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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Formação do Sporting (Moderador: sotnas) Tópico:

Catió Baldé

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Autor Tópico: Catió Baldé (Lida 83253 vezes)

Re: Catió Baldé , « Resposta #20 em: Janeiro 30, 2012, 19:38 »


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Não seria de excluir, também, falhas do clube no aproveitamento do potencial de alguns dos jogadores.

Não de todos, depende sempre de caso para caso.

Mas lembro-me de ver por exemplo o Pupo (inclusivamente, ate num jogo aqui em Torres Vedras!) e o Rabiu.

E pareciam-me ter potencial, e não tanto por razões físicas (como é o caso de outros).
Seta Seta Seta Também
     Mas o problema são as idades falsificadas!! Mas também os "grupinhos" que se formam, em que mesmo quando jogam tentam queimar outro companheiro que jogue na posição do amigo, o mau ambiente no grupo,etc! Isto eu verifiquei !
     Esta geração de juniores só melhorou porque o Sá Pinto os mete na linha , a ele ainda o respeitam,  como têm  ganho sempre   vão mantendo-se serenos, o que não acontece noutros escalões!!
     Mas isto aconteceu também no passado , lembram-se do Zinho que jogava nos iniciados e diziam que tinha 15 anos , não tinha tinha 20 e fazia parte grupo do "chamon" em que tiveram que emprestar o Carlos Martins e anos antes o Boa Morte para os tirar do grupo!!
     Isto par além da maioria não ter qualidades técnicas para jogar futebol, mas como nos escalões mais jovens conseguem fazer diferença fisicamente, vão tirando lugar a outros mais promissores!!
  
« Última modificação: Janeiro 30, 2012, 19:54 por eroscp » Registado


Re: Catió Baldé , « Resposta #21 em: Janeiro 30, 2012, 22:41 »


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O Sporting se quiser continuar a ser uma referência na formação mundial, e tirar daí os proveitos correspondentes, deve "abastecer-se" de "matéria-prima" onde a houver, com a qualidade necessária e a preços comportáveis.
Como não é possível concorrer com clubes formadores como o Barça, Madrid, Málaga, com os clubes ingleses, italianos, etc, na aquisição dos talentos a nível mundial que vão surgindo, a solução possivel é ir buscá-los a mercados desconhecidos daqueles, onde haja qualidade a preços comportáveis.
A visão, limitadissima, de trabalhar apenas os jogadores nacionais, já era.

Um dos mercados (possivelmente dos poucos ainda desconhecidos dos tubarões do dinheiro) com as caracteristicas referidas é a Guiné.
Quando falarem sobre os miúdos guineenses que já foram recrutados, convém:
- fazer a distinção entre os que vieram da Guiné e os que nasceram cá ou já cá estavam
- saber do que se fala, e não mandar bitaites do tipo, eles impõem-se apenas pela capacidade fisica porque são mais velhos...nada de mais falso relativamente ao que se passa actualmente.

O Sporting aproveita para os seniores ou para vender prá aí (sem fazer contas) 1/1,5 jogadores em média por ano da sua formação, de uma base anual de 40/50 (os que iniciam a formação nos iniciados de 1º ano), que depois vão passando pelo funil até à última fase da formação, onde chegam cerca de 12/13 (cerca de 25%).
 
A 1ª geração de miúdos da Guiné que vieram para os iniciados é a do Antoninho, Bruno Mendonça, Bruma, Iés (não conto com o Baldé que veio já com idade de junior nem com o Cá e Zezinho que já foram recrutados cá). Todos eles (1ª geração que veio) revelaram capacidade técnica para, pelo menos, chegarem ao fim da formação. O Antoninho e o B.Mendonça (não sei se estão emprestados ou se sairam em definitivo) são jogadores de grande qualidade técnica e se sairam foi por handicaps fisicos(!!!). Portanto, o aproveitamento em termos técnicos, até ao fim da formação, podia ser de 100%.

Os miúdos que já vieram depois e que estão espalhados pelos diversos escalões, todos eles, são tecnicamente jogadores com qualidade superior à média, diria mesmo que estão entre os melhores no respectivo escalão, e aparentam ter a idade de todos os outros (brancos).

Como é que se podem dizer algumas barbaridades como já li por aí ?
 
« Última modificação: Janeiro 30, 2012, 22:46 por JB » Registado
Re: Catió Baldé , « Resposta #22 em: Janeiro 30, 2012, 22:55 »



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JB, podes explicar o que queres dizer com barbaridades?

Volto a insistir: qual o aproveitamento que já ouve de jogadores vindos da Guiné para termos um plantel completo a viver na Academia?
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Re: Catió Baldé , « Resposta #23 em: Janeiro 30, 2012, 23:05 »


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JB, podes explicar o que queres dizer com barbaridades?

Volto a insistir: qual o aproveitamento que já ouve de jogadores vindos da Guiné para termos um plantel completo a viver na Academia?


Barbaridades são as ideias defendidas de que, por exemplo, os miúdos que estão a vir da Guiné não têm qualidade técnica e que serão mais velhos que a idade que apresentam...basta vê-los jogar e olhar prá cara deles.

Mas que aproveitamento ? A 1º geração a vir da Guiné ainda é junior de 1º ano.
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Re: Catió Baldé , « Resposta #24 em: Janeiro 30, 2012, 23:06 »



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Não seria de excluir, também, falhas do clube no aproveitamento do potencial de alguns dos jogadores.

Não de todos, depende sempre de caso para caso.

Mas lembro-me de ver por exemplo o Pupo (inclusivamente, ate num jogo aqui em Torres Vedras!) e o Rabiu.

E pareciam-me ter potencial, e não tanto por razões físicas (como é o caso de outros).
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     Mas o problema são as idades falsificadas!! Mas também os "grupinhos" que se formam, em que mesmo quando jogam tentam queimar outro companheiro que jogue na posição do amigo, o mau ambiente no grupo,etc! Isto eu verifiquei !
     Esta geração de juniores só melhorou porque o Sá Pinto os mete na linha , a ele ainda o respeitam,  como têm  ganho sempre   vão mantendo-se serenos, o que não acontece noutros escalões!!
     Mas isto aconteceu também no passado , lembram-se do Zinho que jogava nos iniciados e diziam que tinha 15 anos , não tinha tinha 20 e fazia parte grupo do "chamon" em que tiveram que emprestar o Carlos Martins e anos antes o Boa Morte para os tirar do grupo!!
     Isto par além da maioria não ter qualidades técnicas para jogar futebol, mas como nos escalões mais jovens conseguem fazer diferença fisicamente, vão tirando lugar a outros mais promissores!!
  
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Re: Catió Baldé , « Resposta #25 em: Janeiro 30, 2012, 23:08 »



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JB, podes explicar o que queres dizer com barbaridades?

Volto a insistir: qual o aproveitamento que já ouve de jogadores vindos da Guiné para termos um plantel completo a viver na Academia?


Barbaridades são as ideias defendidas de que, por exemplo, os miúdos que estão a vir da Guiné não têm qualidade técnica e que serão mais velhos que a idade que apresentam...basta vê-los jogar e olhar prá cara deles.

Mas que aproveitamento ? A 1º geração a vir da Guiné ainda é junior de 1º ano.

Ok, falaremos dentro de 3 a 5 anos.

Já agora, qual a ta opinião neste momento: achas que algum destes jogadores poderá vir a fazer parte do plantel do Sporting?

E outra pergunta: não achas estranho apenas termos jogadores da Guiné e não de outros países de África?
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Re: Catió Baldé , « Resposta #26 em: Janeiro 30, 2012, 23:15 »


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JB, podes explicar o que queres dizer com barbaridades?

Volto a insistir: qual o aproveitamento que já ouve de jogadores vindos da Guiné para termos um plantel completo a viver na Academia?


Barbaridades são as ideias defendidas de que, por exemplo, os miúdos que estão a vir da Guiné não têm qualidade técnica e que serão mais velhos que a idade que apresentam...basta vê-los jogar e olhar prá cara deles.

Mas que aproveitamento ? A 1º geração a vir da Guiné ainda é junior de 1º ano.

Ok, falaremos dentro de 3 a 5 anos.

Já agora, qual a ta opinião neste momento: achas que algum destes jogadores poderá vir a fazer parte do plantel do Sporting?

E outra pergunta: não achas estranho apenas termos jogadores da Guiné e não de outros países de África?


Claramente o Edgar Ié e o Bruma têm potencial para isso...e o Edilino, com a polivalência que tem, também não descarto essa possibilidade.

Não acho nada estranho... porque não temos uma rede de olheiros noutros países.
Se calhar estão a faltar outros Catiós noutros países.
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Re: Catió Baldé , « Resposta #27 em: Janeiro 30, 2012, 23:22 »



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O Antoninho e o B.Mendonça (não sei se estão emprestados ou se sairam em definitivo) são jogadores de grande qualidade técnica e se sairam foi por handicaps fisicos(!!!).

No zerozero o Bruno aparece como transferido para os júniores da Naval a título definitivo e o Antoninho aparece como emprestado à UdL tal como o Malheiro.
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Re: Catió Baldé , « Resposta #28 em: Janeiro 30, 2012, 23:29 »


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O Antoninho e o B.Mendonça (não sei se estão emprestados ou se sairam em definitivo) são jogadores de grande qualidade técnica e se sairam foi por handicaps fisicos(!!!).

No zerozero o Bruno aparece como transferido para os júniores da Naval a título definitivo e o Antoninho aparece como emprestado à UdL tal como o Malheiro.
Positivo!
Também era a ideia que tinha, embora sem certezas.
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Re: Catió Baldé , « Resposta #29 em: Janeiro 31, 2012, 15:22 »



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Não seria de excluir, também, falhas do clube no aproveitamento do potencial de alguns dos jogadores.

Não de todos, depende sempre de caso para caso.

Mas lembro-me de ver por exemplo o Pupo (inclusivamente, ate num jogo aqui em Torres Vedras!) e o Rabiu.

E pareciam-me ter potencial, e não tanto por razões físicas (como é o caso de outros).

Informa-te quanto é que custaram o Pupo e o Rabiu tanto em salário, como no valor do passe.

Posso compreender o potencial, o risco e as apostas.... O que não compreendo é serem todas falhadas...
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"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
 - Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar
Re: Catió Baldé , « Resposta #30 em: Janeiro 31, 2012, 15:31 »



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Não seria de excluir, também, falhas do clube no aproveitamento do potencial de alguns dos jogadores.

Não de todos, depende sempre de caso para caso.

Mas lembro-me de ver por exemplo o Pupo (inclusivamente, ate num jogo aqui em Torres Vedras!) e o Rabiu.

E pareciam-me ter potencial, e não tanto por razões físicas (como é o caso de outros).

Informa-te quanto é que custaram o Pupo e o Rabiu tanto em salário, como no valor do passe.

Posso compreender o potencial, o risco e as apostas.... O que não compreendo é serem todas falhadas...

Exacto.

Ao fim de não sei quanto tempo de apostas em atletas estrangeiros, só agora é que estamos a ter um determinado aproveitamento, nomeadamente com a promoção do Renato Neto.

Antes dele, já passaram muitos estrangeiros pela Academia... E esses são muito mais "condenáveis" que os guineenses em minha opinião.
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Re: Catió Baldé , « Resposta #31 em: Janeiro 31, 2012, 15:38 »



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Percebo as várias questões, excepto as derivadas de serem do país que é, Guiné-Bissau.
O que os paises africanos necessitam é de organização, que internamente pouco existe.

A Costa do Marfim à 10 ou 15 anos pouco falada era, nunca tinha ido a um mundial e só tinha ganho uma CAN em 1992, com o Ouattara no ataque (que depois passou pelo Sporting).
O que motivou o click da Costa do Marfim? foi criada uma academia de jogadores no ASEC Mimosas, posteriormente muitos desses jogadores foram enviados para um clube belga, o Beveren.. e hoje, são uma das melhores selecções do continente..
Isto serve para mostrar que o nome, não diz nada, em Africa quem aposta na formação vira rei com relativa facilidade... não estou a dizer que a Guiné será uma potencia algum dia.. mas se bem formados, pode gerar jogadores de boa qualidade...

Exemplo de jogadores que passaram pela academia do ASEC : Barry, Gervinho, Kolo Touré, Siaka Tiene, Didier Zokora, Bakary Kone, Aruna Dindane, Igor Lolo..

PS: Mas volto a frisar, isto é apenas um aparte, sobre uma das coisas paralelas que foi referenciada no tópico.

É um aparte relevante, sendo uma aposta extremamente interessante a academia do ASEC.
Gostava que o Sporting tivesse o apoio/ligação a diversas Academias, sejam Africanas ou Sul Americanas. É um trabalho interessante desde que seja desenvolvido de uma forma séria e com critério.

Compreendo a contratação de jovens estrangeiros, desde que sejam claramente superiores aos jogadores nacionais.

O que temos assistido é a contratação de jogadores estrangeiros banais, exclusivos a um empresário, que irá receber direitos de formação, para além dos direitos como empresário. O Sporting continua à espera de resultados destas apostas, que compensem o investimento.

Por outro lado temos tido casos de jogadores banais como Paez, Pupo, Rabiu, Quintulen, etc... Pelo menos destes os meninos da academia não se queixam de falarem apenas dialecto entres eles e de os assaltarem...

Esta semana até temos um internacional jovem Sueco internacional a treinar na academia, veremos se fica no plantel... Caso viesse da Guiné e o empresário se chamasse Catió será que ficaria?

O jogador Português é uma espécie cada vez mais em extinção, tanto na formação, como nos séniores... Nalguns casos justifica-se pois contratam-se jogadores melhores e mais baratos, noutros casos não se vislumbra a razão da sua aposta...
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a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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Re: Catió Baldé , « Resposta #32 em: Janeiro 31, 2012, 15:42 »



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Esta semana até temos um internacional jovem Sueco internacional a treinar na academia, veremos se fica no plantel... Caso viesse da Guiné e o empresário se chamasse Catió será que ficaria?


jnrodrigues,

Nem tudo é linear... Será esse internacional sueco barato? Ou será outro Paez?
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Re: Catió Baldé , « Resposta #33 em: Janeiro 31, 2012, 16:06 »



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Esta semana até temos um internacional jovem Sueco internacional a treinar na academia, veremos se fica no plantel... Caso viesse da Guiné e o empresário se chamasse Catió será que ficaria?


jnrodrigues,

Nem tudo é linear... Será esse internacional sueco barato? Ou será outro Paez?

Explico-te pessoalmente no Sábado esta novela.  Positivo!
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a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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Re: Catió Baldé , « Resposta #34 em: Janeiro 31, 2012, 16:18 »



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Estou fora este fds. Mas depois falamos disso  Positivo!

A questão aqui é, pode ser dividida em diversas vertentes:

- qualidade dos atletas
- custos com atletas
- relações privilegiadas
- resultado imediato vs resultados no futuro

Não tenho acompanhado as camadas jovens, pelo que não posso pronunciar-me em relação à evolução de alguns dos atletas.

Nada tenho contra a contratação de atletas estrangeiros mas infelizmente podem existir interesses por trás - tal como existem em quase todas as contratações intermediadas.

Há posições onde existem carências, há riscos a assumir e volto a referir, existem atletas cuja qualidade - mesmo que temporária - pode vir acrescentar capacidades ao plantel e não me interessam os resultados imediatos (ex. contratar um calmeirão que marque 50 golos e no ano a seguir nem acerta um passe ou ganha uma bola) mas que dá trabalho e competitividade obrigando outros a trabalhar (como por exemplo, dar mais trabalho aos nossos defesas).
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Re: Catió Baldé , « Resposta #35 em: Janeiro 31, 2012, 16:21 »



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Esta semana até temos um internacional jovem Sueco internacional a treinar na academia, veremos se fica no plantel... Caso viesse da Guiné e o empresário se chamasse Catió será que ficaria?

É alguma coisa de jeito? Vem para uma posição carenciada?
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Re: Catió Baldé , « Resposta #36 em: Janeiro 31, 2012, 23:03 »



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Esta semana até temos um internacional jovem Sueco internacional a treinar na academia, veremos se fica no plantel... Caso viesse da Guiné e o empresário se chamasse Catió será que ficaria?

É alguma coisa de jeito? Vem para uma posição carenciada?

Não sei...
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a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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Re: Catió Baldé , « Resposta #37 em: Janeiro 31, 2012, 23:08 »



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Esta semana até temos um internacional jovem Sueco internacional a treinar na academia, veremos se fica no plantel... Caso viesse da Guiné e o empresário se chamasse Catió será que ficaria?

É alguma coisa de jeito? Vem para uma posição carenciada?

Não sei...

jnrodrigues não sei se ainda me tens na ignore list, mas esse sueco é o Nicklas Bakhrot? É que parece que esse foi desviado para o outro lado da segunda circular
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Re: Catió Baldé , « Resposta #38 em: Agosto 16, 2012, 13:19 »



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Passado 6 meses e após a novela Guineense que passou a transmitir-se para os lados de Carnide/Seixal... Importa puxar para cima o nome de Catió Baidé, o grande impulsionador da formação de jogadores em Portugal.
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"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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Re: Catió Baldé , « Resposta #39 em: Agosto 19, 2012, 00:33 »



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Catió Baldé

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