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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Futebol Profissional (Moderadores: wild_oscar, Stunner, 138, Leão88, sotnas) Tópico:

Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar?

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Votação
Pergunta:
Qual o TEU meio-campo?
Rinaudo-Schaars-Elias
Rinaudo-Elias-Matías
Rinaudo-Schaars-Matías
Outro (especificar qual)

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Autor Tópico: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? (Lida 3997 vezes)

Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « em: Janeiro 09, 2012, 00:12 »



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Face ao regresso do Rinaudo, deixo aqui uma pergunta que me tem intrigato bastante... Quem é que tiravam da equipa? Acho que é unanime a todos os sportinguistas que o Rinaudo é titular de caras no onze, é um jogador de outro planeta, mas, quem tirar quando este regressar?


O Schaars dá um equilíbrio do lado esquerdo muito bom, porque tem uma boa capacidade de cobrir o espaço muito boa e a qualidade de passe do Schaars é também muito importante para o jogo do Sporting, além disso combina muito bem com o Insua e com Capel, criando ali uma 'mini rabia' que salvo raras excepçoes resultam bem... Mas é um jogador que raramente ataca as zonas mais centrais e também e rara a vez que aparece noutro lado senão o esquerdo (apesar de quando o faz, causa sempre perigo).

O Elias, que tem características distintas do Schaars, apresenta uma intensidade de jogo incrível, tem um timing de ataque a bola em zonas de pressão alta fabuloso, recuperando a bola ainda no meio campo adversário que pode causar sempre muito perigo, e aparece muito bem no centro do terreno, apesar de pecar um pouco na finalização, parece-me também que combina bem com João Pereira, e, principalmente com Carrillo, mas, é rara a vez que há uma jogada entre os 3, isto porque o jogo do Sporting é muito virado para Capel, e por isso a iniciativa de ataque começa invariavelmente pela esquerda, e, rara as vezes em que começa no lateral direito, ainda mais raro é a bola cair no Elias, geralmente é uma iniciativa do João Pereira fazer uma diagonal passando mais tarde para Carrillo. Enquanto que o trio do lado esquerdo costuma fazer ali uma 'mini rabia' isto não acontece do lado direito.

O Matías, ao contrário dos outros dois, um 10, um fantasista, cheio de pormenores fantásticos, faz fluir o jogo do Sporting, trás qualidade à posse de bola do Sporting, cria espaços onde não existem, tem uma criatividade impar que o permite realizar passes a rasgar incríveis, e, também joga a seu favor o facto de ser o único dextro do Sporting especialista em livres (Schaars marca bem as bolas paradas, mas acho Matías superior, e além de Schaars para o lado direito, ainda há Insúa para os livres perto da área) além disso, dos 3 médios, é o que melhor aparece em zonas de finalização, e que finaliza com melhor qualidade, infelizmente é algo inconsistente, e lesiona-se com relativa facilidade.

Concluindo...

Schaars:

 Positivo Boas triangulações do lado esquerdo
 Positivo Qualidade de passe superior
 Positivo Boa visão de jogo
 Positivo Equilíbrio da faixa esquerda do campo
 Negativo Só joga do lado esquerdo

Elias

 Positivo Intensidade de jogo
 Positivo Capacidade de desarme em zonas altas do campo
 Positivo Aparece com frequência em zonas de finalização
 Negativo Poucas combinações com os colegas de equipa do lado direito
 Negativo Finalização (Mas, apesar de tudo, acredito que seja só uma fase, porque pelo que conheço, não costuma falhar)

Matias

 Positivo Capacidade de criar espaços
 Positivo Qualidade de passe
 Positivo Apresenta critério na circulação de bola, fazendo o jogo ofensivo da equipa fluir
 Positivo Aparece com frequência em zonas de finalização - e finaliza muito bem
 Negativo Inconsistência
 Negativo Lesões



Comentário do Moderador Este tópico é para discutir apenas o meio-campo, pelo que se pede que não se percam em outro tipo de devaneios.

Ah, e já agora, no caso de votarem ''Outro'', especifiquem mesmo que ''Outro'' meio-campo seria a vossa opção.

Positivo!
« Última modificação: Janeiro 09, 2012, 00:28 por Pedro 1906 » Registado


Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #1 em: Janeiro 09, 2012, 00:21 »


No avatar!

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Num trio de meio campo gosto de ver jogar um seis (Rinaudo) um oito (Schaars) e um dez (Matías). Simplificar por vezes é o melhor.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #2 em: Janeiro 09, 2012, 00:25 »

Pedro 1906

É como eu. Acho que temos muito mais a ganhar com um 10 em campo e os últimos jogos têm demonstrado que jogar com dois 8 não dá muitos frutos. Rinaudo tem de jogar sempre, Matías (até Izma no centro, apesar de preferir que jogue numa ala) e depois dependendo dos adversários e do momento de cada um, Elias ou Schaars.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #3 em: Janeiro 09, 2012, 00:26 »



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Num trio de meio campo gosto de ver jogar um seis (Rinaudo) um oito (Schaars) e um dez (Matías). Simplificar por vezes é o melhor.
Eu inventava num jogo uma coisa deste género, só mesmo naquela de experimentar  :


Mas será uma boa dor de cabeça para o Domingos, desde que rode quando um estiver em baixo de forma.

(E sim, foi mais para me armar em Freitas Lobo que outra coisa Rir Muito Alto )
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #4 em: Janeiro 09, 2012, 00:47 »

Goncalojbcorreia

Eu acho que o losango já esteve bem mais longe de fazer sentido. De jogadores puramente de linha, há apenas o Capel.

Porque o Carrillo funciona bem como um avançado móvel, o Izmailov como um médio (centro ou 10) e o Jeffren fisicamente não tem dado resposta (embora o ache semelhante ao Carrillo e, por aí, também poderia jogar como avançado-móvel).

De qualquer forma, se assim não fosse, Fabián Rinaudo, Elias e Matías Fernandez. Com rotação constante entre Fabián Rinaudo e Stijn Schaars.

Isto porquê? Porque o Matías está-se a assumir cada vez mais como um jogador racional (no sentido de que raramente age por instinto ou impulso, antes pára, temporiza, vê, pensa e depois sim, desequilibra).

E porque precisa de muita bola nas zonas centrais. Ora, o Elias joga mais a 1/2 toques que o holandês, que ainda por cima exagera na lateralização do jogo em fases adiantadas do processo ofensivo ('procurando' sempre o extremo e/ou o lateral).

De qualquer forma, também não enjeitaria colocar, nalgumas partidas, Schaars a trinco, com Elias e Matías Fernandez á frente.

Basicamente, o único jogador que acho indiscutível (na maioria dos jogos, entenda-se) no miolo é mesmo o chileno, pelas características ímpares que possui (não é só a magia, é aparecer na área, é furar, é procurar a zona 10, é estar atento ao avançado-centro).
« Última modificação: Janeiro 09, 2012, 01:12 por Goncalojbcorreia » Registado
Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #5 em: Janeiro 09, 2012, 00:51 »



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Rinaudo-Schaars-Matías ou Rinaudo-André Martins-Matías.


Fácil
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #6 em: Janeiro 09, 2012, 00:55 »


Ex-String


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Rinaudo-Schaars-Matías ou Rinaudo-André Martins-Matías.


Fácil

E ainda ha Renato Neto e Andre Santos  Pensar
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"Não consigo jogar de novo, seja no Egipto ou no estrangeiro, se o negócio com o Sporting falhar, especialmente depois do que vi do clube, desde o estádio até aos adeptos... Se falhar vou retirar-me do futebol" -Shikabala
Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #7 em: Janeiro 09, 2012, 01:00 »

Pedro 1906

Pela votação, continua-se a achar que o Matías não tem lugar no meio-campo do Sporting... 'tá certo.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #8 em: Janeiro 09, 2012, 01:02 »



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Subscrevo as palavras do Gonçalo.  Seta

Pela votação, continua-se a achar que o Matías não tem lugar no meio-campo do Sporting... 'tá certo.

Pois, estranho não é?  Assobiar

O Matias só se tornaria prescindível se a equipa apresentar a dinâmica do passado, mas não é fácil acontecer. Vamos lá ver.

Eu escolhi, Rinaudo-Schaars-Matias. Elias tem estado em má forma, mas daqui até finais de Fevereiro muito pode mudar.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #9 em: Janeiro 09, 2012, 01:04 »



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Indeciso entre Rinaudo-Schaars-Matías ou Rinaudo-Schaars-Elias.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #10 em: Janeiro 09, 2012, 01:04 »



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Na minha opinião dependerá muito também da forma dos extremos, se tivermos um Capel e um Jeffren em forma optaria por um meio-campo composto por Rinaudo-Schaars-Izmailov, se tivermos um Capel em descida de rendimento e/ou um Jeffren frágil fisicamente, encostaria o Izmailov à linha e o meio-campo seria composto por Rinaudo-Schaars-Matias. Claro que grande parte irá também de depender da forma física de Izmailov.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #11 em: Janeiro 09, 2012, 01:08 »



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Rinaudo-Schaars-Matias

Pela votação, continua-se a achar que o Matías não tem lugar no meio-campo do Sporting... 'tá certo.

Essa afirmação não é totalmente verdade já que dos votos totais (29) 16 incluem o Matias no meio campo 
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"Eu posso não ter escrito SPORTINGUISTA na testa mas tenho no coração"
Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #12 em: Janeiro 09, 2012, 01:08 »



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Gosto do Schaars, gosto do Matias, gosto do Elias, gosto do Renato, gosto do André Martins e gosto do André Santos. Gosto também do Carriço mas esse é central.

Vamos lá agora analisar a situação:

Rinaudo é titular de caras, isso nem se discute. E que falta que tem feito!!!

A meu ver quem tem de sair do 11 é Schaars... Porquê?

Elias:

Ao contrário do que toda a gente diz vale bem o dinheiro que custou. Mesmo passando por uma fase menos boa (que começou quando Rinaudo se lesiona) é incrível ver a rotação que tem, a velocidade que imprime ao jogo, a capacidade de passe que tem, a rapidez de raciocínio e a naturalidade que demonstra em campo a juntar a uma capacidade acima do normal para aparecer bem em zonas de finalização (apesar de não andar a acertar muito com a baliza ultimamente). A 'má fase' que atravessa prende-se essencialmente com o facto de ser um jogador de transições. Quando falta Rinaudo as recuperações a meio-campo não existem e Elias, em consequência, tem menos bola. Para além disso é difícil perdoar-lhe os falhanços do derby. No entanto é, quanto a mim, o melhor médio do Sporting.

Matias:

Não confirmou claramente tudo o que se esperou dele na Europa. Não é o jogador que muita gente faz ele. No entanto não só é uma alternativa válida como é (a par de André Martins) o único jogador do plantel capaz de pensar o jogo ofensivo da equipa. Tem muita precisão naquilo que faz. Tem dois defeitos que se os melhorasse não estava cá: remata pouco e demora um pouco a definir os lances, apesar de definir quase sempre bem. Tem muito futebol e não fica a dever muito ao Maimar... Para mim é titular.


Schaars:

É inteligente e pragmático, isso nota-se. O problema é que, tal como Matias, define bem mas define tarde. Tem um belíssimo pé esquerdo, é perigoso nos livres indirectos e, por vezes, deveria tentar mais vezes directo. Falta-lhe a lata de Insua (o segundo melhor pé esquerdo do plantel) para rematar mais vezes já que tem capacidade para marcar uns quantos golaços. Mas não tenta... ou é raro tentar... Não me parece que defensivamente seja uma mais valia. Apesar de ser tacticamente irrepreensível e ganhar muitas bolas em consequência da sua leitura táctica não o considero particularmente bom no desarme directo. Muito boa contratação, muito barato para o que vale, de enorme utilidade e um tipo de jogador que qualquer equipa tem de ter. No entanto não o considero um jogador  com grande capacidade para ser titular numa equipa que se quer campeã. É sim um jogador para entrar sempre. Ora para o lugar de Matias quando se está a ganhar, até porque este tem alguma dificuldade em aguentar 90 minutos ao ritmo que se joga na Europa, ora para o lugar de Rinaudo naqueles jogos em que se domina o jogo mas a equipa adversária estaciona o autocarro em busca do pontinho (mais de metade dos nossos jogos) e o golo tarda em aparecer. Resumindo: é um jogador que estando no banco tanto pode entrar para segurar a equipa tacticamente quando se quer segurar a vitória como um jogador que pode entrar e decidir um jogo difícil numa bola parada bem cobrada ou num remate de meia-distância (e aqui Domingos tem de o 'picar').

André Santos:

É um 'Schaars' e muita gente já o queima porque teima em querer ver nele um 'Rinaudo'. Pode também ser uma alternativa interessante para segurar um jogo no meio campo quando se ganha porque é fortíssimo a segurar a bola e a 'enervar' o adversário por não a ter. É muito jovem e há muito por onde evoluir. Domingos sabe disso e vai trabalhá-lo. Dêem-lhe tempo... Pode estar ali um grande jogador! Para já ainda é cedo para ele. E também gosto do remate dele mas (é recorrente no nosso plantel) remata menos do que aquilo que podia e devia fazer.

Renato Neto

Mais um que não é nenhum 'Rinaudo', nunca vai ser, e se o virem como tal vão queimar em pouco tempo. Na Borla de ontem definem-no como um 'trinco puro com pouca capacidade técnica' quando ele é um 8 ofensivo com técnica para dar e vender. Tem muito de Elias. Não tem a mesma velocidade nem a mesma agilidade do compatriota e falta-lhe entrosamento e experiência. Pode ser também uma alternativa a Matias naqueles jogos em que o trinco dos adversários é um daqueles bezerros de dois metros e 150 kg que passa o jogo a dar 'pau'. Tem um bom pé direito e não é um jogador tão fácil de derrubar. Junta a isso uma boa capacidade no jogo aéreo (marcou dois ou três golos na Bélgica de cabeça) e também é menino para desequilibrar no 1x1 apesar de não ser particularmente forte neste aspecto. No entanto ainda tem um longo caminho a percorrer até à titularidade.


André Martins

Não é um diamante em bruto. É já um diamante. É uma espécie de mistura entre Matias e Elias. Imaginação, alta rotação e velocidade. Precisa de algumas aulas de como fugir ao contacto e de busca constante do espaço vazio. É um bom 8 mas para mim é, todo ele, um 10. Recebe, levanta a cabeça, pensa e executa rápido, cai na ala, aparece na área, tenta últimos passes, troca de posição com os colegas de forma espontânea... Enfim... Tem tudo o que um bom 10 deve ter e tem uma raridade que o pode levar muito longe: aguenta 90 minutos com facilidade e sempre a alta velocidade. É já um diamante mas pode ser uma joia! Ainda tem algumas arestas a limar.


Conclusão:

Na minha opinião, a primeira opção passa por jogar com o Rinaudo à frente dos centrais, o Elias ao seu lado mas com função de transporte e transição defesa-ataque. Matias na posição 10.

Quando não há Rinaudo está o c***** armado... A preferência vai para Renato ou André Santos com alteração do sistema para duplo pivot.

Quando não há Elias joga, por ordem de preferência, Schaars, Renato ou André Martins...

Quando não há Matias joga André Martins ou Renato.

Quando o jogo está ganho mas há necessidade de 'adormecer' o jogo com posse de bola: sai Matias, entra Schaars ou André Santos.

Quando o jogo está difícil mas controlado e é preciso que alguém o decida num pormenor: sai Rinaudo entra Schaars.

Quando o estamos a perder e é preciso velocidade, criatividade e 'positividade': sai Rinaudo entra André Martins.

Quando estamos a ceder demasiadas bolas no jogo aéreo: Sai Elias entra Renato.

Etc, Etc, etc... Soluções não faltam com o regresso o Rinaudo. O problema é quando não há Rinaudo. Havendo reafirmo: Rinaudo, Elias e Matias são os meus médios...
« Última modificação: Janeiro 09, 2012, 01:14 por Sigurd » Registado

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''These are dark times, there is no denying. Our world has perhaps faced no greater threat than it does today. But I say this to our citizenry: We, ever your servants, will continue to defend your liberty and repel the forces that seek to take it from you!'' Rufus Scrimgeour, Minister for Magic
Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #13 em: Janeiro 09, 2012, 01:08 »



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Num trio de meio campo gosto de ver jogar um seis (Rinaudo) um oito (Schaars) e um dez (Matías). Simplificar por vezes é o melhor.
Eu inventava num jogo uma coisa deste género, só mesmo naquela de experimentar  :


Mas será uma boa dor de cabeça para o Domingos, desde que rode quando um estiver em baixo de forma.

(E sim, foi mais para me armar em Freitas Lobo que outra coisa Rir Muito Alto )

Essa táctica não é descabida de todo, faz lembrar o esquema do jesus em 09/10. Simples, prático e eficaz se bem montado. 1 extremo de linha, e no outro lado um interior que faz as compensações ofensivas e defensivas (Elias). Não custava muito treinar isto durante a semana e experimentar nos jogos mais fáceis.

Mas o Domingos insiste nas brincadeiras do costume.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #14 em: Janeiro 09, 2012, 01:09 »

Pedro 1906

Rinaudo-Schaars-Matias

Pela votação, continua-se a achar que o Matías não tem lugar no meio-campo do Sporting... 'tá certo.

Essa afirmação não é totalmente verdade já que dos votos totais (29) 16 incluem o Matias no meio campo 

Tens toda a razão! Muahahah nem me lembrei que o Matías está dividido por dois! Rebolar de Tanto Rir

 Embarrassed
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #15 em: Janeiro 09, 2012, 01:12 »



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O Sigurd tocou num ponto importante:

Porque é que nós não rematamos à baliza?  Indeciso
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #16 em: Janeiro 09, 2012, 01:16 »



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Rinaudo - Schaars - Matias
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #17 em: Janeiro 09, 2012, 01:21 »



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O Sigurd tocou num ponto importante:

Porque é que nós não rematamos à baliza?  Indeciso
Pior! Porque é que não rematamos à baliza quando temos jogadores com uma belíssima meia distância como são Schaars, André Santos ou Matias? O único médio que temos que vai arriscando rematar de fora da área é o André Martins mas não é o seu forte...  Indeciso Indeciso
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #18 em: Janeiro 09, 2012, 01:49 »

Goncalojbcorreia

@ Sigurd,

Óptimo comentário. Discordo apenas em curtos pontos:

1) Toda a avaliação feita ao Renato Neto - do que dele vi, discordo que no Sporting possa ser o tipo de jogador que apontas.

2) A questão do André Martins aguentar os 90 minutos. Sempre que foi titular (ou quase) acabou por cair de rendimento e ser substituído, porque fisicamente já não estava a aguentar, especialmente os duelos.

3) O André como 10. Aqui, ponho algumas reticências, porque não estou tão certo, mas não me parece um 10. Pensa o jogo ofensivo, é excelente no passe, sabe jogar para o avançado mas falta-lhe uma coisa que lhe apontas, mas onde nao acho que seja forte: aparecer na área. No Sporting, fê-lo num jogo, em que teve uns dois remates bastante bons. Só. Parece-me preocupar-se sempre, após entregar a bola, com a posição dos companheiros e as coberturas em caso de perda, e por isso vejo-o mais como médio-centro.
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Re: Com o regresso de Rinaudo, com que meio-campo jogar? , « Resposta #19 em: Janeiro 09, 2012, 01:56 »



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@ Sigurd,

Óptimo comentário. Discordo apenas em curtos pontos:

1) Toda a avaliação feita ao Renato Neto - do que dele vi, discordo que no Sporting possa ser o tipo de jogador que apontas.

2) A questão do André Martins aguentar os 90 minutos. Sempre que foi titular (ou quase) acabou por cair de rendimento e ser substituído, porque fisicamente já não estava a aguentar, especialmente os duelos.

3) O André como 10. Aqui, ponho algumas reticências, porque não estou tão certo, mas não me parece um 10. Pensa o jogo ofensivo, é excelente no passe, sabe jogar para o avançado mas falta-lhe uma coisa que lhe apontas, mas onde nao acho que seja forte: aparecer na área. No Sporting, fê-lo num jogo, em que teve uns dois remates bastante bons. Só. Parece-me preocupar-se sempre, após entregar a bola, com a posição dos companheiros e as coberturas em caso de perda, e por isso vejo-o mais como médio-centro.
Quanto ao Renato, veremos Gonçalo, veremos... Vi alguns jogos do tipo na Bélgica e acho-o, como já disse por aí (e lembro-me de tu teres discordado  Rir Muito Alto Rir Muito Alto Rir Muito Alto), parecido com o Witsel. Um Witsel sem a parte das pernas partidas.

O problema do André Martins não é falta de fôlego, é mesmo o desgaste físico por ser pequenino e andar 'à bulha' com matacões. Se evitar mais o contacto acredito que aguenta os 90 minutos com as pilhas carregadas.

Quanto ao André Martins a 10. Dizes tu: 'Pensa o jogo ofensivo, é excelente no passe, sabe jogar para o avançado mas falta-lhe uma coisa que lhe apontas, mas onde nao acho que seja forte: aparecer na área.' Não aparece tanto na área. No entanto, se reparares o Aimar também não é muito de aparecer na área e é de facto um excelente 10. No entanto, como reparaste (e bem) eu disse que ele sabe aparecer na área. E mantenho o que disse: na minha opinião sabe aparecer na área! Sabe tanto aparecer na área como o André Santos sabe rematar de meia-distância. O problema é que o Santos praticamente não remata de meia-distância assim como o André Martins entra pouco na área. Mas têm capacidade para tal! Aqui, pelos vistos até concordamos. Eu é que por vezes tenho alguma dificuldade em me exprimir. Penetra pouco na área mas das poucas vezes que o faz, faz bem! Como dizes conseguiu num jogo dois remates muito bons, lembro-me de um outro lance em que se desembaraça muito bem, entra na área e assiste Ricky que acaba por perceber tarde o lance (contra o Nacional acho eu)... A capacidade está lá e por isso lhe apontei isso como um ponto forte. Se fizesse sempre, ao longo dos 90 minutos, tudo aquilo que já sabe fazer com certeza que era um dos grandes médios da liga portuguesa e não estava cá para além desta época. Problema é mesmo a falta de minutos... Quando tiver mais experiência vais com certeza vê-lo a aparecer mais vezes na área...
« Última modificação: Janeiro 09, 2012, 02:13 por Sigurd » Registado

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