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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Formação do Sporting (Moderador: sotnas) Tópico:

Será que vamos ser Campeões de Juvenis?

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Autor Tópico: Será que vamos ser Campeões de Juvenis? (Lida 2634 vezes)

Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « em: Agosto 24, 2006, 23:58 »

André

Citação de: "Sangue Verde e Branco"
Citação de: "Leão do Norte"
Realmente, acho muito preocupante, apenas termos 4 convocados e o SLB ter 6.


Não te preocupes, que quando for a convocatória dos sub-18 para o ano, já não restam lá mais que um ou dois dos orcs Maldoso








Infelizmente não estou assim tão certo. Na fase regular de Iniciados o Benfas ficou a apenas 4 pontos do Sporting. Em Juvenis na 3ª fase foi por um fio que ganhámos o campeonato ao Benfas.

Eu acho que desde que o Carraça foi para lá o Benfas tem vindo a melhorar imenso e isso não se nota a nível de juniors ou a nivel de jovens a surgir na equipa principal mas daqui a 2 anos pode ser diferente se o Sporting não acordar para a realidade que o benfica está melhor a nivel de formação que em 2004 e vem a subir.

Ja me apercebi pelas conversas que tive com FSF que ele não quer subir mais as despesas no sector de formação e que a corda está esticada ao limite financeiro e que o dinheiro do naming rights da Academia será em parte canalizado para essa área que dá lucros (vendas de Ronaldos) mas também tem encargos anuais, mas a verdade é que o Benfica tem mais dinheiro para investir na formação (nisso ou outra coisa qualquer) e seriam parvos se não contratassem o João Couto e eventualmente o despesismo do Benfas pode a 2 anos ou mais virar a balança a favor deles. Quem pensa que a nossa hegemonia sobre o futebol de formação será eterna porque "mágicamente" somos melhores tem que acordar.

Na área de Setúbal dá para perceber que o Benfica tem atacado em força numa zona que era mais dos olheiros do Sporting mas claramente dá para notar que o Benfas está determinado em fazer a sua formação um sucesso e nós não nos podemos sentar á sombra.

Pessoalmente tenho algumas duvidas que a gente consiga o Tetra em Juvenis este ano e não é por espetarmos 10-0 ao "Caralhense FC" aqui e ali que me vai dizer algo. Quero é ver o número de pontos no final do ano e a diferença pontual para com o Benfica.

Em 04/05 fomos Campeões de Juvenis com 98 pontos mas na época passada com 89 pontos. Tendo em conta que o treinador era o mesmo acho isto algo preocupante ou então um atestado que os Juvenis de 04/05 eram mais fortes que a equipa do ano passado que tinha entre outros o Bruno Matias, Adrien Silva, Vivaldo Arrais, Rui Fonte, Rui Lopes e Diogo Amado. Alguém acha essa equipa mais fraca?

Onde está a diferença de qualidade dos Juvenis de 04/05 para 05/06 que motivou essa descida de 9 pontos?
Sinceramente eu acho que a diferença está na qualidade dos adversários e não nos nossos jogadores. Eles estão smais fortes e não nós que estamos mais fracos.

Podem ter sido 89 e não 98 pontos mas a verdade é que em 05/06 marcaram126-15 em golos comparados com 123-16 em 04/05 portanto a prestação dos Juvenis até foi superior em golos mas mesmo assim houve menos pontos porque houve 1 derrota (Benfica) e 5 empates (Alverca 2 vezes, Benfas, Porto, Pontinha).

Temos que parar de olhar para o nosso umbigo (eu até gosto do meu) e ter humildade suficiente para considerar a possibilidade que os adversários estão mais fortes que á 2 anos e que o Tetra de Juvenis e o Tri de Inicados não serão fáceis.

Sábado, 26 de Agosto, 17:00 quero ver toda a gente na Academia. Vamos a isso.



www.lusofootball.blogspot.com

André
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Re: Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #1 em: Agosto 25, 2006, 09:36 »


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Citação de: "André"
Citação de: "Sangue Verde e Branco"
Citação de: "Leão do Norte"
Realmente, acho muito preocupante, apenas termos 4 convocados e o SLB ter 6.


Não te preocupes, que quando for a convocatória dos sub-18 para o ano, já não restam lá mais que um ou dois dos orcs Maldoso








Infelizmente não estou assim tão certo. Na fase regular de Iniciados o Benfas ficou a apenas 4 pontos do Sporting. Em Juvenis na 3ª fase foi por um fio que ganhámos o campeonato ao Benfas.

Eu acho que desde que o Carraça foi para lá o Benfas tem vindo a melhorar imenso e isso não se nota a nível de juniors ou a nivel de jovens a surgir na equipa principal mas daqui a 2 anos pode ser diferente se o Sporting não acordar para a realidade que o benfica está melhor a nivel de formação que em 2004 e vem a subir.

Ja me apercebi pelas conversas que tive com FSF que ele não quer subir mais as despesas no sector de formação e que a corda está esticada ao limite financeiro e que o dinheiro do naming rights da Academia será em parte canalizado para essa área que dá lucros (vendas de Ronaldos) mas também tem encargos anuais, mas a verdade é que o Benfica tem mais dinheiro para investir na formação (nisso ou outra coisa qualquer) e seriam parvos se não contratassem o João Couto e eventualmente o despesismo do Benfas pode a 2 anos ou mais virar a balança a favor deles. Quem pensa que a nossa hegemonia sobre o futebol de formação será eterna porque "mágicamente" somos melhores tem que acordar.

Na área de Setúbal dá para perceber que o Benfica tem atacado em força numa zona que era mais dos olheiros do Sporting mas claramente dá para notar que o Benfas está determinado em fazer a sua formação um sucesso e nós não nos podemos sentar á sombra.

Pessoalmente tenho algumas duvidas que a gente consiga o Tetra em Juvenis este ano e não é por espetarmos 10-0 ao "Caralhense FC" aqui e ali que me vai dizer algo. Quero é ver o número de pontos no final do ano e a diferença pontual para com o Benfica.

Em 04/05 fomos Campeões de Juvenis com 98 pontos mas na época passada com 89 pontos. Tendo em conta que o treinador era o mesmo acho isto algo preocupante ou então um atestado que os Juvenis de 04/05 eram mais fortes que a equipa do ano passado que tinha entre outros o Bruno Matias, Adrien Silva, Vivaldo Arrais, Rui Fonte, Rui Lopes e Diogo Amado. Alguém acha essa equipa mais fraca?

Onde está a diferença de qualidade dos Juvenis de 04/05 para 05/06 que motivou essa descida de 9 pontos?
Sinceramente eu acho que a diferença está na qualidade dos adversários e não nos nossos jogadores. Eles estão smais fortes e não nós que estamos mais fracos.

Podem ter sido 89 e não 98 pontos mas a verdade é que em 05/06 marcaram126-15 em golos comparados com 123-16 em 04/05 portanto a prestação dos Juvenis até foi superior em golos mas mesmo assim houve menos pontos porque houve 1 derrota (Benfica) e 5 empates (Alverca 2 vezes, Benfas, Porto, Pontinha).

Temos que parar de olhar para o nosso umbigo (eu até gosto do meu) e ter humildade suficiente para considerar a possibilidade que os adversários estão mais fortes que á 2 anos e que o Tetra de Juvenis e o Tri de Inicados não serão fáceis.

Sábado, 26 de Agosto, 17:00 quero ver toda a gente na Academia. Vamos a isso.



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André


Este tipo de visão, apaixonada mas ao mesmo tempo realista, julgo ser vital para este clube. Ao sermos realistas podemos corrigir, coisas que estejam menos bem. Estamos só a falar de indícios, ninguém está a entrar em pânico, mas julgo que deveriamos, tentar combater esses indícios.
Uma questão: O SLB agora tem três equipas de iniciados (A,B,C), Quantas temos nós?
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #2 em: Agosto 25, 2006, 10:06 »


Ex-Ricardo Martins Pereira

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André, tem lá calma! No ano passado o Benfica afrontou mais os nossos juvenis porque essa geração de 1989 não é tão forte, tendo apenas alguns 4/5 jogadores com hipótese real de aproveitamento (B. Matias, Vivaldo, Adrien Silva e mais um ou outro). Mas mesmo com uma geração mais fraca, o Sporting foi campeão. A geração dos Juvenis A deste ano (nascidos em 1990) também é semelhante à anterior tendo apenas meia dúzia de aproveitáveis. Mas descansa que a geração que na época passada foi campeã de nacional de iniciados (até espetaram 6-0 ao Benfica) e que este ano está nos Juvenis B (nascidos em 1991) é fortíssima e vai dar muitas cartas no futuro. E ainda para mais, este ano foi muito reforçada com algumas contratações de alto nível. Aliás as contratações são sempre de alto nível, porque só contratados para a Academia, jovens que sejam superiores aos que lá estão, que representem reais mais valias.

Quanto ao Sporting ter sido campeão à rasca, isso deve-se muito a um factor: escola. Num post teu em que tens uma entrevista ao treinador dos juvenis ao jornal do Sporting, ele explica isso muito bem. Diz ele: "a terceira fase é disputada com jogos de dois em dois dias, quando os jogadores estão mais cansados, as viagens são maiores e as tarefas escolares são mais exigentes." E nessa terceira fase em que se decidem os campeões, o Sporting está em desvantagem em relação ao Benfica, porque os jogadores do Sporting são obrigados a estudar e a aplicarem-se para provas globais, exames e afins. Isso no Benfica não acontece. Eles não se importam que os miúdos chumbem todos, e por isso eles não precisam de estudar e se aplicar nessa fase ao contrário dos jovens do Sporting que têm muitas exigências nos estudos.

Outra coisa, não te preocupes com a área da prospecção onde o Sporting é muito superior. Pode escapar um outro talento enorme, mas o resto não falha. O Benfica opta por ir buscar tudo o que é "bom". E depois dentro desses acabam por haver alguns que evoluem. No Sporting, só se vão buscar os "muitos bons" e os "predestinados", o resto não interessa. Depois o Sporting consegue que os jogadores evoluam mais, porque tem melhores técnicos e métodos. O Benfica só se equipara agora nas infra-estruturas, no resto continua a ser inferior. O pior é que essas infra-estruturas podem ajudar-lhes a convencer miúdos a irem para lá, tal como acontece no Sporting, que quando há um jogador que tem propostas dos 3 grandes, o Sporting ganha o concurso, porque consegue convencer o miúdo mostrando-lhe a Academia. Agora, algo semelhante pode acontecer com o Benfica. Mas por enquanto não há razão para preocupações. Continuaremos a ser os melhores, apesar de não termos tanto dinheiro para gastar na formação como o Porto, nem tantos adeptos como o Benfica.
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #3 em: Agosto 25, 2006, 10:08 »


Ex-Ricardo Martins Pereira

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Citação de: "Leão do Norte"
Uma questão: O SLB agora tem três equipas de iniciados (A,B,C), Quantas temos nós?


Temos e também já tínhamos 3 equipas de iniciados.
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #4 em: Agosto 25, 2006, 11:12 »

André

Citação de: "Ricardo martins Pereira"
André, tem lá calma! No ano passado o Benfica afrontou mais os nossos juvenis porque essa geração de 1989 não é tão forte, tendo apenas alguns 4/5 jogadores com hipótese real de aproveitamento (B. Matias, Vivaldo, Adrien Silva e mais um ou outro). Mas mesmo com uma geração mais fraca, o Sporting foi campeão. A geração dos Juvenis A deste ano (nascidos em 1990) também é semelhante à anterior tendo apenas meia dúzia de aproveitáveis. Mas descansa que a geração que na época passada foi campeã de nacional de iniciados (até espetaram 6-0 ao Benfica) e que este ano está nos Juvenis B (nascidos em 1991) é fortíssima e vai dar muitas cartas no futuro. E ainda para mais, este ano foi muito reforçada com algumas contratações de alto nível. Aliás as contratações são sempre de alto nível, porque só contratados para a Academia, jovens que sejam superiores aos que lá estão, que representem reais mais valias.

Quanto ao Sporting ter sido campeão à rasca, isso deve-se muito a um factor: escola. Num post teu em que tens uma entrevista ao treinador dos juvenis ao jornal do Sporting, ele explica isso muito bem. Diz ele: "a terceira fase é disputada com jogos de dois em dois dias, quando os jogadores estão mais cansados, as viagens são maiores e as tarefas escolares são mais exigentes." E nessa terceira fase em que se decidem os campeões, o Sporting está em desvantagem em relação ao Benfica, porque os jogadores do Sporting são obrigados a estudar e a aplicarem-se para provas globais, exames e afins. Isso no Benfica não acontece. Eles não se importam que os miúdos chumbem todos, e por isso eles não precisam de estudar e se aplicar nessa fase ao contrário dos jovens do Sporting que têm muitas exigências nos estudos.

Outra coisa, não te preocupes com a área da prospecção onde o Sporting é muito superior. Pode escapar um outro talento enorme, mas o resto não falha. O Benfica opta por ir buscar tudo o que é "bom". E depois dentro desses acabam por haver alguns que evoluem. No Sporting, só se vão buscar os "muitos bons" e os "predestinados", o resto não interessa. Depois o Sporting consegue que os jogadores evoluam mais, porque tem melhores técnicos e métodos. O Benfica só se equipara agora nas infra-estruturas, no resto continua a ser inferior. O pior é que essas infra-estruturas podem ajudar-lhes a convencer miúdos a irem para lá, tal como acontece no Sporting, que quando há um jogador que tem propostas dos 3 grandes, o Sporting ganha o concurso, porque consegue convencer o miúdo mostrando-lhe a Academia. Agora, algo semelhante pode acontecer com o Benfica. Mas por enquanto não há razão para preocupações. Continuaremos a ser os melhores, apesar de não termos tanto dinheiro para gastar na formação como o Porto, nem tantos adeptos como o Benfica.







Ponto 1) Vais negar que existe uma diferença de qualidade entre os nossos juniores e os juniores do benfas que não existe a nível de Juvenis e Iniciados? Eu acho que o problema vem a subir de escalão e daqui por 2 anos em Juniores podemos ter tantos problemas para ganhar como nas outras camadas. Podemos ter terminado 23 pontos á frente da Saloiada em Juniores na fase regular mas em Iniciados e em Juvenis é só com 4 pontinhos e eu continuo a achar que a tendencia é para a margem se estreitar também em Juniores á medida que os Juvenis e Iniciados do Benfas subirem de escalão.

Ponto 2) Podes falar do calendário da 3ª fase regular mas a verdade é que no campeonato regular de Iniciados o Benfas terminou com 55 pontos e nós com 59 e em Juvenis nós com 58 e eles com 55, comparados com a diferença abismal de 23 pontos em Juniores eu acho que isto não é por acaso.

Ponto 3) O Sporting tem melhores técnicos que o Benfas? Isso será assim tão simples como era á 2 anos? O Benfica também não é só o Alberto Carlos Bastos Lopes e o Sporting também já teve tipos como o Luis Alegria que lixaram muita coisa e se o Benfas contrata o João Couto não vejo as coisas assim tão simples.

O Benfas este ano não deve ter grande equipa de Juniors pois dispensou os Saloinhos todos mas metade da sua equipa de juvenis que não é assim tão fraca subiu de escalão e daqui a 12 meses sobe a outra metade, isto para não falar de reforços. QUASE de certeza que na fase regular de Juniores vamos cilindrar tudo e todos e o Benfica são será oposição. Mas em Juvenis? Esta equipa de Juvenis para mim continua a ser uma grande incógnita.

www.lusofootball.blogspot.com/2006/08/juniors-by-numbers.html

www.lusofootball.blogspot.com/2006/08/200506-triple-crown-season.html

A gente pode ter muito orgulho nas nossas camadas jovens mas continuo a não ver uma dinastia, algo verdadeiramente marcante no futebol Português para o qual possamos olhar com verdadeiro orgulho daqui por uns anos. Até agora temos estado muito bem mas se queremos verdadeiramente ficar para a história temos que ser Penta-Campeões de Juvenis e não será fácil mas "o braço de um homem tentará (uma vez mais) exceder o seu alcance"

Agora tenho que ir fazer o meu roadworkzinho não vá a gente amanhã ter que correr atrás do resultado.



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André
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #5 em: Agosto 28, 2006, 23:54 »



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Só vou falar da parte financeira que a parte técnica deixo para quem percebe…

Citação de: "André"

… Já me apercebi pelas conversas que tive com FSF que ele não quer subir mais as despesas no sector de formação e que a corda está esticada ao limite financeiro e que o dinheiro do naming rights da Academia será em parte canalizado para essa área que dá lucros (vendas de Ronaldos) mas também tem encargos anuais …
 


Quanto aos encargos anuais penso que podem ser muito atenuados ou mesmos eliminados. A Academia tem muito onde poupar e para ser rentabilizado, que depois poderá ser conduzido para a formação, vamos lá então…

Se não me engano os terrenos a volta da Academia propriamente dita, que também pertencem ao Sporting estão cheios de sobreiros (= cortiça = muitos euros) de onde podia vir uma boa fonte de rendimento… Além disso nas fotos vê-se que existem muitas clareiras, plantem mais que no futuro dá mais dinheiro…

Facilmente se verifica que a Academia tem uma exposição solar magnífica durante o ano todo, os telhados da Academia cobertos de painéis foto voltaicos e deixávamos de pagar electricidade a EDP e ainda lhe podíamos vender alguma (o colégio alemão mesmo ao lado de Alvalade já faz isso) … Penso até que a empresa que realizou a instalação no colégio alemão o fez em parceria com o mesmo, e reduziu os custos ao mínimo, uma vez que iria ter alguma publicidade, uma vez que o facto foi amplamente publicitado por todos os canais de TV…

Eu sei que isto são só algumas medidas avulso, mas várias medidas destas dão para poupar muito dinheiro que poderá deixar mais dinheiro para investir na formação…
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #6 em: Agosto 30, 2006, 23:21 »



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Penso que as coisas não podem ser vistas assim com uma pergunta tão geral.

A formação não é algo que seja obrigatório dar frutos como titulos, obviamente que se der para aliar ao principal objectivo os titulos, excelente.

A formação é mesmo para o que o nome diz, formar, não só um jogador de categoria excelente e pronto para estar ao nível do nosso clube como sénior, como formação de um homem para não acontecerem casos como muitos que conhecemos. Um bom jogador não basta sê-lo nos pés, se a cabeça não prestar.

Quanto à questão que se levanta, mais técnica digamos assim ... não me preocupa muito. Preocupava-me mais se a pirâmide tivesse no lado oposto, ou seja ... tirarmos excelentes resultados na formação com idade menor e menos resultados na formação junior. E quando falo em resultados não é só na competição ao nivel junior, mas nas saidas dos juniores para séniores que têm dado que falar pelo mundo inteiro, principalmente nos últimos anos, ou seja ... objectivos mais que cumpridos a meu ver.

Além disso um bom jogador não o é logo como iniciado ou mesmo em juvenil, tem o seu ponto máximo em juvenil/junior como formando e é principalmente aí, como formando que dá as suas maiores provas. E essas como já disse atrás têm sido dadas ao nivel de titulos e de resultados práticos.

Não me preocupa o futuro no nosso clube, porque apesar de alguns erros[como tudo na vida] está tudo bem montado para as coisas resultarem e irem resultando bem. E também é normal os rivais quererem melhorar ano para ano, nem que para isso façam esforços que não estariam previstos, nem que seja para amedrontar mais psicologicamente a nossa organização a este nivel.
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Carlos Santos | SPORTING Supporter
Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #7 em: Agosto 31, 2006, 03:19 »



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Olá a todos, este é o meu 1º post aqui no forum...é ganda maluko!!!

Confesso que tenho acompanhado diáriamente e com muita atenção os assuntos que são por aqui debatidos, nomeadamente a formaçao que é um tema muito interessante. E já deu para perceber que há aqui amigos que são verdadeiros experts no assunto. No entanto, tenho estado um pouco apreensivo com algumas questões levantadas por alguns foristas sobre a nossa formação, a perigosidade de a pseudo-formação dos lampiões poder equiparar-se à nossa dentro de poucos anos,  o mau comportamento de alguns jovens promissores, etc...

Algumas vezes tenho por hábito ir á tarde ao Alvalaxia onde costumam estar muitos associados, vou lá para confraternizar com eles, pois é malta que já se conhece há 20 anos desdes os tempos da bancada central do velhinho Alvalade.
É costume passarem por lá algumas pessoas que estão associadas à formação do Scp, nomeadamente o Sr.Rui Vide, Nabais entre outros e é sempre uma grande oportunidade e privilégio poder esclarecer com eles
alguns pontos bem como aprender muitas coisas sobre o futebol da formação leonina.
Ontem apareceu por lá um outro senhor da formação que segundo me disseram alguns sócios do Scp tem alguma posição na estrutura.

Tive a oportunidade de poder estar à conversa com ele, eis alguns dos temas que o propus abordar:


Tema - Formação Leonina vs pseudo formação

A 1º questão que fiz ao senhor, foi se os lampiões poderiam suplantar a nossa formação a médio prazo devido ao forte investimento que têm feito desde 2004 na era Carraça?

A resposta dele foi curiosa, ele disse-me que neste momento os lamps já suplantam a nossa formação em termos de investimento, para terem uma ideia é uma coisa doida, eles actualmente contratam tudo o que mexe.
Os gajos têm protocolos com tudo o que é clube da terrinha, a aposta é tão forte que segundo ele as nossas equipas de escolinhas não conseguem ganhar um jogo às equipas deles, pois os tipos escolhem no inicio da época os 15 melhores miúdos para jogar sempre, ficando os outros míudos de fora o ano inteiro.
No Scp isso não acontece, todos os jogadores são experimentados e rodam ao longo dos jogos, o que revela um menor entrosamento em relação ao adversário.
Acrescentou ainda que esses miúdos das escolinhas dos lamps evidentemente irão subir a pouco e pouco de escalão e nunca se
sabe o que vai sair dali.

Ele disse-me que o Sporting tem uma das melhores prospecções de jogadores a nível internacional e que enquanto o Sporting tiver o Aurélio com a sua máquina montada de colaboradores espalhados por todo o país os lamps nunca terão a mínima hipótese de chegar aos grandes jovens talentos. Disse ainda, para que o benfica pudesse superar-nos teria de gastar 100 x mais na formação do que o Sporting gasta actualmente. Contudo, sublinhou que tendo em conta os recursos disponíveis($$$), Aurélio e os seus homens de confiança têm feito autênticos milagres com a formação Leonina.


Tema - Sporting e as jovens promessas

Outra questão que achei interessante propôr é de que forma o Sporting consegue convencer as grandes promessas a vir para o clube em detrimento das outras colectividades?

Numa 1ª fase a forma utilizada é o factor Academia com as suas impares condições de treino.

(interrompi)...no caso do benfica, eles agora tb têm condições idênticas.

(O Sr. respondeu-me com o seguinte)...Pois mas qd nós mostramos o nosso cartão de visita com todos os valores formados pelo Scp os pais dos miudos nem pensam 2 vezes e o benfica o que é que eles têm para mostrar. Por outro lado nós chegamos sempre em 1º aos jogadores e aos pais deles, por isso nunca dá hipótese.


Tema - João Couto
 
O João Couto foi para o benfica, parece que não chegou a acordo com o Scp, afinal de contas o que aconteceu?
 
Bem não sei se ele foi para o benfica e não fico com pena que se tenha ido embora.
O João Couto é professor de Educação Física numa escola, alia a sua actividade profissional com a de treinador de Juvenis na Academia.O Scp fez-lhe uma proposta rídicula que ele nunca poderia aceitar, esta consistia que ele trabalhasse na Academia a tempo inteiro pelo mesmo valor que recebia antes e que não era muito.

(interrompi)...mas isso é o que uma Empresa faz a um empregado qd não conta com ele, faz-lhe uma proposta inaceitável para não ter de comunicar-lhe directamente que prescinde dos seus serviços.

(O Sr disse)...sim é isso, mas penso que o Scp deveria ter agido de outra forma. Senão contavam com ele tinham uma conversa com o Couto e diziam-lhe que tinha chegado ao fim de um ciclo e que para este ano pretendiam um outro treinador para os Juvenis bem mais acessível financeiramente.


Tema - Mau Comportamento de alguns Jovens talentos

Como não poderia deixar de ser, falei-lhe dos rumores de mau comportamento de alguns miudos dentro e fora da Academia,
nomeadamente o Ricardo Real e o Pedro Eugénio, no entanto fiquei a saber que há + 2 ou 3 casos de indisciplina.

Eis a resposta que obtive:
 
Bem o Ricardo Real é extremo esquerdo e é muito bom jogador, mas infelizmente é um miudo muito difícil, tem um comportamento terrível e foi chamado á atenção por diversas vezes.
Há uns tempos fomos a um torneio na (Guarda ou Covilhã) e a certa altura o arbitro pediu ao treinador do Scp para que ele subtituísse o Ricardo pq senão teria de o expulsar. Tenho muita pena do miudo mas tenho sérias dúvidas que alguma vez venha a ser jogador de futebol pelo comportamento que tem.
O Ricardo não é acompanhado pela família, nem sequer vêm aos jogos dele, não querem saber do rapaz e tão novinho já vive em casa da namorada. É certo que pediu uma 2ª oportunidade, mas o Scp recusou, por isso foi dispensado.

O Sr.confirmou ainda que o mesmo aconteceu com o P.Eugénio, tb pediu oportunidade, mas nada feito, tb foi mandado embora.  
Ao que pude apurar há mais uns casos de indisciplina, mas o Sporting ao que tudo indica em 1 ou 2 situações irá ser benovolente e vai dar mais uma chance aos moços.


Tema - Preocupações

O Scp este ano vai criar mais equipas de escolas, no entanto vai dispensar muitos miudos agora, muitos deles segundo o Sr. da formação teriam lugar de caras nas equipas dos lampiões, o que não custa muito acreditar.

Uma das preocupações que ele mostrou é o facto de o Scp não ter mais condições na Academia em termos de logística, pois como não há lugar para todos podem perder-se muitos miudos de grande qualidade, mas é um risco a correr.

Uma coisa é certa segundo ele o Scp nunca mais vai voltar a cometer o erro que aconteceu com o Miguel(valência). Pois o artistinha jogava nos infantis do Scp numa célebre equipa que goleou o Porto por 5-0, só que o menino era tão pequenino que até metia dó e por isso foi dispensado.
Há um caso de um miudo muito bom que veio de uma terrinha, inclusive a mãe dele deixou tudo e veio para lisboa com o menino para alugar casa. Parece que vai ser dispensado pq o moço apesar da qualidade para jogar nos Iniciados A tem corpinho de infantil e não cresceu nem 1 cm desde que chegou.
O que o Scp costuma fazer nas situações em que tem duvidas é emprestar os meninos 1 ano ou 2 para ver se evoluem fisicamente, pq tecnicamente se estão no Scp é pq são bons.
O Sr. da formação falou-me ainda do teste da mão, que é um teste algo dispendioso que calcula com precisão a altura que o moço irá ter. Actualmente o Scp só faz o teste em alguns casos, nomeadamente nos Guarda-Redes, mas só naqueles que revelam aptidões técnicas muito acima da média para a posição. Todos os moços que pretenderem realizar o teste terão de ser os seus pais a suportar os encargos.

Outra preocupação revelada é o facto de os treinadores das escolinhas serem muito mal pagos(20 a 30 contos) pq o sporting
prefere pagar avultados salários a directores.

Pois é malta, quase tudo aquilo que pude apurar vai de encontro ao que alguns amigos foristas que são entendidos na matéria já tinham há algum tempo partilhado aqui no forum. Peço desculpa pela seca
e pela minha pouca vocação para o Jornalismo, mas espero que de alguma forma possa ter dado um contributo válido para a elevação e debate do tema da formação.


A minha Conclusão:

Não restam duvidas que o nosso maior rival já percebeu que como as coisas estavam a guerra para garantir os melhores talentos há muito que estava perdida.
E não é por acaso que recentemente decidiram mudar de estratégia, ou seja tem gasto verbas consideráveis a fazer protocolos com todo o clube em tudo o que é sitio de forma a anteciparem a detecção de talentos antes dos nossos olheiros bem mais perspicazes e competentes.

Penso que a direcção do nosso Scp tem bem presente esta nova situação e não é por acaso que surgiu recentemente a intenção
de se criar extensões da Academia pelo país. As coisas mudaram e estamos perante uma nova realidade, penso que vamos assistir
muito brevemente a uma nova guerra sem quartel de caça ao talento, vamos ver se continuamos a ser vencedores.
 
um grande abraço a todos os foristas e continuem com o magnifico trabalho que têm realizado aqui no forum.
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #8 em: Agosto 31, 2006, 10:11 »


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Sejas bem vindo !! e bom post  Smiley
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #9 em: Agosto 31, 2006, 10:48 »


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Ainda bem que tiveste essa conversa e a divulgaste. Bom começo! Só resta mesmo é saber como vai funcionar essa extensão da Academia ao resto do país. Existe muito pouca informação sobre isso. Sobre o resto dos assuntos que abordaste, já tinha também muito boas informações e o que sabia era mais ou menos o que disseste.

Também concordo com um assunto de que falaste aí sobre o alargamento da Academia. Já se tem falado na insuficiência da Academia para albergar todos os talentos. Se o Sporting tem terrenos em volta da Academia, não era nada mal pensado um alargamento e aumento de capacidade para albergar talentos quer sejam os que lá estão ou os que vão lá fazer testes ou mesmo os Infantis que ainda não têm lugar na Academia.

Outra questão é o dinheiro. Tanto o Benfica como o Porto investem neste momento muito mais dinheiro na formação. Bem sei que o Sporting não tem muito dinheiro. Mas sem dúvida que aumentar o investimento na área que nos dá maior retorno seria um excelente acto de gestão. Assim já poderíamos alcançar um maior equilíbrio com os rivais nessa questão, alcançando uma definitiva hegemonia na área e eliminando as esperanças dos rivais em chegar ao nosso nível.
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #10 em: Agosto 31, 2006, 11:38 »

André

Citação de: "Ricardo martins Pereira"
Ainda bem que tiveste essa conversa e a divulgaste. Bom começo! Só resta mesmo é saber como vai funcionar essa extensão da Academia ao resto do país. Existe muito pouca informação sobre isso. Sobre o resto dos assuntos que abordaste, já tinha também muito boas informações e o que sabia era mais ou menos o que disseste.

Também concordo com um assunto de que falaste aí sobre o alargamento da Academia. Já se tem falado na insuficiência da Academia para albergar todos os talentos. Se o Sporting tem terrenos em volta da Academia,








Uma sugestão que dei a FSF no Núcleo da Costa da Caparica é que deviam construir o novo Pavilhão adjacente á Academia e fazer de Alcochete o 2º polo atractivo do clube talvez até organizando expedições de autocarro de Alvalade até Alcochete de borla (com ajuda da camara de Alcochete) durante um ano para os adeptos irem lá ver o Pavilhão, ficavam para ver os juniores/juvenis de borla, aproveitavam e viam a loja Puma que supostamente vão construir lá e ao fim de um ano estavam viciados e nessa altura acabavam-se as borlas mas já tinhamos uns milhares habituados a essa romaria aos fins de semana.

Se o pavilhão não pode ficar no terreno da bomba de gasolina que está a norte do Estádio então para mim fazia mais sentido construir este ao lado da Academia do que a 2 kilometros do estádio.

E têm que construir uma 2ª bancada na Academia:





www.lusofootball.blogspot.com

André
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #11 em: Agosto 31, 2006, 14:00 »


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Citação de: "André"
Citação de: "Ricardo martins Pereira"
Ainda bem que tiveste essa conversa e a divulgaste. Bom começo! Só resta mesmo é saber como vai funcionar essa extensão da Academia ao resto do país. Existe muito pouca informação sobre isso. Sobre o resto dos assuntos que abordaste, já tinha também muito boas informações e o que sabia era mais ou menos o que disseste.

Também concordo com um assunto de que falaste aí sobre o alargamento da Academia. Já se tem falado na insuficiência da Academia para albergar todos os talentos. Se o Sporting tem terrenos em volta da Academia,



André,
Sei de fontes seguras que o pavilhão que irão fazer será sempre ao lado do estádio,( isto para andebol e futsal), ou seja mesmo em frente á estação do metro do campo grande porque o terreno comprado pela MDC não contempla a parte que vai desde a famosa bomba de gasolina até ás bilheteiras logo a seguir á entrada principal do Alvaláxia.








Uma sugestão que dei a FSF no Núcleo da Costa da Caparica é que deviam construir o novo Pavilhão adjacente á Academia e fazer de Alcochete o 2º polo atractivo do clube talvez até organizando expedições de autocarro de Alvalade até Alcochete de borla (com ajuda da camara de Alcochete) durante um ano para os adeptos irem lá ver o Pavilhão, ficavam para ver os juniores/juvenis de borla, aproveitavam e viam a loja Puma que supostamente vão construir lá e ao fim de um ano estavam viciados e nessa altura acabavam-se as borlas mas já tinhamos uns milhares habituados a essa romaria aos fins de semana.

Se o pavilhão não pode ficar no terreno da bomba de gasolina que está a norte do Estádio então para mim fazia mais sentido construir este ao lado da Academia do que a 2 kilometros do estádio.

E têm que construir uma 2ª bancada na Academia:





www.lusofootball.blogspot.com

André
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The art of war is simple enough.
Find out where your enemy is ( LAMPS ).Get at him as soon as you can.
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #12 em: Agosto 31, 2006, 14:04 »


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Citação de: "Goyaaté"
Olá a todos, este é o meu 1º post aqui no forum...é ganda maluko!!!

Confesso que tenho acompanhado diáriamente e com muita atenção os assuntos que são por aqui debatidos, nomeadamente a formaçao que é um tema muito interessante. E já deu para perceber que há aqui amigos que são verdadeiros experts no assunto. No entanto, tenho estado um pouco apreensivo com algumas questões levantadas por alguns foristas sobre a nossa formação, a perigosidade de a pseudo-formação dos lampiões poder equiparar-se à nossa dentro de poucos anos,  o mau comportamento de alguns jovens promissores, etc...

Algumas vezes tenho por hábito ir á tarde ao Alvalaxia onde costumam estar muitos associados, vou lá para confraternizar com eles, pois é malta que já se conhece há 20 anos desdes os tempos da bancada central do velhinho Alvalade.
É costume passarem por lá algumas pessoas que estão associadas à formação do Scp, nomeadamente o Sr.Rui Vide, Nabais entre outros e é sempre uma grande oportunidade e privilégio poder esclarecer com eles
alguns pontos bem como aprender muitas coisas sobre o futebol da formação leonina.
Ontem apareceu por lá um outro senhor da formação que segundo me disseram alguns sócios do Scp tem alguma posição na estrutura.

Tive a oportunidade de poder estar à conversa com ele, eis alguns dos temas que o propus abordar:


Tema - Formação Leonina vs pseudo formação

A 1º questão que fiz ao senhor, foi se os lampiões poderiam suplantar a nossa formação a médio prazo devido ao forte investimento que têm feito desde 2004 na era Carraça?

A resposta dele foi curiosa, ele disse-me que neste momento os lamps já suplantam a nossa formação em termos de investimento, para terem uma ideia é uma coisa doida, eles actualmente contratam tudo o que mexe.
Os gajos têm protocolos com tudo o que é clube da terrinha, a aposta é tão forte que segundo ele as nossas equipas de escolinhas não conseguem ganhar um jogo às equipas deles, pois os tipos escolhem no inicio da época os 15 melhores miúdos para jogar sempre, ficando os outros míudos de fora o ano inteiro.
No Scp isso não acontece, todos os jogadores são experimentados e rodam ao longo dos jogos, o que revela um menor entrosamento em relação ao adversário.
Acrescentou ainda que esses miúdos das escolinhas dos lamps evidentemente irão subir a pouco e pouco de escalão e nunca se
sabe o que vai sair dali.

Ele disse-me que o Sporting tem uma das melhores prospecções de jogadores a nível internacional e que enquanto o Sporting tiver o Aurélio com a sua máquina montada de colaboradores espalhados por todo o país os lamps nunca terão a mínima hipótese de chegar aos grandes jovens talentos. Disse ainda, para que o benfica pudesse superar-nos teria de gastar 100 x mais na formação do que o Sporting gasta actualmente. Contudo, sublinhou que tendo em conta os recursos disponíveis($$$), Aurélio e os seus homens de confiança têm feito autênticos milagres com a formação Leonina.


Tema - Sporting e as jovens promessas

Outra questão que achei interessante propôr é de que forma o Sporting consegue convencer as grandes promessas a vir para o clube em detrimento das outras colectividades?

Numa 1ª fase a forma utilizada é o factor Academia com as suas impares condições de treino.

(interrompi)...no caso do benfica, eles agora tb têm condições idênticas.

(O Sr. respondeu-me com o seguinte)...Pois mas qd nós mostramos o nosso cartão de visita com todos os valores formados pelo Scp os pais dos miudos nem pensam 2 vezes e o benfica o que é que eles têm para mostrar. Por outro lado nós chegamos sempre em 1º aos jogadores e aos pais deles, por isso nunca dá hipótese.


Tema - João Couto
 
O João Couto foi para o benfica, parece que não chegou a acordo com o Scp, afinal de contas o que aconteceu?
 
Bem não sei se ele foi para o benfica e não fico com pena que se tenha ido embora.
O João Couto é professor de Educação Física numa escola, alia a sua actividade profissional com a de treinador de Juvenis na Academia.O Scp fez-lhe uma proposta rídicula que ele nunca poderia aceitar, esta consistia que ele trabalhasse na Academia a tempo inteiro pelo mesmo valor que recebia antes e que não era muito.

(interrompi)...mas isso é o que uma Empresa faz a um empregado qd não conta com ele, faz-lhe uma proposta inaceitável para não ter de comunicar-lhe directamente que prescinde dos seus serviços.

(O Sr disse)...sim é isso, mas penso que o Scp deveria ter agido de outra forma. Senão contavam com ele tinham uma conversa com o Couto e diziam-lhe que tinha chegado ao fim de um ciclo e que para este ano pretendiam um outro treinador para os Juvenis bem mais acessível financeiramente.


Tema - Mau Comportamento de alguns Jovens talentos

Como não poderia deixar de ser, falei-lhe dos rumores de mau comportamento de alguns miudos dentro e fora da Academia,
nomeadamente o Ricardo Real e o Pedro Eugénio, no entanto fiquei a saber que há + 2 ou 3 casos de indisciplina.

Eis a resposta que obtive:
 
Bem o Ricardo Real é extremo esquerdo e é muito bom jogador, mas infelizmente é um miudo muito difícil, tem um comportamento terrível e foi chamado á atenção por diversas vezes.
Há uns tempos fomos a um torneio na (Guarda ou Covilhã) e a certa altura o arbitro pediu ao treinador do Scp para que ele subtituísse o Ricardo pq senão teria de o expulsar. Tenho muita pena do miudo mas tenho sérias dúvidas que alguma vez venha a ser jogador de futebol pelo comportamento que tem.
O Ricardo não é acompanhado pela família, nem sequer vêm aos jogos dele, não querem saber do rapaz e tão novinho já vive em casa da namorada. É certo que pediu uma 2ª oportunidade, mas o Scp recusou, por isso foi dispensado.

O Sr.confirmou ainda que o mesmo aconteceu com o P.Eugénio, tb pediu oportunidade, mas nada feito, tb foi mandado embora.  
Ao que pude apurar há mais uns casos de indisciplina, mas o Sporting ao que tudo indica em 1 ou 2 situações irá ser benovolente e vai dar mais uma chance aos moços.


Tema - Preocupações

O Scp este ano vai criar mais equipas de escolas, no entanto vai dispensar muitos miudos agora, muitos deles segundo o Sr. da formação teriam lugar de caras nas equipas dos lampiões, o que não custa muito acreditar.

Uma das preocupações que ele mostrou é o facto de o Scp não ter mais condições na Academia em termos de logística, pois como não há lugar para todos podem perder-se muitos miudos de grande qualidade, mas é um risco a correr.

Uma coisa é certa segundo ele o Scp nunca mais vai voltar a cometer o erro que aconteceu com o Miguel(valência). Pois o artistinha jogava nos infantis do Scp numa célebre equipa que goleou o Porto por 5-0, só que o menino era tão pequenino que até metia dó e por isso foi dispensado.
Há um caso de um miudo muito bom que veio de uma terrinha, inclusive a mãe dele deixou tudo e veio para lisboa com o menino para alugar casa. Parece que vai ser dispensado pq o moço apesar da qualidade para jogar nos Iniciados A tem corpinho de infantil e não cresceu nem 1 cm desde que chegou.
O que o Scp costuma fazer nas situações em que tem duvidas é emprestar os meninos 1 ano ou 2 para ver se evoluem fisicamente, pq tecnicamente se estão no Scp é pq são bons.
O Sr. da formação falou-me ainda do teste da mão, que é um teste algo dispendioso que calcula com precisão a altura que o moço irá ter. Actualmente o Scp só faz o teste em alguns casos, nomeadamente nos Guarda-Redes, mas só naqueles que revelam aptidões técnicas muito acima da média para a posição. Todos os moços que pretenderem realizar o teste terão de ser os seus pais a suportar os encargos.

Outra preocupação revelada é o facto de os treinadores das escolinhas serem muito mal pagos(20 a 30 contos) pq o sporting
prefere pagar avultados salários a directores.

Pois é malta, quase tudo aquilo que pude apurar vai de encontro ao que alguns amigos foristas que são entendidos na matéria já tinham há algum tempo partilhado aqui no forum. Peço desculpa pela seca
e pela minha pouca vocação para o Jornalismo, mas espero que de alguma forma possa ter dado um contributo válido para a elevação e debate do tema da formação.


A minha Conclusão:

Não restam duvidas que o nosso maior rival já percebeu que como as coisas estavam a guerra para garantir os melhores talentos há muito que estava perdida.
E não é por acaso que recentemente decidiram mudar de estratégia, ou seja tem gasto verbas consideráveis a fazer protocolos com todo o clube em tudo o que é sitio de forma a anteciparem a detecção de talentos antes dos nossos olheiros bem mais perspicazes e competentes.

Penso que a direcção do nosso Scp tem bem presente esta nova situação e não é por acaso que surgiu recentemente a intenção
de se criar extensões da Academia pelo país. As coisas mudaram e estamos perante uma nova realidade, penso que vamos assistir
muito brevemente a uma nova guerra sem quartel de caça ao talento, vamos ver se continuamos a ser vencedores.
 
um grande abraço a todos os foristas e continuem com o magnifico trabalho que têm realizado aqui no forum.


Isto é que é uma entrada de Leão :!:  Bem vindo :!:
O teu artigo é muito interessante e ajudou quem quer conhecer melhor o Sporting :!:  Obrigado  :!:
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #13 em: Agosto 31, 2006, 14:07 »


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Citação de: "Goyaaté"

...
 tendo em conta os recursos disponíveis($$$), Aurélio e os seus homens de confiança têm feito autênticos milagres com a formação Leonina.
...


Sem dúvida  :!:
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #14 em: Agosto 31, 2006, 14:11 »


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Citação de: "Goyaaté"

...
Tema - Sporting e as jovens promessas

Outra questão que achei interessante propôr é de que forma o Sporting consegue convencer as grandes promessas a vir para o clube em detrimento das outras colectividades?

Numa 1ª fase a forma utilizada é o factor Academia com as suas impares condições de treino.

(interrompi)...no caso do benfica, eles agora tb têm condições idênticas.

(O Sr. respondeu-me com o seguinte)...Pois mas qd nós mostramos o nosso cartão de visita com todos os valores formados pelo Scp os pais dos miudos nem pensam 2 vezes e o benfica o que é que eles têm para mostrar. Por outro lado nós chegamos sempre em 1º aos jogadores e aos pais deles, por isso nunca dá hipótese.
...


Mais palavras para quê  :?:   Cheesy
Falamos de uma das melhores formações a nivel Mundial, e não da formação de um clube de bairro :!:  :wink:
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #15 em: Agosto 31, 2006, 14:13 »


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Citação de: "Goyaaté"

...
Outra preocupação revelada é o facto de os treinadores das escolinhas serem muito mal pagos(20 a 30 contos) pq o sporting
prefere pagar avultados salários a directores.
...


Que mau aspecto  :!:  :evil:
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #16 em: Agosto 31, 2006, 14:15 »


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Citação de: "Goyaaté"

...
Tema - Mau Comportamento de alguns Jovens talentos

Como não poderia deixar de ser, falei-lhe dos rumores de mau comportamento de alguns miudos dentro e fora da Academia,
nomeadamente o Ricardo Real e o Pedro Eugénio, no entanto fiquei a saber que há + 2 ou 3 casos de indisciplina.

Eis a resposta que obtive:
 
Bem o Ricardo Real é extremo esquerdo e é muito bom jogador, mas infelizmente é um miudo muito difícil, tem um comportamento terrível e foi chamado á atenção por diversas vezes.
Há uns tempos fomos a um torneio na (Guarda ou Covilhã) e a certa altura o arbitro pediu ao treinador do Scp para que ele subtituísse o Ricardo pq senão teria de o expulsar. Tenho muita pena do miudo mas tenho sérias dúvidas que alguma vez venha a ser jogador de futebol pelo comportamento que tem.
O Ricardo não é acompanhado pela família, nem sequer vêm aos jogos dele, não querem saber do rapaz e tão novinho já vive em casa da namorada. É certo que pediu uma 2ª oportunidade, mas o Scp recusou, por isso foi dispensado.

O Sr.confirmou ainda que o mesmo aconteceu com o P.Eugénio, tb pediu oportunidade, mas nada feito, tb foi mandado embora.  
...


A esta hora já devem estar os dois no esgoto do seixal, não?
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis? , « Resposta #17 em: Agosto 31, 2006, 15:14 »

André

Citação de: "Sangue Verde e Branco"
Citação de: "Goyaaté"

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Outra preocupação revelada é o facto de os treinadores das escolinhas serem muito mal pagos(20 a 30 contos) pq o sporting
prefere pagar avultados salários a directores.
...


Que mau aspecto  :!:  :evil:








Á coisa de 18 meses estava eu no Atlético Clube de Portugal e no 2º campo do complexo estavam a jogar as escolinhas do Sporting Vs Atlético. Gostei de ver o treinador a falar com os miudos, pareceu-me uma pessoa com muita paciência e bem humorada.

Levámos um golo perto do final que fiquei todo lixado.



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André
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Será que vamos ser Campeões de Juvenis?

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