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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Assuntos Desportivos Futebol de Outras Equipas e Selecções (Moderadores: Angel Lion, Stunner) Tópico:

Rotatividades

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Autor Tópico: Rotatividades (Lida 1414 vezes)

Rotatividades , « em: Outubro 23, 2006, 12:29 »



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Localidade: Lisboa
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Benitez nunca utilizou a mesma equipa em dois jogos seguidos no Liverpool. A propósito disso, ouvi-o na antevisão da jornada deste fim de semana a dizer qualquer coisa como "é o único sistema que nos permite jogar para ganhar a época toda". E depois justificava-se, obviamente, com os títulos ganhos no Valencia e Liverpool.

Também vejo as coisas assim. Já não estamos no tempo que se fazia a época com 11 titulares e mais 3 ou 4 remendos. Hoje tem que se jogar com 14-16 titulares, e 3 ou 4 remendos. De outrs forma é impossível aguentar um plantel de qualidade e que os jogadores aguentem fisicamente.

A.A.
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Rotatividades , « Resposta #1 em: Outubro 23, 2006, 12:57 »



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O que se aplica ao Liverpool- e a outras equipas europeias- nâo se aplica 100% ao Sporting.

1o a diferença de nr. de jogos que 1 e outra equipa fazem numa época. O Liverpool deve fazer à vontade o dobro dos jogos.
Eles jogam: campeonato ingles(mais jogos que o português. com bastantes jornadas jogadas durante a semana), Taça Inglesa, Taça da Liga & CL
O Sporting jogou até agora: 1a Liga & CL. A Taça ainda esta pra começar

2o a homogeniedade na qualidade dos jogadores; o banco do Liverpool possivelmente é titular de caras no Sporting(tirando algumas excepçôes). Os reservas do Sporting sâo de menor qualidade que a maioria dos titulares, mais ainda que os titulares absolutos até agora: Liedson, Moutinho, Polga, Tonel, Ricardo. No Sporting rotatividade é mais uma questâo de qualidade(ou falta de ela) que de doseamento de esforços

3o de que tipo de rotatividade falamos; é jogadores que se substituem a fazer 1 posiçâo ou é, como no caso do Sporting, o Caneira de vez em quando jogar a lateral esquerdo e outras vezes a jogar a lateral direito


Assunto interessante! Cool
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Rotatividades , « Resposta #2 em: Outubro 23, 2006, 13:53 »


14.12.1986: 7-1


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O Benítez leva a rotação ao extremo. Apesar de ter ganho a LC, no campeonato é mediano. Não gosto do tipo de rotatividade aplicado pelo espanhol já que como principal consequência tem a não criação de rotinas entre os jogadores. Jogam 60 minutos à procura da velocidade e desmarcações de Kuyt e Bellamy, depois nos restantes toca a bombear bolas para a cabeça do Crouch.

Além de que comete sempre aquele sacrilégio de encostar o Gerrard à linha, mas isso já é outro assunto.

Rotatividade bem aplicada é a de Ferguson e Mourinho. Há sempre 5/6 jogadores que são completamente indiscutíveis (Terry, Drogba, Lampard, Essien, R. Carvalho, Ferdinand, Rooney, Scholes...) e os restantes que não são tão regulares ou tem mais déficit física estão em constante rotação.

Apesar de mudarem peças, mantém o estilo de jogo e esquema táctico, na esmagadora maioria dos jogos, algo que com Benítez não acontece.

E como já disseram para fazer rotação é preciso ter qualidade no banco.
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Re: Rotatividades , « Resposta #3 em: Outubro 23, 2006, 14:32 »


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Citação de: "A.A."
(..)

Também vejo as coisas assim. Já não estamos no tempo que se fazia a época com 11 titulares e mais 3 ou 4 remendos. Hoje tem que se jogar com 14-16 titulares, e 3 ou 4 remendos. De outrs forma é impossível aguentar um plantel de qualidade e que os jogadores aguentem fisicamente.

A.A.


Concordo com esta abordagem. Ainda ontem estava a pensar no que passaria pela cabeça de PB, quando faz tantas alterações de jogo para jogo. Bem, a conclusão que cheguei, é que se agora o futebol do SCP pode ser de alguma forma prejudicado por uma menor prestação da equipa, lá para a frente esta política poderá trazer frutos, já que nessa fase mais avançada dos campeonatos, será mais fácil colmatar ausências ou perídos de baixa de forma.

É perceptível esta tendência em grandes clubes europeus e face ao número exagerado de jogos por época, mesmo para nós, é aceitável que PB siga esta prática. O problema é fazê-lo em posições que definitavemente não temos capacidade para tal ou naquelas que me parece que os jogadores precisam ganhar mais rotina.

Como exemplos do que refiro acima, acho que Caneira nunca deveria ter ido para a direita e acho que PB deve apostar num avançado e dar-lhe confiança durante um número suficiente de jogos.  Em relação a este último caso, a rotatividade imposta a Alecssandro, Bueno e Yannick, dois deles recém chegados a Alvalade, parece-me contra-producente e tem-se notado nos poucos golos que o SCP marca.
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Rotatividades , « Resposta #4 em: Outubro 23, 2006, 19:28 »



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Mas vocês querem fazer uma comparação com um clube destes, e há muitas teorias para esta rotação nas equipas mas o que é certo, é que o Bentiez faz isto tao bem, que praticamente já nem está na disputa da Premier League, um clube que em 9 jogos tem apenas 11 pontos e se encontra a 11 pontos de diferença sobre o Chelsea, é ridiculo.

Depois mesmo que a rotatividade desse alguns frutos no Liverpool, não significa que dê em todas, e neste caso vemos um Chelsea que tem jogadores base que nunca saem, exactamente como o Sporting e que muda os restantes, a diferença é que a diferença entre o banco e os titulares não é muita, o que permite jogar com todos os jogadores no plantel.

Para quem tem Tello, Bueno, João Alves e companhias no plantel, é obvio que não podemos fazer o mesmo.
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Rotatividades , « Resposta #5 em: Outubro 23, 2006, 19:54 »



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Citação de: "DonRamires"
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Rotatividade bem aplicada é a de Ferguson e Mourinho. Há sempre 5/6 jogadores que são completamente indiscutíveis (Terry, Drogba, Lampard, Essien, R. Carvalho, Ferdinand, Rooney, Scholes...) e os restantes que não são tão regulares ou tem mais déficit física estão em constante rotação.

Apesar de mudarem peças, mantém o estilo de jogo e esquema táctico, na esmagadora maioria dos jogos, algo que com Benítez não acontece.

.


E não é isso que o Paulo faz no Sporting?
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Rotatividades , « Resposta #6 em: Outubro 23, 2006, 19:58 »


14.12.1986: 7-1


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Citação de: "to-mane"
Citação de: "DonRamires"
.

Rotatividade bem aplicada é a de Ferguson e Mourinho. Há sempre 5/6 jogadores que são completamente indiscutíveis (Terry, Drogba, Lampard, Essien, R. Carvalho, Ferdinand, Rooney, Scholes...) e os restantes que não são tão regulares ou tem mais déficit física estão em constante rotação.

Apesar de mudarem peças, mantém o estilo de jogo e esquema táctico, na esmagadora maioria dos jogos, algo que com Benítez não acontece.

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E não é isso que o Paulo faz no Sporting?


Sim. Mas eu estava a comparar o Benítez a Ferguson e Mourinho.
O Paulo faz isso mas não tem matéria-prima como os outros dois.
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«No matter which way we go, it is no better than any other.»
Rotatividades , « Resposta #7 em: Outubro 23, 2006, 20:21 »



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O Chelsea também roda muito o seu plantel, tal como o Liverpool. Logo, não me parece que a classificação do Liverpool possa ser exclusivamente associada à rotatividade.

E já agora, o SCP não tem o banco que o Chelsea tem mas também não tem os mesmos adversários.

A.A.


Citação de: "barbosa"
Mas vocês querem fazer uma comparação com um clube destes, e há muitas teorias para esta rotação nas equipas mas o que é certo, é que o Bentiez faz isto tao bem, que praticamente já nem está na disputa da Premier League, um clube que em 9 jogos tem apenas 11 pontos e se encontra a 11 pontos de diferença sobre o Chelsea, é ridiculo.

Depois mesmo que a rotatividade desse alguns frutos no Liverpool, não significa que dê em todas, e neste caso vemos um Chelsea que tem jogadores base que nunca saem, exactamente como o Sporting e que muda os restantes, a diferença é que a diferença entre o banco e os titulares não é muita, o que permite jogar com todos os jogadores no plantel.

Para quem tem Tello, Bueno, João Alves e companhias no plantel, é obvio que não podemos fazer o mesmo.
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Rotatividades , « Resposta #8 em: Outubro 23, 2006, 20:27 »



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Citação de: "A.A."
O Chelsea também roda muito o seu plantel, tal como o Liverpool. Logo, não me parece que a classificação do Liverpool possa ser exclusivamente associada à rotatividade.

E já agora, o SCP não tem o banco que o Chelsea tem mas também não tem os mesmos adversários.

A.A.


Citação de: "barbosa"
Mas vocês querem fazer uma comparação com um clube destes, e há muitas teorias para esta rotação nas equipas mas o que é certo, é que o Bentiez faz isto tao bem, que praticamente já nem está na disputa da Premier League, um clube que em 9 jogos tem apenas 11 pontos e se encontra a 11 pontos de diferença sobre o Chelsea, é ridiculo.

Depois mesmo que a rotatividade desse alguns frutos no Liverpool, não significa que dê em todas, e neste caso vemos um Chelsea que tem jogadores base que nunca saem, exactamente como o Sporting e que muda os restantes, a diferença é que a diferença entre o banco e os titulares não é muita, o que permite jogar com todos os jogadores no plantel.

Para quem tem Tello, Bueno, João Alves e companhias no plantel, é obvio que não podemos fazer o mesmo.



Uma coisa é saber fazer rotação da equipa e outra é fazer o que o Benitez faz, e é obvio que nem todos os planteis se habituam a este tipo de jogo, onde os interpretes do jogo são geralmente diferentes. Com uma equipa daquelas, tinham obrigação de fazer melhor figura, e neste momento o principal culpado é o Rafa Benitez, por diversos motivos e um deles é a rotatividade exagerada e mal feita que ele efectua.

O Sporting fez rotatividade em jogos de Liga dos Campeões, intelegência ou falta dela? Os adversários não eram dificeis, e mesmo assim não efectuamos a rotação?
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Rotatividades , « Resposta #9 em: Outubro 23, 2006, 23:02 »



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Rotatividade num campeonato como o Ingles em que as equipas jogam tantos jogos numa epoca e essencial,embora haja campeonatos como o Brasileiro em que sao jogados ate mais jogos por epoca ,e as equipas nao tem tanta rotaçao(embora o estilo de futebol seja diferente).
Quanto a rotatividade que o PB utiliza no Sporting ,acho que ele faz bem em ter uma base de titulares indiscutiveis,e depois alguns que vai utilizando com frequençia(embora alguns nao devessem la estar),e depois um lote que raramente é utilizado(felizmente no caso de um Joao Alves  :roll: ).
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Rotatividades , « Resposta #10 em: Outubro 24, 2006, 11:46 »



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Citação de: "barbosa"

Uma coisa é saber fazer rotação da equipa e outra é fazer o que o Benitez faz, e é obvio que nem todos os planteis se habituam a este tipo de jogo, onde os interpretes do jogo são geralmente diferentes. Com uma equipa daquelas, tinham obrigação de fazer melhor figura, e neste momento o principal culpado é o Rafa Benitez, por diversos motivos e um deles é a rotatividade exagerada e mal feita que ele efectua.

O Sporting fez rotatividade em jogos de Liga dos Campeões, intelegência ou falta dela? Os adversários não eram dificeis, e mesmo assim não efectuamos a rotação?


1 - O Liverpool não está a fazer uma grande época. Mas Benitez é um treinador campeão: Liga dos Campeões, Taça UEFA, 2 campeonatos de Espanha, Supertaça Europeis. E nunca abandonou a rotatividade...

2 - Não percebi a segunda questão...

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Rotatividades , « Resposta #11 em: Outubro 24, 2006, 12:11 »



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E se a rotatividade nâo for mais que o mascaramento de que o PB ainda nâo conseguiu definir a sua equpa base pra todas as posiçôes?  :wink:
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Rotatividades , « Resposta #12 em: Outubro 24, 2006, 19:37 »



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Citação de: "A.A."
Citação de: "barbosa"

Uma coisa é saber fazer rotação da equipa e outra é fazer o que o Benitez faz, e é obvio que nem todos os planteis se habituam a este tipo de jogo, onde os interpretes do jogo são geralmente diferentes. Com uma equipa daquelas, tinham obrigação de fazer melhor figura, e neste momento o principal culpado é o Rafa Benitez, por diversos motivos e um deles é a rotatividade exagerada e mal feita que ele efectua.

O Sporting fez rotatividade em jogos de Liga dos Campeões, intelegência ou falta dela? Os adversários não eram dificeis, e mesmo assim não efectuamos a rotação?


1 - O Liverpool não está a fazer uma grande época. Mas Benitez é um treinador campeão: Liga dos Campeões, Taça UEFA, 2 campeonatos de Espanha, Supertaça Europeis. E nunca abandonou a rotatividade...

2 - Não percebi a segunda questão...

A.A.



Lê melhor o meus posts, designadamente o anterior a esse que respondeste, antes de responderes á primeira pergunta, porque eu não ponho em causa os titulos e o curriculo do Benitez, mas ponho em causa o trabalho que ele desenvolve no Liverpool, que é onde ele está neste momento e também afirmo que há certo jogadores e certas equipas que não se conseguem entender com este tipo de táctica.

A segunda questão é muito simples, tu referes que os adversários com que nós jogamos são mais faceis que os do Chelsea, obviamente que sim, mas no entanto Paulo Bento fez rotação em jogos da Liga dos Campeões, com adversários muito mais dificeis por isso não é por ai
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