Enganas-te, o socialismo é internacionalista! Quem matou não foram os trabalhadores, e sim os Estados e os seus exércitos e as suas forças de coerção. Esses exércitos de que falas são de uma massa de pessoas que na sua maioria não quer fazer parte daquilo, aliás foi assim que nasceram grandes revolucionários como Orwel, Kropotkine, etc.

Dizeres que a classe operária nunca se uniu é um disparate, porque isso não é verdade. Não houve maior união nas classes mais baixas do que quando existiram os grandes sindicatos do inicio do século XX. Aliás, foi devido a essa luta sim, que o Estado Social se generalizou e os direitos dos trabalhadores foram crescendo. Não foi, como dizes, nenhuma prendinha do poder, foram retirados a ferros. Haymarket diz-te alguma coisa? O Estado Social europeu cresceu devido à luta das classes trabalhadoras e dizer o contrário é não conhecer patavina da história dos movimentos operários europeus e americanos.

Quanto a solidariedade e fraternidade entre os trabalhadores, basta olhar para a Guerra Civil Espanhola onde combateram trabalhadores de todas as nacionalidades, que saiam dos seus países propositadamente para lutar ao lado dos seus pares espanhóis!

Tens razão quando dizes que nós, os Ocidentais tivemos uma ilusão de progresso enquanto esse progresso não se estendia ao 3º mundo. Dizia-se que a maravilha do capitalismo era mesmo essa, a de nos dar progresso, coisa com a qual nunca concordei, pelo que o meu corolário é simples: destruir o capitalismo. A tua visão fatalista da situação esquece que o Feudalismo também caiu. O Czar caiu, e o sistema todo que o apoiava, independentemente dos erros que levaram ao falhanço da implantação de uma espécie de "comunismo" na Rússia!                             

Se sou um liricio, prefiro ser coerente com os meus ideais do que um cobarde! É a minha consciência que está em jogo!   
Os gregos? Se não pagarem o que lhes acontece? Morrem? Dizes que não vão ter capital para reconstruir o país... que eu saiba não se come notas, não se constroem casas com notas, não se criam filhos com notas. Se tiverem braços e pernas, têm os instrumentos de que necessitam para reconstruir as suas vidas. Hoje em dia toda a gente acha que o capital é sagrado. O Capital é um instrumento. Se um país ficar isolado, haverá outros que o quererão ajudar, se a UE isolar a Grécia, concerteza que a Turquia, a Rússia, a China, Venezuela, Brasil, etc terão todo o interesse em ajudar a Grécia. Falas em auto-destruição, auto-destruição do que?! No boneco que aí puz, está precisamente patente que os gregos já passaram por derrotas, por destruições e sempre se levantaram, basta que o queiram fazer! Se tiverem a tua mentalidade, então sim... vão ficar sentados a dizer  que é inevitável! E isto aplica-se a qualquer outro povo do mundo!                                                                                                                       

Há uns meses, o El Mundo descreveu a Grécia, ou a administração pública da Grécia. À entrada de um hospital, quatro arbustos, presume-se que belíssimos, estavam ao cuidado de 45 jardineiros. Um carro oficial, presume-se que excelente, tinha 50 motoristas designados. Um lago seco desde 1930, presume-se que saudoso, possuía, e talvez ainda possua, uma comissão nomeada para a sua preservação. Quarenta mil filhas solteiras de antigos, e já falecidos, funcionários do Estado recebiam uma pensão vitalícia de mil euros mensais (de agora em diante, a benesse termina aos 18 anos). Por falar em mortos, as famílias de 4500 não informaram a Segurança Social e continuam a desfrutar das reformas. Entre cabeleireiros, trompetistas e apresentadores de televisão, existem 600 categorias profissionais que merecem a classificação de "extenuantes", pelo que dispõem de aposentação antecipada para os 50 (no caso das senhoras) ou os 55 anos (no caso dos cavalheiros). Um em cada quatro gregos não paga impostos. A dívida pública dos gregos em peso ascendia, em Julho passado, aos 340 mil milhões de euros. Etc., um imenso etc.
Este monumento à racionalidade contabilística, mantido a expensas alheias, viu-se perturbado com a inesperada falência e a imposição externa de medidas de austeridade. Sem surpresas, o povo não gostou das medidas e desatou a arrasar tudo o que lhe surgisse perla frente. Se os tais arbustos do tal hospital não podem beneficiar dos 45 jardineiros, o povo prefere incendiar o hospital. Se a condução do tal carro oficial fica ao cargo de, digamos, uns meros 20 motoristas, o povo opta por transformar o carro em ferro-velho. Se o lago seco não é cuidado devidamente, o povo escolhe reduzir a escombros o edifício mais à mão (demolir um lago, para cúmulo vazio, é tarefa complicada). E por aí em diante.
Os media, por regra simpáticos para com os oprimidos, chamam "confrontos" ao caos em roda livre que se apoderou da Grécia: os confrontos que opõem uma horda empenhada na devastação aos alvos da mesma (para já, a horda vence folgadamente). Mas nem os media foram tão longe na simpatia quanto as 30 "personalidades" portuguesas que assinaram um documento de apoio aos gregos. Um cidadão incauto tenderia a achar que os gregos, pelo menos os transtornados gregos da "rua" local, precisam de juízo e, com frequência, da cadeia.
As "personalidades" em causa discordam. Nas suas doutas opiniões, a violência em Atenas é uma "luta" contra o "cortejo de sacrifícios". A alternativa aos sacrifícios é uma "Europa solidária aos problemas sociais e aos direitos das pessoas". Dito com franqueza, o pandemónio grego justifica-se até que os países ricos da União voltem a patrocinar incondicionalmente as idiossincrasias laborais dos indígenas. Nas entrelinhas, adivinha-se idêntica receita para Portugal, cuja população deve irromper em fúria a fim de estimular a solidariedade dos contribuintes alemães.
Não se percebe porque é que os contribuintes alemães se hão-de maçar demasiado com, no limite, a destruição do Pártenon ou dos Jerónimos. Percebe-se que as "personalidades" citadas não se prendam com trivialidades. De Vasco Lourenço a Boaventura Sousa Santos, passando por D. Januário Torgal e Carvalho da Silva, nunca qualquer dos 30 subscritores se notabilizou pela lucidez. A excepção é o primeiro subscritor, de sua graça Mário Soares, em tempos conhecido como o pai da democracia e hoje misteriosamente empenhado em ser o respectivo coveiro.

Muito bem. Só faltou dizer que esse 45 jardineiros afinal são 15 e trabalham na manutenção de todo o hospital. Aliás, são 4; os outros 11 são desempregados, mas por lá os subsidiados trabalham para o Estado. Os 50 motoristas (aliás, 32) afinal são tarefeiros ao serviço de todo o Executivo. Os 4 vigilantes do "lago seco", afinal visam evitar caça ilegal, descargas poluentes e a transformação daquilo numa lixeira a céu aberto. O El Mundo - como o meu caro Alberto, aliás - instiste em "dizer coisas" sem verificar as fontes. Ainda não li foi sobre gregos que fazem vida a mandar bocas no DN de domingo mas depois usam pacificamente as estradas, hospitais, escolas ou rede elétrica do Estado que tanto abominam. Relaxe, Alberto. Bom domingo.

Uma boa resposta a esse artigo asqueroso, propagandístico e mentiroso desse Alberto Gonçalves.

Há coisas que só passam na cabeça de quem se pouco preocupa em perceber como as coisas se desenrolaram.

As gentes que hoje mencionam a suposta dívida alemã à Grécia são precisamente aqueles que nada fizeram para se oporem a ela, assistindo à invasão sem mexerem um único dedo...porque o chefe Soviético tinha um acordo com o Monstro Alemão. Depois, rompido o acordo, lá decidiram juntar-se à batalha.

E o curioso é que a Alemanha Nazi nem sequer invadiu a Grécia, antes lá foi para socorrer a Itália de Mussolini.

Há coisas que só passam na cabeça de quem se pouco preocupa em perceber como as coisas se desenrolaram.

As gentes que hoje mencionam a suposta dívida alemã à Grécia são precisamente aqueles que nada fizeram para se oporem a ela, assistindo à invasão sem mexerem um único dedo...porque o chefe Soviético tinha um acordo com o Monstro Alemão. Depois, rompido o acordo, lá decidiram juntar-se à batalha.

E o curioso é que a Alemanha Nazi nem sequer invadiu a Grécia, antes lá foi para socorrer a Itália de Mussolini.

E fornos foram apenas para aquecer... Um detalhe menor.

Gosto mesmo é desta: "(...) nem sequer invadiu a Grécia, antes lá foi (...)". Mas pisou ou não solo grego? Quando uma nação ocupa outro território é o quê? Turismo?!!

ai podiam? Então que o façam... acontece que essa conversa dos não sei quantos €€€ de reparações de guerra, ou está acertado em tratados internacionais, e nesse caso os signatários irão cumprir, ou não está, e nesse caso não passa de bla bla.

Hitler obrigou o Tesouro grego a emprestar dinheiro ao III Reich. 100 milhões de euros, às contas de hoje. Berlim pagou dívidas semelhantes a outros países, depois da guerra. Mas nunca saldou a dívida que tem perante a Grécia, agora "descartável".

Uma lição de história para alemães e alguns gregos

1984, até doi ver falar da "solidariedade e fraternidade" entre operários e vires com a Guerra de Espanha, em que a maioria das birgadas internacionais eram, socialmente, tudo menos operários, eram intelectuais oriundos das classes médias e burguesas. O que dói é não te lembrares da WWI e WWII, em que exércitos massificados, constituídos pelas classes operárias dos seus países, seguiram  a cartilha do patriotismo e das nações, e se mataram uns aos outros às dezenas de milhões, como nunca antes se tinham morto. Entre o nacionalismo e a consciência de classe, o nacionalismo triunfou em toda a linha. Staline, no seu discurso logo após a invasão nazi, falou ao povo não do comunismo e do socialismo, falou sim do "grande povo russo", e da defesa contra os "hunos", e a propaganda oficial foi nisso mesmo que pegou: no patriotismo e nacionalismo russos (e não das outras nações, que durante a guerra aquelas que eram suspeitas foram trucidadas não pelos nazis mas pelos próprios "irmãos" soviéticos), por ex. no filme Alexandre Nevski. Se nunca ouviste esse discurso, procura, é elucidativo como em momento algum disse as palvras "União Soviética".

Esses sindicatos de que falas, que dizes que provam a grande fraternidade, quantos foram inter-nacionais? Nem um. Cada um deles lutou pelos direitos dos trabalhadores no seu próprio país - e quando se sentiram ameaçados, pegaram em armas, alistando-se nos tais exércitos, contra os proletários do país ao lado. Como nunca antes na história da humanidade.

De resto, é claro que a burguesia não deu direitos aos trabalhadores de livre e espontânea vontade; isso foi uma negociação que se fez em geral nas ruas, com os protestos e lutas violentamente reprimidos. Mas foi realmente uma negociação, em que tanto a burguesia como os trabalhadores se convenceram que era mutuamente benéfico aliarem-se contra o terceiro mundo, visto que os recursos que dele podiam extrair chegavam para todos. Não é por acaso que a grande vaga do nacionalismo conicidiu com o "scramble for Africa", ou seja, com a grande vaga do colonialismo. Que foi depois substiuído pelo neo-colonialismo do pós-WWII.

Bates no peito e falas na tua consciência.... para justificares lutares contra moinhos de vento. Tudo bem, sentes-te bem a lutar contra moinhos de vento, quem sou eu para te estragar o divertimento. Mas toma consciência que a acção como a entendes, que funcionava no sistema antigo, do século passado, este século conduz irremediavelmente à miséria para um país inteiro. Os gregos que o façam, não tenho nada contra, repito que por mim, paguem ou não, é lá com eles, destruam o próprio país, estou-me nas tintas. Aqui para Portugal, nem pensar, Prefiro 80/20 a 10/90. Caso contrário, o destino dos portugueses educados e competentes é o mesmo do dos gregos - a emigração, os gregos qualificados estão todos a ir para a Alemanha, onde são aceites de braços abertos.

E os alemães a rir-se.

Há uns meses, o El Mundo descreveu a Grécia, ou a administração pública da Grécia. À entrada de um hospital, quatro arbustos, presume-se que belíssimos, estavam ao cuidado de 45 jardineiros. Um carro oficial, presume-se que excelente, tinha 50 motoristas designados. Um lago seco desde 1930, presume-se que saudoso, possuía, e talvez ainda possua, uma comissão nomeada para a sua preservação. Quarenta mil filhas solteiras de antigos, e já falecidos, funcionários do Estado recebiam uma pensão vitalícia de mil euros mensais (de agora em diante, a benesse termina aos 18 anos). Por falar em mortos, as famílias de 4500 não informaram a Segurança Social e continuam a desfrutar das reformas. Entre cabeleireiros, trompetistas e apresentadores de televisão, existem 600 categorias profissionais que merecem a classificação de "extenuantes", pelo que dispõem de aposentação antecipada para os 50 (no caso das senhoras) ou os 55 anos (no caso dos cavalheiros). Um em cada quatro gregos não paga impostos. A dívida pública dos gregos em peso ascendia, em Julho passado, aos 340 mil milhões de euros. Etc., um imenso etc.
Este monumento à racionalidade contabilística, mantido a expensas alheias, viu-se perturbado com a inesperada falência e a imposição externa de medidas de austeridade. Sem surpresas, o povo não gostou das medidas e desatou a arrasar tudo o que lhe surgisse perla frente. Se os tais arbustos do tal hospital não podem beneficiar dos 45 jardineiros, o povo prefere incendiar o hospital. Se a condução do tal carro oficial fica ao cargo de, digamos, uns meros 20 motoristas, o povo opta por transformar o carro em ferro-velho. Se o lago seco não é cuidado devidamente, o povo escolhe reduzir a escombros o edifício mais à mão (demolir um lago, para cúmulo vazio, é tarefa complicada). E por aí em diante.
Os media, por regra simpáticos para com os oprimidos, chamam "confrontos" ao caos em roda livre que se apoderou da Grécia: os confrontos que opõem uma horda empenhada na devastação aos alvos da mesma (para já, a horda vence folgadamente). Mas nem os media foram tão longe na simpatia quanto as 30 "personalidades" portuguesas que assinaram um documento de apoio aos gregos. Um cidadão incauto tenderia a achar que os gregos, pelo menos os transtornados gregos da "rua" local, precisam de juízo e, com frequência, da cadeia.
As "personalidades" em causa discordam. Nas suas doutas opiniões, a violência em Atenas é uma "luta" contra o "cortejo de sacrifícios". A alternativa aos sacrifícios é uma "Europa solidária aos problemas sociais e aos direitos das pessoas". Dito com franqueza, o pandemónio grego justifica-se até que os países ricos da União voltem a patrocinar incondicionalmente as idiossincrasias laborais dos indígenas. Nas entrelinhas, adivinha-se idêntica receita para Portugal, cuja população deve irromper em fúria a fim de estimular a solidariedade dos contribuintes alemães.
Não se percebe porque é que os contribuintes alemães se hão-de maçar demasiado com, no limite, a destruição do Pártenon ou dos Jerónimos. Percebe-se que as "personalidades" citadas não se prendam com trivialidades. De Vasco Lourenço a Boaventura Sousa Santos, passando por D. Januário Torgal e Carvalho da Silva, nunca qualquer dos 30 subscritores se notabilizou pela lucidez. A excepção é o primeiro subscritor, de sua graça Mário Soares, em tempos conhecido como o pai da democracia e hoje misteriosamente empenhado em ser o respectivo coveiro.

Artigo publicado aqui

News has just dropped of an extraordinary speech from Greece‘s President at the Defence Ministry in Athens. According to Reuters, the normally apolitical Papoulias, a veteran of the Greek resistance movement against German WW2 occupation, said this of Germany’s finance minister Wolfgang Schaeuble:

“I cannot accept Mr Schaeuble insulting my country… who is Mr Schaeuble to insult Greece? Who are the Dutch? Who are the Finnish?” he said.

I don’t know what the specific insult was. Perhaps it was Mr Schaeuble’s suggestion that Greece should suspend elections and install a non-political Italian-style technocratic Government, to help Greece’s isolated technocrat PM, Mr Papademos.

But offence was certainly being taken by the likely post-election PM of Greece, Antonis Samaras, who was obliged to write a letter to the ECB President Mario Draghi for the second time.

The deal that was voted through as Athens burned in the early hours of Monday morning, suddenly looked like unravelling after the €-donor nations took fright at Mr Samaras’ suggestions that the deal could be renegotiated post-election. That led to the cancellation of today’s Eurogroup meeting. A teleconference took place instead, meant to steady nerves, and reassure.

But some damage has been done, particularly because as a leak of the draft deal to the FT has shown,  it will require ratification in parliaments in the Hague, Helsinki , Berlin etc. As the FT points out, these parliaments could well have to vote blind on this deal, ie before Greece has actually enacted its side of the deal.

These euro bailout negotiations have always been pieces of politics, of economic diplomacy, rather than economics alone. To square off the voting public of one country is difficult enough. When you have diplomatic negotiations like this with a backdrop of angry historical differences, you need a giant vat of goodwill at the top.

The President’s remarks, and some others emanating from Germany and smaller AAA nations such as Holland and Finland suggest that the goodwill is beginning to run dry. The € ‘mini-me’s seem particularly aggrieved about their ability to trust Greek politicians. When you throw in the fact that

Greece’s hard left parties now command 42.5 per cent of the polls – more than the ND/ Pasok mainstream coalition that voted through the deal – you can start to see how an election might throw up an “inconvenient” result for the Troika.



Indeed Greece’s finance minister has just said that the Eurogroup asked for commitments from the hard-left parties on backing the deal after an election. No chance, surely.

All the while, the chatter in euro policy circles, as I wrote on Monday, is that the Greek rot will not infect the rest of the euro area. A default could be managed. Even the odd French bank has managed to dispose of much of its exposure. We’ve had months to prepare. And, so the Lehman moment comes full circle. Three and a half years ago we were told exactly the same by Hank Paulson and co re Lehmans: The system, we were told, was strong enough. Finns, Dutch and some Germans increasingly think the same about a Greek default.

*So the statement from the President of the Eurogroup after the teleconference has just dropped: Basically the Greek finance minister has just promised 325m euros of cuts further to those identified ion Sunday, that presumably no Greek gets to have a say in. He “is confident” that all necessary decisions will be taken at the in-person Eurogroup on Monday. But this is the key sentence:

“Further considerations are necessary regarding the specific mechanisms to strengthen the surveillance of programme implementation and to ensure that priority is given to debt servicing. This will strengthen debt sustainability further.”

This could mean a special Troika authority in Athens to oversee payments – some sort of Escrow account so that debt repayments are separated from Greek spending. Perhaps the collateral debate will re-emerge.
In theory these negotiations are solvable. But when you throw in open discussion amons the € AAAs that Greece should postpone its elections – then in practice, the atmosphere just got poisonous.

Faisal Islam, 15-02-2012

Nada a ver...apeteceu-te falar nos soviéticos e pronto 
Já agora a França e o Reino Unido também tinham um acordo com o tal monstro. aliás a URSS assinou o pacto depois de tanto os franceses como os ingleses os mandarem passear.

Diz-nos lá, depois de praticamente teres desculpado a Alemanha vais dizer que como só "lá foi para socorrer a Itália" afinal não destruíram aquilo tudo nem arranjaram uma porrada de empréstimos em nome da grécia?

Entretanto o @Liurai já respondeu ao artigo.