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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Formação do Sporting (Moderador: sotnas) Tópico:

SCP/AJAX

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Autor Tópico: SCP/AJAX (Lida 5165 vezes)

SCP/AJAX , « Resposta #20 em: Junho 24, 2007, 04:39 »



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Citação de: "adeptosdosporting"
tu é k deves ser anjinho.

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Citação de: "adeptosdosporting"
o benfika e o porto vao sempre andar endividados. vao sempre comprar jogadores mais caros, vao sempre oferecer salários mais altos. Nós nunca vamos poder ter miccolis, simãos ( vindos do barcelona) cardozos, luchos, diegos, etc.

Os endividamentos não são poços sem fundo. Há-de haver um altura em que têm de prestar contas desses endividamentos. As dívidas têm de ser pagas. E se eles não gerarem mais receitas que despesas, as dívidas haverão de aumentar. Os juros farão as dívidas aumentarem ainda mais. Os credores começarão a bater à porta e haverá um momento em que nem sequer as obrigações fiscais terão em dia. E depois acontece como aconteceu ao Benfica há uns anos atrás em que os bancos não lhes concediam crédito, o ManUtd ansiava pelo pagamento do Poborsky, os jogadores não tinham salários em dia e faltou coragem à liga para os despromover fazendo valer as regras estipuladas.
É isso que não quero que aconteça ao Sporting. Porque no dia em que faltarmos aos nossos deveres financeiros, a liga não vai esperar nem um minuto para nos mandar para a liga de honra.
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David Almeida - LE S: A27 F: 22 N: 39 Sócio Nº 14864
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SCP/AJAX , « Resposta #21 em: Junho 24, 2007, 05:01 »


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adeptosdosporting falas no Arsenal, mas eu digo-te qual era o exemplo que gostava de ver no Sporting. O do MU que é um clube que aposta nos juniores do Sporting tendo eles 18 e 19 anos. Com esses é que o Sporting devia aprender como se constrói uma grande equipa para ganhar titulos vários anos seguidos.  :roll:
Tendo o Sporting agora uma divida de 200milhoes euros, e pagando juros a 7% significa que por ano em juros o Sporting tem de pagar 14 milhoes de euros. O Sporting em ordenados a jogadores paga 18 milhoes de euros. Significa isto que no dia que nao houver divida, o Sporting pode pagar o dobro do que paga aos seus jogadores em ordenados. E pode ser que nessa altura entao os Nanis e companhia deixem de dizer que querem ir para outra liga "evoluir"
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O exemplo vem de cima.. ou devia vir
SCP/AJAX , « Resposta #22 em: Junho 24, 2007, 06:29 »



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Eu compreendo o ponto de vista do Adeptos, a ambiçao dos sportinguistas reduz-se a olhos vistos nos ultimos anos, como tal ele apresenta este discurso de inconformismo, não é segredo que tb ja o defendi aqui e acho que bem no fundo acabo por concordar com ele...

Cagava no BES, na OPCA, no BCP, no Estado, no raio que parta, comprava o que me apetecesse, ganhava titulos e qdo a trampa batesse na ventoinha eles que me viessem penhorar o estadio, havia de servir de mto, nao tinham outra opçao senao renegociar as dividas, obrigavam-nos a abrir falencia para ainda perderem mais? Não me parece, so tinhamos que ao fim da epoca ter os ordenados em dia e as contas ao fisco saldadas para podermos inscrever-nos na Liga, o resto era mandar tudo para o c#"#)$=$#"...

Podem malhar a vontade, mas ele não é o pioneiro nisto... Maldoso
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Re: SCP/AJAX , « Resposta #23 em: Junho 24, 2007, 08:01 »

JPTS

Citação de: "S.Guerreiro"
Um dirigente qualquer do Sporting há algum tempo disse que daqui a 3-4 anos o plantel do SCP teria 70 por cento dos jogadores formados no clube.

Quanto aos avancados que sairam porque tinham carunho a tapa-los o caso mais grave foi sem duvida o do D.Tavares.Grande goleador e jogador que nós ali tinhamos e fizemos uma burrica daquelas...


Tão grande ou maior que o Filipe Candido...
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SCP/AJAX , « Resposta #24 em: Junho 24, 2007, 09:29 »



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adeptosxxxx, podes ter as ideias que quiseres, essa do "anjinho" é que era escusada, depois ficas a falar sozinho.

incitatus: isso é muito bonito, mas caso não saibas, para além das penhoras do Estádio, os credores também podem penhorar os passes dos jogadores, as receitas de bilheteira, as vendas de boxes, as contas bancárias, podem pedir a falência do clube, e duvido que a CMVM aceitasse uma sociedade destas no mercado de capitais. Depois tinhamos um clube "a la" Vale e Azevedo, "a la" Jorge Gonçalves, é mesmo isso que queres? Falados todos os dias por pasquins a salivarem de gozo por sermos falado pelos maus motivos?

adeptosxxxx: Sim senhor, um clube é feito para disputar provas desportivas, isso é 80% da sua actividade, mas se descurar os restantes 20%, morre. Antes de debitares essas teorias todas, se calhar dava mesmo jeito era perceberes um pouco de gestão de empresas, a começar pela diferença entre "o Sporting quer eliminar todo o passivo" e "o Sporting quer eliminar grande parte do seu passivo bancário". Não vou perder tempo a escrever as diferenças porque normalmente a quem tem ceertezas absolutas é dificil tentar fazer compreender seja o que for, mas pelo menos os restantes foristas podem-se lembrar desta diferença.

O grande erro foi deixar crescer esse passivo bancário, e os motivos já foram escalpelizados milhares de vezes por aqui: novo estádio + academia + alvaláxia + edifício sede; más gestões desportivas que desperdiçaram milhões de euros em jogadores mediocres; gestões desequilibradas que fizeram o clube perder milhões na gestão corrente todos os anos, sobretudo por culpa dos salários demasiado elevados dos jogadores
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SCP/AJAX , « Resposta #25 em: Junho 24, 2007, 15:24 »


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A obsessão pelo passivo

Acho que estamos a ter um debater saudável, e alemind, é claro que aqui ninguém tem verdades absolutas…já existe um politica desportiva e financeira para o clube…apenas estamos a fazer um debate entre aqueles que concordam e aqueles que discordam ou sou daqueles que discorda.

JGold – Quem nos dera que o Spoting tivesse a filosofia do ManUTD. Formar jogadores, mas tb investir para ganhar títulos…é pena porque estamos muito mais perto de ser o arsenal destes tempos. Um centro de transacção de jogadores jovens, para deixar os accionistas contentes. O arsenal mesmo sem ganhar títulos é um projecto económico muito viável. O problema é que eles até esquecem que projectos como o novo arsenal só resultam em países como Inglaterra porque o mercado é outro, e porque em Inglaterra podem ir 4 equipas à liga dos campeões.

Os mitos.

O porto gere a sua equipa sem a obsessão pelo passivo, faz investimentos importantes, compra jogadores de nível internacional, tem salários altos, ganha qualquer luta pela compra de um jogador com o Sporting. E assim ganha títulos, apura-se sempre para a liga dos campeões , e consegue regularmente chegar aos oitavos de final da champions. Sem a paranóia da obsessão pelo passivo o Porto ganha campeonatos, ganha dinheiro, consegue valorizar os seus jogadores como nenhum clube português na liga dos campeões, consegue vender jogadores medianos a preços exorbitantes e com isto e com pouco mais de engenho na gestão económica ainda reduzirá o passivo a uma maior velocidade que o Sporting.

O Sporting pode viver a Obsessão pelo passivo a paranóia da contenção de custos, mas a verdade é que sem uma presença regular na Liga dos Campeões nenhum grande clube português conseguirá a tão almejada saúde financeira. E o Sporting não tem política desportiva e financeira. que lhe permita essa presença regular na Champions. Esta é a questão fundamental

Nº1- Todos sabemos que dentro de pouco tempo o 3º lugar pode deixar de dar acesso à pré-eliminatoria da liga dos campeões. O Sporting estrutura a sua equipa apenas para o 3º lugar. Como o futebol é uma incerteza e como o Benfica tem de vez em quando tem ataques de sono, lá conseguimos dois segundos lugares nos dois últimos anos. Temos um orçamento muito mais baixo que os rivais, temos salários mais baixos, temos jovens no plantel alguns ainda em formação…foram pequenos milagres e falta de jeito dos outros que nos deram estes segundos lugares. Milgares acontecem no futebol mas uma equipa não deve ser gerida à espera de milagres.

A aposta na formação – O Sporting aposta na formação principalmente para não ter que fazer constantemente grandes investimentos em jogadores e para mais facilmente conseguir fazer mais valias financeiras quando os vende. Compreende-se e aceita-se. Mas a questão principal é a seguinte: Enquanto o Sporting aposta num Djaló, que ainda vem para queimar ultimas etapas de formação, ganhar experiência a alto nível e ainda precisa de tempo para explodir, o Porto compra um jogador já formadissimo como o Lisandro Lopez, que lhe garante resultados imediatos., garante-lhe títulos, mais facilmente o jagador valoriza-se e é vendido para um clube do 1º mercado do futebol.

Ou seja há duas politicas para se gerar mais valias em vendas de jogadores.- Formar em casa, e depois vender…fazendo assim sofrer a equipa principal , porque o jogador ainda é inexperiente e precisa de queimar etapas. Ou como faz o Porto comprar jogador jovens mas já formados em equipas médias do futebol português ou em equipas grandes da américa latina e de outros mercados periféricos,  obter com eles resultados imediatos, ganhar campeonatos, chegar longe na Champions , valorizar os jogadores e eventualmente vende-los.

O que o Sporting faz é trazer jogadores da formação muitas vezes ainda despreparados, depois quando eles atingem já um bom nível competitivo vende-os. Cristiano Ronaldo e Nani, saíram do Sporting sem ganhar nenhum campeonato. Tb sabemos que Veloso está prestes a ir embora. Vamos ver se ainda aguenta pelo menos mais um ano.,

Também n nos podemos iludir com a formação. A geração de nani, Moutinho, Veloso, é uma geração de ouro, é uma geração rara, não vão aparecer todos os anos jogadores desse nível. O Ajax sempre apostou na formação e há muito tempo que não produz jogadores do nível dos da geração de ouro dos anos 90. O Sporting teve sorte com esta geração e se mantiver esta politica financeira, quando n tivermos uma boa fornada de jovens a equipa pode atingir níveis dramáticos de qualidade futebolística. Imaginem o que seria da equipa do ano passado sem nani, Moutinho e Veloso. Conseguem imaginar??

Tecto salarial

Outro amostra dessa obsessão pelo passivo é a questão do tecto salarial. O Sporting tem como tecto salarial de 75 mil euros ( abriu excepção apenas para Moutinho e liedson que recebem 110 mil). Isto só por si é desmotivante para os jogadores. Um jogador de grande nível verá sempre o Sporting como um clube de passagem e nunca como um clube para se fazer carreira. Por exemplo o Veloso brevemente receberá propostas de clubes a pagarem-lhe salários de 150/200 mil euros. Logo, logo já terá a cabeça fora do Sporting. O Quaresma rejeitou propostas do bayern e do atlético Madrid, diz até k vai renovar com o porto e equaciona fazer careira lá…assim como o Simão no benfica. No Sporting isto nunca acontecerá mais uma vez por causa da obsessão pelo passivo. Sporting hoje é apenas um clube de passagem para qualquer grande jogador.

O presidente do Sporting disse que havia 9 milhões para contratações. Se se confirmar a vinda do vukcevic e do grimmi, só nos faltará um jogador.e o Sporting ainda só gastou 3 milhões ( já a contar com o dinheiro do romagnoli) . Todos sabemos que o Sporting n vai dar 6 milhões por nenhum jogador. O que vai acontecer é que vamos pedir emprestado o jogador que falta e vamos desviar esses 6 milhões prometidos para cobrir o passivo. Ou  seja vamos perder mais um titulo , tudo por causa da obsessão.

Eu quero que o Sporting seja gerido à Porto ou à Benfica. A obsessão pelo passivo só nos vai deixar a lamentar campeonatos perdidos, ausências nas ligas dos campeões, e as partidas dos nossos melhores jogadores e isto sem que saibamos se realmente estamos a reduzir o passivo a uma velocidade razoável, porque quando andarmos fora da liga dos campeões quero ver como será.

Uma pergunta para os cientistas económicos. Com esta política desportiva e financeira do Sporting quantos anos precisaremos para que o nosso clube consiga colocar o passivo numa situação respirável?Huh?....ehhe pois é.

Acho que muitos dos nossos adeptos já engoliram essa retórica economicista dos nossos dirigentes, com a obsessão pelo passivo. Eu ainda não a engoli. E como disse atrás , pode ser apenas uma coincidência mas não ganhamos um campeonato desde que a academia foi aberta. Já lá vão 5 anos. Transaccionámos muitos e bons jogadores, campeonatos que é bom, nada.

Ps- desculpem aquele do “anjinho” , saiu no calor da conversa. Apesar de tudo acho este debate muito saudável, até era bom que fosse seguido por quem comanda o nosso clube.
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SCP/AJAX , « Resposta #26 em: Junho 24, 2007, 17:19 »


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Toda esta conversa é muito bonita!!! mas a verdade é que nós estamos a reduzir o nossa passiva, vendendo os nossos melhores jogadores, e continuamos a ter equipas competitivas, este ano perdemos o campeonato mesmo na ultima. nas 2 ultimas jornadas ao intervalo eramos as 2 vezes virtuais campeoes!!! Penso que se não fosse um dos poucos erros do nosso mister, ter jogado 3\4 vezes c o custodio a trinco e o djalo a numero 10!!! algo k fazia o nosso meio campo muito fraco nas transições para o ataque e que originaram 2\3 empates consecutivos c equipas como aves e leiria salvo erro, e também os problemas c o Carlos Martins, que enfraqueceu muito o meio campo!!! teriamos sido campeões!!!! Podemos tb falar na liga dos campeões onde não passamos no grupo pq perdemos c a equipa mais fraca, mas além de termos ganho contra o inter o 1º jogo fomos sempre superiores ao inter e bayer!!! e mandamos 2 bolas a barra nesses jogos!!!

E relembro que á 3anos (salvo erro) perdemos o campeonato no jogo c o benfica em que o luisao se encosta ao Ricardo (não vale a pena discutir se em falta ou nao) e perdemos ai o jogo!! Se em vez de apostarmos no Ricardo tivesses apostado no helton!!!


Por isso tamos no bom caminho!!!! e em relação a termos 9milhoes para gastar em jogadores!!!! n acho k seja necessario gastar esse dinheiro tudo!!!!! apenas devemos gastar o dinheiro que necessitar-mos!!! se aparecer um bom negocio para emprestimo!!! pq não aproveitar!!! e guardar o dinheiro para um boa oportunidade, como a que tivemos em janeiro c o Rochenback, mas ai n tinhamos os 5milhoes disponiveis!!!!
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SCP/AJAX , « Resposta #27 em: Junho 24, 2007, 17:57 »


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Jmaceda chegaste onde eu queria. Tu como adepto do sporting podes estar iludido pela prestação de metade da epoca transacta, que resulta esssencialmente do aproveitamento de jogadores de uma geração de ouro do sporting. O Nani já foi, o Veloso irá em breve...e n penses k vais fabricar este tipode jogadores a toda a hora. Assim estariamos a sonhar.

O sporting está no meu caminho e explico-te facilmente, se tivessemos o orçamento do Porto ou do Benfica ganhariamos facilmente na epoca passada.

o Benfica teve Luisão, Rui Costa, Miccoli, Simao, Nuno Gomes ( todos titulares), com lesoes graves, mt tempo ausentes e ainda com a suspensão de Nuno Assis, o cansaço óbvio de Katsouranis e a debandada do Ricardo Rocha.

O Porto teve uma lesão gravissima do jogador fenemono da bet and Win, Andersson, e ainda lesões graves do Pepe, Pedro emanuel, Lisandro Lopez, Adriano, Paulo Assunção, João Paulo etc

A unica lesão grave que o Sporting teve foi a do Tonel, que resultou bem para o sporting pk o caneira foi pa central e com abel e tello nas laterais tinhamos dois laterias ofensivos, a quipa ganhou mais profundidade e foi exactamente quando começamos a jogar melhor futebol, e a ter os melhores resultados.

Os erros do Paulo Bento nem se comparam aos azares infinitos que tiveram Porto e Benfica ao nivel das lesões. E para além disso certamente que Fernado santos e Jesualdo tb cometeram os sues erros. Então o sporting nem teve competencia para aproveitar tanto azar dos adversários....certamente com um orçamento mais avantajado que nos permtisse comprar bons avançados em vez de buenos e alecssandros e bons médios em vez de paredes e farneruds  ganharimos o campeonato com facilidade.

Jmaceda. Há um nível de jogadores que tu nunca consegues emprestado. Esta é a questão. Um jogador que é titular do seu clube, e que está a brilhar no seu campeonato nunca vem emprestado. Emprestados vêm os jogadores k n jogam nos seus clubes, às vezes tens sorte e lá calha um bom jogador, mas dificilmente será um grande jogador. Nunca terás um andersson, um lucho, um diego, cardozo etc emprestado. E depois de dezenas de contratações de avançados falhadas, o sporting n pode trazer mais um avançado com essa filosofia de pedir emprestado. O sporting precisa de um grande jogador para jogar ao lado de liedson. Nem que para isso tenha k gastar os 6 milhões.  É nesse jogo de ver quem gasta menos que temos perdido campeonatos.
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SCP/AJAX , « Resposta #28 em: Junho 24, 2007, 18:12 »


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o problema não passa apenas por gastar os referidos 6 milhões!!! mas c o valor que esse jogador pode ter!!! por exemplo o benfica nas ultimas epocas comprou por 3 milhoes o kikin fonseca e o marcel por 3 milhoes cada um!!! e não aproveitou nada!!! se pagar-mos 6 milhoes por um jogador de certeza k o salario dele será uma coisa de outro mundo!!!! a mim não me chocaria ter um jogador tipo Cissé, leroy lita, babel, julio batista, ricardo oliveira.... a ganhar por exemplo 60 000 contos por mês (mais do dobro do liedson e do moutinho, e 4 meses mais que o nosso tecto que foi estabelecido), mas para isso era necessario que esse jogador garantidamente marcasse perto de 30 golos por epoca, caso contrario o balneario ia sofrer muito!!! pq se dá-mos a um temos de dar a outras k dêem resultados....
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SCP/AJAX , « Resposta #29 em: Junho 24, 2007, 18:19 »



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Citação de: "adeptosdosporting"

Eu quero que o Sporting seja gerido à Porto ou à Benfica.


 :evil:  :shock: Vá de retro Satanás. :shock:  :?  :cry:

O Sporting é o Sporting e tem a sua cultura própria, precisa é de refundá-la e parece-me que está a fazê-lo.

Isto não significa que feche-mos os olhos e ignoremos os bons exemplos, só que a mim parece-me que eles não vem do Porto e muito menos do glorigozo.

O PC construiu o seu império na base da corrupção e há cinco anos saiu-lhe o totoloto "pequeno mouro" cujo prémio já desbaratou por completo.

Os lamps nem se fala, vivem na base da protecção de tudo quanto é poder, seja politico, desportivo ou dos média, e de medidas de excepção. Não fossem essas já teriam andado na 2ª divisão e estariam a caminho de bater o recorde de 19 anos sem serem campeões, que pertence ao Porto.

Cada clube tem a sua imagem, a do FCP é a da corrupção alicerçada num clima de gurrilha constante, a dos lamps nem encontro palavra para a definir, mas significa tudo o de pior que há em Portugal.

O Sporting tem um passado que deve respeitar e não é seguindo exemplos destes que o fará, coisa que aliás já fez ou tentou fazer, com os resultados que se conhecem.

Hoje o Sporting já tem um representante na Liga e eu já notei algumas pequenas mudanças. O trabalho nos bastidores é um ponto fundamental, mas não para comprar árbitros, é para impedir que eles sejam comprados.

Na formação o trabalho está à vista de todos. Jogadores como Figo ou Ronaldo só aparecem de 10 em 10 anos, mas outros como Simão, Quaresma ou Nani podem surgir de 3 em 3 e todos os anos se pode aproveitar um ou outro, tentando retê-los o máximo de tempo possível, mas sempre com a consciência de que estamos em Portugal e não podemos competir com os maiores clubes da Europa, e se o anão e o cigano ainda cá estão, é porque nenhum desses clubes os quis vir cá buscar.

O que há a melhorar e aparentemente está a ser feito, é a política de contratações, não se pode errar tanto, muito menos fazer o que o FCP faz.

A racionalização dos custos é outra coisa fundamental, nesse aspecto acho que se está a trabalhar bem na vertente dos gastos, mas há que melhorar muito no que diz respeito ás receitas.

Se tudo isto for conseguido, inevitavelmente os resultados do futebol, que são a real alavanca do Clube, irão aparecer e consequentemente também crescerão as receitas e poderão também aumentar os investimentos.

Mas tudo deve ser feito à Sporting e nunca seguindo os maus exemplos citados
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SCP/AJAX , « Resposta #30 em: Junho 24, 2007, 18:56 »


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Citação de: "adeptosdosporting"
JGold – Quem nos dera que o Spoting tivesse a filosofia do ManUTD.


A filosofia do ManUTD foi a de fazerem uma renovacao da equipa visto q estava a ficar velha com Beckam, Giggs, Scholes, e começaram por o fazer com a compra de Wayne Rooney e Ronaldo, jogadores de 18 anos, nao tendo o ManUTD problemas em mante-los na 1ª equipa. No entanto cá em Portugal estou sempre a ouvir justificar que um jogador de 18 anos deve ir "rodar".

Citação de: "adeptosdosporting"
Os mitos.
O porto gere a sua equipa sem a obsessão pelo passivo,


O Porto teve uma época em que fez 100M€ em vendas. o Sporting já fez no máximo 30M€. A realidade desmente-te. O FCP nao tem problemas com o passivo pq têm mais dinheiro em caixa do que dividas ao contrario do Sporting e mesmo assim vendem jogadores como se viu com o Andersson esta época.

Citação de: "adeptosdosporting"
O que o Sporting faz é trazer jogadores da formação muitas vezes ainda despreparados, depois quando eles atingem já um bom nível competitivo vende-os.


Essa é a melhor politica pq qdo o SCP teve outra que foi a de comprar jogadores a granel além de nao ganhar dinheiro com eles, ainda perdeu e os resultados desportivos foram ainda piores do que com os jovens.  

Citação de: "adeptosdosporting"
Também n nos podemos iludir com a formação. A geração de nani, Moutinho, Veloso, é uma geração de ouro, é uma geração rara, não vão aparecer todos os anos jogadores desse nível. O Ajax sempre apostou na formação e há muito tempo que não produz jogadores do nível dos da geração de ouro dos anos 90.


Eu nao acredito que essa geracao seja uma raridade. Acredito sim que darem oportunidades a vários juniores do Sporting isso sim foi uma raridade. Se nao lhes dao 1 oportunidade no plantel sénior, como querem que depois apareçam? Este ano já só tvz o Adrien Silva apareça. E estás mto enganado àcerca do Ajax. Já viste por acaso quem é o actual Bi-campeao europeu de sub-21?

Citação de: "adeptosdosporting"
Tecto salarial

Outro amostra dessa obsessão pelo passivo é a questão do tecto salarial. O Sporting tem como tecto salarial de 75 mil euros ( abriu excepção apenas para Moutinho e liedson que recebem 110 mil). Isto só por si é desmotivante para os jogadores. Um jogador de grande nível verá sempre o Sporting como um clube de passagem


Tu aqui disseste tudo de porque é que o Sporting deve ter como 1ª prioridade acabar com o passivo. Nem que mais seja pq é isso que está a capar ao Sporting a possibilidade de manter os melhores jogadores coisa que Benfica e FCP têm podido.

Citação de: "adeptosdosporting"
Uma pergunta para os cientistas económicos. Com esta política desportiva e financeira do Sporting quantos anos precisaremos para que o nosso clube consiga colocar o passivo numa situação respirável?Huh?....ehhe pois é.


Se o Sporting vender 1 jogador a 25M€ por ano, em 6 anos acaba com o passivo.
O passivo é o pai e a mae, de nao podermos ter bons jogadores
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SCP/AJAX , « Resposta #31 em: Junho 24, 2007, 18:58 »



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Citação de: "adeptosdosporting"
Jmaceda chegaste onde eu queria. Tu como adepto do sporting podes estar iludido pela prestação de metade da epoca transacta, que resulta esssencialmente do aproveitamento de jogadores de uma geração de ouro do sporting. O Nani já foi, o Veloso irá em breve...e n penses k vais fabricar este tipode jogadores a toda a hora. Assim estariamos a sonhar.



Não me parece que o Veloso e o Nani pertençam a uma geração de Ouro, nem sequer acredito que esteja para breve a saída do Miguel pois não estou a ver que apareça algum clube a bater 30 milhões na mesa, porque não é todos os dias que se fazem grandes negócios como foi o do Nani.

Eu nunca vi jogar a maioria dos miúdos de quem se dizem maravilhas aqui, mas não tenho dúvidas de que se o Sporting continuar no seu rumo, todos os anos será possível aproveitar um ou dois deles, isto não significa ter um plantel totalmente feito em Alcochete, mas significa não desperdiçar o que de bom produzimos.

A gestão das carreiras desses jovens deve ser feita com muita calma e o Miguel Veloso é um bom exemplo disso, esteve emprestado na 2ª divisão e não morreu por causa disso, regressou a ganhar um ordenado de miúdo, ganhou lugar na equipa e subiu para um patamar intermédio, se continuar a evoluir vai certamente receber boas propostas será então a altura de o colocar entre os mais bem pagos como já aconteceu com o Moutinho, mas também não se pode impedir estes jogadores de desejarem jogar nas melhores ligas, há é que fazê-los perceber que tudo tem o seu tempo certo. Mas também te digo uma coisa, se o Adrien Silva e o Diogo Amado são tão bons como dizem então um bom negócio com o Veloso não deve ser desperdiçado

Por isso é que eu defendo há muito tempo que deve haver alguém capaz de ter uma visão global de tudo o que há de bom na nossa linha de produção, de forma a que a construção do nosso plantel possa ser programada à distância de dois ou três anos, mesmo sabendo-se que pelo meio vão acontecer alguns desvios. Mas o fundamental é potenciar e rentabilizar o que é nosso e só depois investir naquilo que não temos, tendo sempre em coonta que gartar muito não é necessáriamente gastar bem
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SCP/AJAX , « Resposta #32 em: Junho 24, 2007, 19:01 »


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to-mane a questao é que se o Miguel Veloso tivesse o azar de o ano passado o Sporting ter dinheiro, em vez de apostarem no Miguel Veloso para 4º central teriam ido buscar um Gladstone. Se mais jogadores nao sao aproveitados da formacao nao é pq nao haja mais bons, tudo depende exclusivamente da mentalidade dos dirigentes e treinador de em quem querem apostar. O que se vê é que só apostaram nos jovens qdo tinham 0€ para investir.
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SCP/AJAX , « Resposta #33 em: Junho 24, 2007, 19:10 »



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Foi a seguir a gestão a benfas/porto que chegamos á situação de pré-falência.
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É de pensar que o Sporting é muito grande, e que são estas coisas que valem muito para um clube. São estas coisas que trazem sportinguismo ao clube. Isto não é quantificável. Isto não são 6%, 7%... Isto é o Sporting! Isso traz coisas muito importantes ao Sporting. Fervor sportinguista, acima de tudo! - João Benedito, 20-06-2010
SCP/AJAX , « Resposta #34 em: Junho 24, 2007, 19:13 »



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Citação de: "jccgold"
to-mane a questao é que se o Miguel Veloso tivesse o azar de o ano passado o Sporting ter dinheiro, em vez de apostarem no Miguel Veloso para 4º central teriam ido buscar um Gladstone. Se mais jogadores nao sao aproveitados da formacao nao é pq nao haja mais bons, tudo depende exclusivamente da mentalidade dos dirigentes e treinador de em quem querem apostar. O que se vê é que só apostaram nos jovens qdo tinham 0€ para investir.


Já no ano passado o Paulo Bento tinha pedido um central que chegou a ser contratado, era o tal Moisés que não chegou a ficar e se não veio ninguém para o lugar dele foi porque o treinador certamente entendeu que o Veloso poderia ser o terceiro central, mas depois até acabou como trinco mais por acaso do que outra coisa pelo que até podia ter vindo o Nesta que não era por aí que o Veloso ficava tapado
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SCP/AJAX , « Resposta #35 em: Junho 24, 2007, 19:37 »


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Foi a seguir a gestão a benfas/porto que chegamos á situação de pré-falência.


eheh eles tb tao na pré-falência mas ganham titulos, a diferença é só essa.


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O Porto teve uma época em que fez 100M€ em vendas. o Sporting já fez no máximo 30M€. A realidade desmente-te. O FCP nao tem problemas com o passivo pq têm mais dinheiro em caixa do que dividas ao contrario do Sporting e mesmo assim vendem jogadores como se viu com o Andersson esta época


o porto ainda tem problemas com o passivo...e ganhou esses 100 milhoes em 2 anos. mas continuou a investir na equipa de futebol. Comprou diego, lucho, lisandro, luis fabiano, andersson, ibson e muitos outros...e alguns deles bem caros como sabemos. Ou seja sabia que precisava de competir e para competir é preciso investir.

Acho que vcs todos fugiram à questão principal.

O sporting estrutura-se ou não se estrutura para ganhar o titulo?? tem ou não o mesmo nivel que os rivais?? é importante que tenha ou não??

pk já sabem com piores ekipas k os rivais, n há ligas dos campeões, sem liga dos campeões n há dinheiro...e lá se vai fantástica fórmula de resolução dos problemas através da contenção de custos

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E estás mto enganado àcerca do Ajax. Já viste por acaso quem é o actual Bi-campeao europeu de sub-21?


há 10 anos atrás o ajax formou van der sar, frank de boer, ronald de boer, seedorf, davids, overmars, kluivert e outros. Todos chegaram à selecção principal, a grandes clubes do mundo e foram consagrados mundialmente. passados mais de 10 anos ,isso aconteceu a que outro jogador do ajax??? Esta geração que só aparece mais de 10 anos depois, tem promessas. Não tem ainda nenhuma certeza do futebol mundial. De promessas está o futebol cheio.

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Se o Sporting vender 1 jogador a 25M€ por ano, em 6 anos acaba com o passivo.


ehehe eu proprio sei que tu não acreditas nisso JGold. Achas mesmo que o Sporting venderá um jogador a 25 milhoes todos os anos? Em toda a sua história só vendeu 1. E agora de repente íamos vender todos os anos. E aqui que ninguém nos oiça, todos sabemos k foi um negocio atípico porque o Nani ainda n vale esses 25 milhões, não sejemos ingénuos.
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SCP/AJAX , « Resposta #36 em: Junho 24, 2007, 20:45 »


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Antes nao vendemos as estrelas a 25M€ porque tínhamos dirigentes mongos. É obvio que agora se querem levar o Miguel Veloso ou batem com 30M€ ou nao ha nada para ninguem.
A politica desportiva certa era a que estava a ser practicada ou seja nao gastar dinheiro em contratacoes, mas investir em renovar com os melhores. Começo a ver sinais preocupantes disso ser desvirtuado.
E falas sem conhecer as coisas. O FCP por ex tem 120M€ em aplicacoes financeiras. Sabes o que isso é? Têm accoes no valor de 120M€ e sabe-se la qtos mais investimentos. O FCP está numa situacao financeira muito melhor que o Sporting, e assim sendo o Sporting nao pode lutar com as mesmas armas, como por ex pagar 150m€/mes ordenado a um Quaresma.
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O exemplo vem de cima.. ou devia vir
SCP/AJAX , « Resposta #37 em: Junho 24, 2007, 21:51 »



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Citação de: "adeptosdosporting"
Acho que vcs todos fugiram à questão principal.

O sporting estrutura-se ou não se estrutura para ganhar o titulo?? tem ou não o mesmo nivel que os rivais?? é importante que tenha ou não??

pk já sabem com piores ekipas k os rivais, n há ligas dos campeões, sem liga dos campeões n há dinheiro...e lá se vai fantástica fórmula de resolução dos problemas através da contenção de custos



A resposta a essas questões foi dada dentro e fora do campo, pois que eu me lembre nenhum responsável do Sporting afirmou que o nosso Clube era menos candidato ao titulo do que os outros grandes e na prática nos últimos anos provou-se que pudemos competir de igual para igual com eles mesmo gastando menos coisa que muitas vezes no passado não foi possivel gastando o mesmo
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SCP/AJAX , « Resposta #38 em: Junho 24, 2007, 23:00 »



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Acho que a discussão tem pernas para andar.... vamos lá discutir então.

Nós não podemos ter a mesma política do MU. O MU tem receitas acima dos 250 M EUR. O Sporting tem receitas de 40 M EUR. São 6 vezes mais. Vamos comparar. ÉNunca estes clubes poderão ter a mesma filosofia de investimento. O Arsenal anda pelos 180 M EUR. Chelsea, 220-230. Liverpool 190.
(dados de 2006, em http://esporte.uol.com.br/ultimas/efe/2006/02/16/ult1777u40985.jhtm )

Claro que com estes números o Arsenal é um "projecto económico muito viável". Pudera!

O FCP chegou consecutivamente à LC todos estes anos seguidos e nós sabemos perfeitamente porquê! Não vamos recordar a roubalheirs que foi o campeonato nos últimos 20 anos!

A gestão desportiva do FCP é muito boa, mas a gestão económica é ruinosa. O problema é que tem que parar mais tarde ou mais cedo, e quado isso suceder o FCP vai passar uma travessia no deserto muito complicada. Estás totalmente errado quando dizes que "reduzirá o passivo a uma maior velocidade que o Sporting". O FCP está a AUMENTAR o passivo, porque factura pouco mais que nós, apesar das constantes idas à LC e venda dos jogadores que pode fazer, mas tem custos de quase o dobro dos nossos (45 M EUR para 75 M EUR) - logo, todos os anos aumenta o passivo bastante mais do que nós aumentamos.

Discordo também quando dizes que o Sporting não tem uma politica que permita uma presença constante na LC. Penso que a estratégia foi clara: em 2001/02 os prejuizos era enormes, nessa altura entramos na bolsa e os nossos dirigente disseram: "temos que fazer um corte radical nas despesas". Fez-se esse corte, e agora está-se a conseguir descer a dívida bancária. Com a descida desta, será possível aliviar a tesouraria e os custos, será possível, agora gradualmente e baseados numa equipa composta por muitos jogadores formados nas camadas jovens, uma politica de tecto salarial rigorosa e aquisições de jogadores a custo zero ou emprestados, aumentar gradualmente a competitividade ou seja, ter uma equipa vencedora por muitos anos, digamos 10 anos, sempre alimentada pela base, por mais jogadores jovens, e financiada, finalmente, pela LC e por uma ou outra venda a preços exorbitantes.

É uma politica radicalmente oposta à dos lamps e dos porcs, e como vês nos porcs desportivamente está a dar resultado (mas não descontemos as roubalheiras que os têm ajudado) e nos orcs está a falhar. Podes pergunta-me se preferia esta politica, se calhar até era mais motivadora ver as trutas serem disputadas por nós, mas preocuparia-me ver aquelas salários de 200 mil, 150 mil de 5, 10 jogadores como os lamps e os porcs têm. Eles estão a cuspir para o ar, estão a tentar um circulo vitorioso, mas é um risco maior, a queda pode ser maior se falhar. Uma queda que, num país a sério, poderia fazer desaparecer esses clubezecos. A nossa politica pode ser mais modesta, mas é mais segura. E num futebol cada vez mais economicista e racional, é a política certa.

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Nº1- Todos sabemos que dentro de pouco tempo o 3º lugar pode deixar de dar acesso à pré-eliminatoria da liga dos campeões.

Não necessariamente. Este ano, com 3 equipas na LC, as coisas correram bem no ranking, estamos mais perto de apanhar a Alemanha que vai à nossa frente, do que ser ultrapassados pela Roménia que vem atrás de nós.


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E como disse atrás , pode ser apenas uma coincidência mas não ganhamos um campeonato desde que a academia foi aberta. Já lá vão 5 anos. Transaccionámos muitos e bons jogadores, campeonatos que é bom, nada.


E? Conclusão? Achas melhor vender a Academia e comprar um jogador com os 15 M EUR que a mesma custou?

É que há aqui um erro crasso que quem defende essa politica do "gastar muito e quem vier atrás que feche a porta", que é: o dinheiro a mais não garante resultados desportivos. Nunca garantiu! Nunca vai garantir! Claro que é decisivo se tiveres um orçamento 6 vezes maior claro que isso conta. Mas um orçamento como o dos orcs, maior que o nosso, não tem sido suficiente. Porque não é liquido que um jogador, lá porque custa 5 M EUR seja melhor que outro que custa 1 M EUR. Quantos milhões gastamos nós na época do "bute lá gastar dinheiro em barda"? O único que me lembro de ter claramente resultado foi a compra do Jardel, aliada ao Niculae, que nos deram o título 2001/02, mas isso aconteceu porque esse fenómeno chamado Jardel valia desportivamente mais de 40 golos por época e estava ao preço da chuva! Dificilmente um investimento num jogador de 5 ou 10 M EUR vale todos os golos que queremos.

Quanto custaria no Nulo Gomes se tivesse sido comprado? Quantos golos rendeu? E o Kikin? E o Derlei, 7 M EUR aos russos, quantos golos rendeu? Schevchenko custou quantos milhões ao Chelsea, e quantos golos marcou. Em contrapartida, jogadores como Liedson custaram 2 ou 3 M EUR e são máquinas de marcar golos.
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Re: SCP/AJAX , « Resposta #39 em: Junho 25, 2007, 21:31 »



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Para todos aqueles que defendem o Ajax...quantos nos ultimos 10 anos foram considerados os melhores do mundo?

Nós temos 1, e outro que vai pelo mesmo caminho.
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