é CONSOLIDADO; ou seja , é o passivo das várias sociedades do Grupo Sporting. E até fico um pouco na dúvida que seja realmente CONSOLIDADO, parece-me mais uma conta de merceeiro feita em cima do joelho (porque se assim não fosse, teriam também um valor aproximado para o activo). Parece-me mais a soma dos passivos das várias sociedades (maior que o consolidado porque neste, têm que se eliminar as dívidas entre as sociedades - se a Sporting SAD dever 5 milhoes de euros, mas 1 deles for à Sporting Estádio, só contam para o "consolidado" 4 milhões).

Outro pormenor: ontem, um dirigente do Sporting, um vice-presidente de que não me lembro do nome, referiu novamente que apenas no proximo ano teriamos as contas do activo. E que parte desse atraso se deve a que estão ainda a ver, do activo, o que é totalmente do Sporting e o que está hipotecado... também entendi nas entrelinhas que iriam aproveitar para reavaliar o imobilizado, coloca-lo mais proximo dos valores do mercado.

Mas há uma coisa que me parece inacreditável. E que atira por terra todas as contabilidades que se queram fazer. Disse-se na AG que este é o 3º ano, desde sempre (100 anos!), em que o Sporting apresenta resultados positivos. Por aqui se vê que há algo muito estranho nas contas do clube, aliás, dos clubes. Resultados nestes, numa empresa, dariam para ir à falência umas 30 vezes nestes 100 anos.

Uma última nota: não estou a desculpar nem a encolher os ombros perante estes números. Mas parecia-me bastante óbvio que a dívida aos bancos seria monstruosa, no ano passado lembro-me de fazer, noutro forum do Sporting, meia dúzia de contas que provavam que deviamos dever á banca uns 200 mil contos.

os dados eram estes: a Sporting Sad apresentava um passivo de 28 M de Euros, o clubezeco de bairro apresenta um valor na ordem dos 110 M e o clube papista um valor de 130 M, sensivelmente.
no tempo feliz sonhei o poema
escrito no sol
Citação de: "stromp"
os dados eram estes: a Sporting Sad apresentava um passivo de 28 M de Euros, o clubezeco de bairro apresenta um valor na ordem dos 110 M e o clube papista um valor de 130 M, sensivelmente.

Não perecebi, stromp. Quando dizes "clubezeco de bairro" queres dizer "SAD do clubezeco de bairro" e quando dizes "clube papista" queres dizer "SAD do clube papista", não é?

Estes números não devem poder ser comparáveis porque cada clube junta e separa as diversas empresas da forma que lhes convém. Depois o FCP por exemplo não deve nada do Centro de Estágio, foi construido pela CM Gaia (com o MEU dinheiro) e emprestado aos porcos por 99 anos.

As contas consolidadas é que são comparáveis, as das SADs sozinhas acho que não faz sentido.

Agora olhando só para o passivo do Sporting, 28 MEUR é um valor baixo comparado com os 420 totais. Onde está o resto? Provavelmente na Sporting Estádio está a maior parte. A quem pertence a Academia, à SAD? Isso explicaria parte dos 28 MEUR. A quem pertence o Alvaláxia e os restantes equipamentos administrativos e desportivos? Ao clube ou a uma das suas empresas? É que a quem pertencer, pertence também certamente a dívida (pasquineiramente conhecida como "passivo")

Há um número que pode explicar estes valores absurdos dos passivos, e acho que é o seguinte. PENSO que quando um jogador é comprado, é registado do lado do activo o valor da compra, e do lado do passivo a dívida no pagamento desse jogador. O que significa que todos os passes que ainda faltam pagar estariam no passivo, o que transformaria esse passivo num valor ainda mais confortável.
Citação de: "alemid"
foi construido pela CM Gaia (com o MEU dinheiro) e emprestado aos porcos por 99 anos.

Ja agora tambem pagas-te uma parte significativa de todos os novos estadios construidos...  :lol:
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Citação de: "jmlima"
Citação de: "alemid"
foi construido pela CM Gaia (com o MEU dinheiro) e emprestado aos porcos por 99 anos.

Ja agora tambem pagas-te uma parte significativa de todos os novos estadios construidos...  :lol:

Que por acaso tambem é algo que me desagrada profundamente. Não me importo de pagar as quotas do MEU SPORTING, bilhetes, camisolas, etc, é uma opção pessoal, e faço-o com gosto; mas estar a financiar os outros clubes todos dá-me volta ao estómago.
Citação de: "alemid"
Citação de: "stromp"
os dados eram estes: a Sporting Sad apresentava um passivo de 28 M de Euros, o clubezeco de bairro apresenta um valor na ordem dos 110 M e o clube papista um valor de 130 M, sensivelmente.

Não perecebi, stromp. Quando dizes "clubezeco de bairro" queres dizer "SAD do clubezeco de bairro" e quando dizes "clube papista" queres dizer "SAD do clube papista", não é?

Estes números não devem poder ser comparáveis porque cada clube junta e separa as diversas empresas da forma que lhes convém. Depois o FCP por exemplo não deve nada do Centro de Estágio, foi construido pela CM Gaia (com o MEU dinheiro) e emprestado aos porcos por 99 anos.

As contas consolidadas é que são comparáveis, as das SADs sozinhas acho que não faz sentido.

Agora olhando só para o passivo do Sporting, 28 MEUR é um valor baixo comparado com os 420 totais. Onde está o resto? Provavelmente na Sporting Estádio está a maior parte. A quem pertence a Academia, à SAD? Isso explicaria parte dos 28 MEUR. A quem pertence o Alvaláxia e os restantes equipamentos administrativos e desportivos? Ao clube ou a uma das suas empresas? É que a quem pertencer, pertence também certamente a dívida (pasquineiramente conhecida como "passivo")

Há um número que pode explicar estes valores absurdos dos passivos, e acho que é o seguinte. PENSO que quando um jogador é comprado, é registado do lado do activo o valor da compra, e do lado do passivo a dívida no pagamento desse jogador. O que significa que todos os passes que ainda faltam pagar estariam no passivo, o que transformaria esse passivo num valor ainda mais confortável.

sim, claro: os números apontados referem-se às diferentes Sad's.
no tempo feliz sonhei o poema
escrito no sol
Bom, longe de mim ousar colocar em causa tão ilustres lições de contabilidade e contas, até porque de contabilidade percebo "zero". Existe no entanto e sempre que é apresentado um relatório de contas, um ou outro (para não dizer vários) aspecto que suscita inevitáveis dúvidas no senso comum e na capacidade de raciocínio do mais singelo mortal.

Assim, gostaria de saber, por exemplo, qual é o conceito que o Dr. Dias da Cunha tem de "negociação com a Banca". Já devem ter percebido que me refiro àqueles tais 200 milhões de Euros que o presidente do Sporting abate ao passivo de 420 milhões. Estaremos a falar de um... perdão bancário? Se não se trata de um perdão bancário, como é que esse valor pode ser somado a 50 milhões de Euros de abatimento e deduzido ao passivo para dar 170 milhões de Euros (420 - 200 - 50 = 170)?

Já aqui muita gente defendeu a tese que foram a Academia e o novo estádio os principais causadores desta situação. Mas terão realmente sido apenas o estádio e a academia as principais fontes de desequilíbrio do passivo? Então vejamos: a academia custou ao Sporting cerca de 15 milhoes de Euros (números do próprio clube). O estádio, cerca de 90 milhões (120 - 25% = 90). Então, temos: 420 - 15 - 90 = 315. Eu não sei qual era o passivo do Sporting quando José Roquete entrou para o clube, mas mesmo partindo do princípio que o passivo era de 50 milhões de Euros (números bem por alto), temos que: 315 - 50 = 265. Se já me entenderam, também chegaram à mesma conclusão que eu - durante a vigência do famoso "projecto Roquete", aumentou-se o passivo em pelo menos 265 milhões de Euros, já depois de deduzida a quota-parte de responsabilidade da Academia e do estádio.

Pergunta ingénua: se partirmos do princípio que as tais fontes geradoras de receitas funcionam e que os tais investimentos que se pagam a si próprios, realmente são auto-suficientes, não será legítimo pensar que estamos perante um exemplo perfeito de... paupérrima gestão? Deixo aqui a questão no ar.  :x
As mulheres são como as piscinas: o seu custo de manutenção é muito elevado e não é compensado pelo tempo que passamos dentro delas.

Um homem é como um soalho flutuante: se for bem montado, pode ser pisado durante mais de 30 anos.
"Recordo o que disse numa AG no mandato anterior. Estou disposto a dar o meu tempo, vida e alma ao Sporting, mas têm de estar comigo. Nos últimos dois anos tive duas hipóteses: ou me juntava aos interesses ou a vocês. Escolhi juntar-me a vocês."
Bruno de Carvalho, 17 de Fevereiro de 2018
Alem do estádio convem tambem não esquecer:

Edificio da sede; Edificio Multiusos.

Quanto ao estádio, os valores que estão ser referidos, provavelmente não incluem Alvalaxia e Museu do Sporting . Pelo menos a comparticipação do estádio foi feito sem ter em conta essas "funcionalidades".
O passivo é motivo de apreensão, mas não é preciso entrar em pânico. Desde que se consiga que as receitas cubram as despesas, a viabilidade do clube não estará em causa.
Citação de: "Moura"
Alem do estádio convem tambem não esquecer:

Edificio da sede; Edificio Multiusos.

Quanto ao estádio, os valores que estão ser referidos, provavelmente não incluem Alvalaxia e Museu do Sporting . Pelo menos a comparticipação do estádio foi feito sem ter em conta essas "funcionalidades".
O passivo é motivo de apreensão, mas não é preciso entrar em pânico. Desde que se consiga que as receitas cubram as despesas, a viabilidade do clube não estará em causa.

Não sei se terá sido assim, Moura. Aquando das comparticipações dos tais 25% por parte do Estado, foi pedido aos clubes um orçamento das obras, orçamento esse que constituiria o valor de referência. Não me lembro do Sporting ter dado um valor do custo total da obra ao Estado, diferente daquele que foi divulgado à Comunicação Social e que foram os cerca de 120 milhões €. Se foi como dizes, então, o Sporting deve ter feito orçamentos em separado só para o Alvaláxia e para o pavilhão multiusos, para posteriormente os deduzir no valor global do orçamento e eu não me lembro de se ter falado nisso.

Estas contas só por si não são catastróficas; o que é catastrófico é a incapacidade que esta SAD já mostrou em gerir bem o clube. Mas que receitas são essas de que se está a falar? Não são as mesmas receitas que já se falava aquando da concepção do projecto? Onde é que elas estão? Só agora é que vão começar a aparecer? Porquê, só pelo facto de ter sido dado a conhecer um passivo de 420 milhões € numa assembleia?

Entretanto as minhas questões continuam invariavelmente sem uma única resposta:

 - Onde é que está o tal passivo "zero" (ou muito perto disso, vá lá) em 2005?
 - Onde é que está a tal rentabilização da Academia em termos de formação? Não me digam que temos de esperar 25 anos para que ela comece a dar frutos!?
 - Onde é que está a tal promessa de José Roquete de que quando o projecto estivesse consolidado, o Sporting ganharia 2 campeonatos em 3? Até mesmo os próprios dirigentes do Sporting não tiveram qualquer pejo em afirmar que os 2 campeonatos que conquistámos ultimamente se ficaram mais a dever a factores exógenes à tal gestão programática do projecto.

Nãa!! Acho que já cá ando há tempo suficiente para não ir em "cantigas". Em relação ao nosso futuro, não só não estou tão confiante como vocês, como estou até bastante pessimista. Já vi este filme noutras salas de cinema.  :!:
As mulheres são como as piscinas: o seu custo de manutenção é muito elevado e não é compensado pelo tempo que passamos dentro delas.

Um homem é como um soalho flutuante: se for bem montado, pode ser pisado durante mais de 30 anos.
Citação de: "SCP Always"
Nãa!! Acho que já cá ando há tempo suficiente para não ir em "cantigas". Em relação ao nosso futuro, não só não estou tão confiante como vocês, como estou até bastante pessimista. Já vi este filme noutras salas de cinema.  :!:

Entao vou tentar tranquilizar-te, estas em Portugal, jamais acontecera ao Sporting o que aconteceu ao Napoles (por ex.) em Italia, por isso tenham calma, o Passivo é mais uma coisa como tantas outras, tem um milhao de explicacoes e de motivos e para vos ser sincero se lerem o topico desde o inicio veem que nao para perceber la muito bem o que se passa afinal, eu tambem nao entendo que se possam incluir coisas como o Estadio para explicar a pouca importancia do passivo (o que vao fazer? vender o estadio se for preciso? penhora-lo?), mas nao estou nem um pouco preocupado, quero é que comprem uma equipa de jeito e que ganhem uns campeonatos e uma taça dos campeoes...  :D
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Citação de: "jmlima"
Entao vou tentar tranquilizar-te, estas em Portugal, jamais acontecera ao Sporting o que aconteceu ao Napoles (por ex.) em Italia, por isso tenham calma, ...  :D

Se o Sporting nao tiver dinheiro para pagar as suas dividas tu pensas que algum governo vai impedir os bancos em penhorar valores do Sporting? O estadio por exemplo, e' que a banca nao e' estupida e nao vai querer passes dos jogadores como garantia.
"And yet the country north of the Tagus, Lusitania, is the greatest of the Iberian nations, and is the nation against which the Romans waged war for the longest times" Strabo
Citação de: "barros"
Se o Sporting nao tiver dinheiro para pagar as suas dividas tu pensas que algum governo vai impedir os bancos em penhorar valores do Sporting? O estadio por exemplo, e' que a banca nao e' estupida e nao vai querer passes dos jogadores como garantia.

Acho... Alias nao so acho como tenho a certeza. O pior que podia acontecer era um banco tomar conta do Sporting, mas sinceramente nao vejo grande diferença entre o Sporting estar a ser dirigido por quem la esta ou por uma empresa internacional como a que comprou o Tottenham ao Alan Sugar... De facto a recuperação economica a serio do Tottenham começou precisamente nesse momento uma vez que a empresa sabia muito bem que para arranjar interessados em ficar com aquilo tinha de o tornar num investimento atraente...  :D
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Citação de: "SCP Always"
- Onde é que está o tal passivo "zero" (ou muito perto disso, vá lá) em 2005?

Always,

acho que estás a fazer confusão. Isso do passivo zero nunca foi dito, até porque seria irreal afirmarem que iriam construir um estádio novo e ao fim de dois anos ele já estar pago.

O que foi dito é que chegariamos a 2005 com as contas estabilizadas, ou seja, com cash-flow positivo, ou seja, em condições para começar a abater o passivo.
Por falta de tempo chego tarde a esta discussão que tem muito que se lhe diga, e confesso que os dados disponíveis não me permitem grandes comentários, mas que os números são assustadores isso são.

Agora o que me parece é que há uma clara intenção do DC em fazer um aviso à navegação, numa altura em que o descontentamento cresce e já se começavam a falar de alternativas à aqui intitulada oligarquia. E a verdade é que números destes devem ser suficientes para afugentar até os mais afoitos :cry:
Os montantes correctos em relacao as infraestruturas (dados pelo proprio Clube) sao:

Estadio - 100M (19.5 comparticipados)
Sede - 10M
Alvalaxia - 25M
Pavilhao - 7.5M
Museu/Bingo - 2.5M
Acessos - 10M (10 comparticipados)

Academia - 15M

Estes sao os valores exactos do investimento feito pelo Clube.

Citar
O que foi dito é que chegariamos a 2005 com as contas estabilizadas, ou seja, com cash-flow positivo

Atencao que me parece que esse objectivo e para as contas da SAD, nao do Grupo Sporting.

Ja agora alguem esta confiante, tendo ate em atencao o ultimo relatorio de contas, que esse objectivo esta alcancado e baseado numa estrategia firme que nos permite acreditar que desde agora vai ser assim?
Citação de: "Rui"
...que esse objectivo esta alcancado e baseado numa estrategia firme que nos permite acreditar que desde agora vai ser assim?

Que vai ser alcnaçado, vai. Nem que seja com uns mirabolantes artificios contabilisticos.

Se vai ser sempre assim é completamente impossivel de saber, repara que por mero acaso do destino o Sporting pode ter uma equipa maravilha que eleve o clube aos pincaros como pode bem acontecer o oposto, ou entao o pais pode nunca mais sair desta cepa torta em que se encontra, conclusao , há demasiados factores externos para se poder imaginar se vai ou nao ser sempre assim... alem do mais dependera muito da maneira como se chegar a esse equilibrio, no fundo sé é um equilibrio real ou contabilisticamente fabricado...
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Não sei se sou eu que sou optimista ou se vocês são muito pessimistas, mas a leitura que faço é a seguinte:

-O Projecto Roquete, aprovado há 8 ou 9 anos atrás tinha como objectivos permitir que o SCP, em traços gerais fosse rentável e auto-suficiente. Para isso, seria construido um projecto imobiliário que incluia, a Sede, o Estádio/Alvaláxia e o Centro de Treinamento.
-Hoje, alguns perguntam onde está a dita rentabilização deste nosso património, mas eu gostaria de lembrar que o Estádio tem 1 ano e alguns meses de actividade, a Alvaláxia um pouco menos e a Academia cerca de 2 anos. São prazos manifestamente reduzidos para que estes possam entrar em 'velocidade de cruzeiro' com algumas particularidades:

-Actualmente a equipa do SCP conta com uma série de jogadores da sua formação, não se poderá dizer que estes são já produtos da Academia, mas a tendência é para que este numero se mantenha ou até aumente, sendo certo que para dizer-mos que um jogador é produto da Academia a 100% provalvelmente teriamos de esperar uns 8, 10 anos. Na minha óptica, cada vez que um jogador das escolas entra na equipa principal do SCP é um sinal de rentabilização desta academia.

-Por outro lado, a auto-suficiência do SCP viria também da rentabilização do Centro Comercial. Neste ponto penso que alguns erros foram cometidos, nomeadamente a ausência de lojas (ditas Ancoras) que permitissem uma maior mobilização para este novo espaço comercial e também, aliás queixas das lojas lá residentes, um maior investimento em publicidade. Apesar disto vejo o futuro da Alvaláxia com optimismo. Não podemos esquecer que onde estava o antigo estádio irá nascer um complexo de edificios residenciais e de escritórios que com certeza irá dinamizar em muito o negócio daqueles que apostaram naquele espaço.

Há uma coisa que para mim é fundamental que se compreenda: este tipo de projectos, com avultados investimentos, são projectos de longo prazo, que só após alguns anos (4,5) depois do seu arranque é que começam a pagar-se a si próprios. Por isso é que o Roquette afirmou que após a consolidação deste, o SCP estaria em condições de ganhar 3 titulos em cada 5 anos. Essa consolidação ainda não chegou, mas acredito firmemente que chegará, porque acredito que estão a ser construidas, com muito sacrificio, bases sólidas de sustentação para todo o universo do SCP.

O SCP vive momentos de dificuldades, resultantes da implementação de uma estratégia ousada, mas aprovada por todos os sócios, que a prazo dará seus frutos. Quando vejo os pasquins com capas de jornais a destilarem veneno, mais razões tenho para acreditar no sucesso deste projecto, e mais razões vejo para que os sportinguistas se unam em torno do SCP e deste projecto.
FORÇA SCP!
Ontem (segunda-feira) estive a ver o programa que dá na sic notícias, e o moderador perguntou ao Dias Ferreira se o passivo não o assustava, ao que ele respondeu qualquer coisa do género:
"não me assusta, porque sei a quem devo, o que devo e quanto devo", estava-se ele a referir ás obras visíveis (estádio, academia, ...).

Pelo que percebi, é uma divida que está a ser negociada para a transportar para longo prazo.

cumps,
VCoelho
Esforço, Dedicação, Devoção e Glória
"Queremos que o Sporting seja um grande Clube, tão grande como os maiores da Europa."
- José Alvalade (8 de Maio de 1906)
Quando começam as obras no espaço do antigo estádio?

Há novidades sobre um novo pavilhão/pista de atletismo?

Infelizmente neste aspecto ficamos atrás dos nossos rivais!!