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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Assuntos Desportivos Futebol de Outras Equipas e Selecções (Moderadores: Angel Lion, Stunner) Tópico:

FIFA Ballon d'Or 2011

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.
Votação
Pergunta:
Vota no melhor  (Votação encerrada: Janeiro 08, 2012, 16:11 )
Cristiano Ronaldo- 116 (76.8%)
Messi- 29 (19.2%)
Xavi- 6 (4%)
Votos totais: 146

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Autor Tópico: FIFA Ballon d'Or 2011 (Lida 10911 vezes)

Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #60 em: Janeiro 02, 2012, 10:23 »


BANIDO


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Rir Muito Alto

Mas há dúvidas ? Obviamente Messi  Seta

Mais um passo rumo à eternidade. Um génio sem igual na história do futebol. Simplesmente Deus.

Deixa-os ficar a dizer que é o Ronaldo que vai ganhar  Rir Muito Alto quando na realidade quem vai ganhar é o messi!!(pela 3ªvez consecutiva)
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #61 em: Janeiro 02, 2012, 11:20 »



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Essa do Ronaldo ser melhor por ser mais completo... Não faz muito sentido.

Porque se assim fosse, Maradona jamais poderia ter sido aquilo que foi e é (o melhor jogador da história).

Quanto à votação, considero CR e Messi acima dos demais. Mas mesmo assim Messi está uns furos acima do madeirense.
Aliás, dos que vi jogar é o unico que ousa aproximar-se de D10S. E para já, a unica diferença entre ambos é a conquista de um Mundial.

Mas se D10S teve um mundial mau em 1982, foi divino em 1986. Messi foi mau em 2010, veremos em 2014...

Assim, obviamente que votei Messi.
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Sporting Sempre! 14.244
Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #62 em: Janeiro 02, 2012, 12:40 »



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Rir Muito Alto

Mas há dúvidas ? Obviamente Messi  Seta

Mais um passo rumo à eternidade. Um génio sem igual na história do futebol. Simplesmente Deus.

Deixa-os ficar a dizer que é o Ronaldo que vai ganhar  Rir Muito Alto quando na realidade quem vai ganhar é o messi!!(pela 3ªvez consecutiva)
Isso é evidente, ninguém aqui está a dizer que o Ronaldo vai ganhar, o loby do farselona é demasiado forte para o Messi não ganhar.
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #63 em: Janeiro 02, 2012, 13:00 »


ex-Jimmy Antunes


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O Ronaldo só provou com grandes equipas atrás dele,  

Engraçado que mal o CR saiu do Man Utd que eles começaram a afundar na Europa. Engraçado que mal o CR entrou no Real, o Real acabou mais próximo do Barça, o Real tornou-se uma máquina de fazer golos, o Real voltou a ser grande na Europa.

O Messi é que sempre teve uma grande equipa atrás dele. O Man Utd foi campeão da Europa às costas de CR.

O Ronaldo (...) no Sporting não passava de um miúdo com potencial.

Essa frase tira-me do sério.
E o Messi com 17 anos era o quê? Titular indiscutível no Barça?




Onde é que eu disse isso? Hmmmm... Em lado nenhum. O Ronaldo só provou algo com grandes equipas atrás dele, o Messi igual! E não me venham falar da selecção que o Ronaldo lá também pouco faz salvo algumas excepções.

E mais, já vi aqui comentários com lobbys e tudo, é uma conspiração! O Messi e os jogadores do Barça são robots criados para vencer tudo e jogar bem, enquanto o Ronaldo e cia são todos reencarnações da Madre Teresa de Calcutá, Ghandi, etc! Vamos ser francos, um ganhou tudo a nível individual e bateu records, o outro ganhou no colectivo, um é mais novo e o outro mais velho, um tem mais anos de futebol que o outro... E falam do Messi como se ele não marcasse 50 golos por época, deve marcar uns 3 ou assim.

Enfim. Já disse, gostava que ganhasse o Xavi

PS: Quanto ao mais completo...

Messi: Melhor drible, mais agilidade, mais visão
Ronaldo: Melhor pé contrário, melhor físico, melhor remate.

Eles complementam-se, um frankenstein com os dois era perfeito. Mas nenhum é o mais completo da história, ambos têm as suas lacunas.
« Última modificação: Janeiro 02, 2012, 13:04 por Jimmy Antunes » Registado
Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #64 em: Janeiro 03, 2012, 10:34 »

Hollow

Listas são listas, valem o que valem (não sei quem são os especalistas...)... Mas achei interessante, sob vários prismas:

Citar
IFFHS: Xavi melhor playmaker, CR7 é quinto
Pódio é todo do Barcelona

Xavi foi considerado pelo quarto ano seguido pela IFFHS (Federação Internacional de História e Estatística do Futebol) como o melhor «playmaker» do mundo.

Cristiano Ronaldo surge em quinto lugar, numa lista em que o pódio é exclusivamente do Barcelona: depois de Xavi surge Messi, a seguir Iniesta.

O melhor construtor de jogo é apurado com base nas votações de «especialistas de 81 países», segundo explica a IFFHS.

Melhores playmakers de 2011

1. Xavi (ESP/Barcelona), 232 pontos
2. Lionel Messi (ARG/Barcelona), 147
3. Andrés Iniesta (ESP/Barcelona), 110
4. Mesut Özil (ALE/Real Madrid), 59
5. Cristiano Ronaldo (POR/Real Madrid), 47
6. David Silva (ESP/Manchester City), 31
7. Wesley Sneijder (HOL/Inter Milan), 22
8. Xabi Alonso (ESP/Real Madrid), 19
9. Diego Forlán (URU/Inter), 17
10. Cesc Fábregas (ESP/Barcelona), 15
11. Andrea Pirlo (ITA/Juventus), 15
12. Franck Ribery (FRA/Bayern Munique), 10
13. Bastian Schweinsteiger (ALE/Bayern Munich), 9
14. Luka Modric (CRO/Tottenham Hotspur), 8
15. Frank Lampard (ING/Chelsea), 5
Javier Pastore (ARG/PSG), 5


Ah e tal, Ronaldo «não faz jogar a sua equipa»..... «Não sabe passar uma bola».... «É individualista».....  Roll Eyes

Repito: para mim, é o jogador mais completo.  Seta
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #65 em: Janeiro 03, 2012, 10:51 »



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Votei CR7 porque é o melhor.

Não gosto de Messi, não gosto da sua postura embora admita que é, também, um tremendo jogador. Até posso aceitar que há quem prefira o argentino ao Sportinguista mas o que não me entra na cabeça é quem diz que Messi é o melhor de sempre. Não faz qualquer tipo de sentido. Quando Messi se mudar para um clube como o Napoli, levar essa equipa ao título de campeão italiano aí sim terá o meu respeito. Para quem não sabe do que estou a falar escreva no youtube "Maradona returns to Napoli".
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #66 em: Janeiro 03, 2012, 11:57 »



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Voltando à questão do jogador "completo"... acho que não é factor decisivo para ser melhor que outro, que não seja tão completo. Ronaldo é sem duvida dos jogadores mais completos que vi. Mas para mim isso não quer dizer que seja o melhor.

Outro dos jogadores mais completos que existiu foi Rudd Gullit. Era bom de cabeça, finalizador, jogava com os 2 pés. Era tão completo que começou como "falso" 10 e acabou a carreira a jogar a libero. No entanto, no seu período aureo havia um jogador baixinho, que pouco ou nada jogava de cabeça, não jogava com o direito e muito menos era conhecido pelo seu talento a defender... chama-se Maradona.

Jogaram no mesmo período, no mesmo campeonato. Quem foi o melhor? O mais completo? Ou o mais baixinho, limitado, que só jogava com o esquerdo e por vezes até aparecia com peso acima do desejável?
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Sporting Sempre! 14.244
Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #67 em: Janeiro 03, 2012, 12:13 »

Hollow

Para mim é uma comparação sem sentido. Porque nem Gulliit tem os números de Ronaldo nem o Messi é Maradona.

Por outras palavras: a distância entre Maradona e Gullit não é a mesma que entre Ronaldo e Messi.

Para mim alguns estão a inquinar o argumento do «mais completo».

Ele, pelo menos para mim, serve para complementar o fenómeno que Ronaldo é enquanto extremo (posiçao de origem e onde ainda hoje é utilizado).

Ronaldo é o melhor extremo do mundo... mas um jogador muito mais completo que isso. É que também é playmaker... e também marca golos (com números record) como os melhores pontas-de-lança (de cabeça, pé direito, esquerdo etc.....)... Tem dos remates mais poderosos.... Percentagem altissima na cobrança de livres directos... Etc etc etc.

Argentina teve Maradona, tem Messi, terá provavelmente Iturbe e por aí fora (sem comparar qualidade de cada um)...

Europa e Portugal tem esse fenómeno dificil de repetir que é Ronaldo.

(não levo a mal quem simplesmente prefira Messi. Eu cá prefiro Ronaldo, e também é mais que justificado. Acho é ridiculo é quando alguns tentam denegrir injustamente Ronaldo e ao mesmo tempo colocam exageradamente Messi nos píncaros).
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #68 em: Janeiro 03, 2012, 17:46 »



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Para mim é uma comparação sem sentido. Porque nem Gulliit tem os números de Ronaldo nem o Messi é Maradona.

Por outras palavras: a distância entre Maradona e Gullit não é a mesma que entre Ronaldo e Messi.


Pelo contrário. Na época em que jogaram juntos em Itália (de 87 a 90) eram bastante comparados. Aliás, eram as referências das forças dominadoras do futebol italiano. E foi com Gullit que o Milan roubou o titulo italiano ao Napoles e é com ele que ganham 2 champions seguidas. E a nível de selecções (até ao mundial de 90) eram ambos as referências. Da Holanda em 88 e Argentina em 86.

E naturalmente Gullit não tem os numeros de Ronaldo nem Maradona teve os numeros de Messi (e para mim o D10S é o maior de sempre!).

No entanto o que comparo aqui são 2 jogadores com estilos completamente diferentes e que na sua época eram as referências máximas das melhores equipas europeias. E eram também as referências das melhores selecções.
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #69 em: Janeiro 03, 2012, 18:46 »

Hollow

Para mim é uma comparação sem sentido. Porque nem Gulliit tem os números de Ronaldo nem o Messi é Maradona.

Por outras palavras: a distância entre Maradona e Gullit não é a mesma que entre Ronaldo e Messi.


Pelo contrário. Na época em que jogaram juntos em Itália (de 87 a 90) eram bastante comparados. Aliás, eram as referências das forças dominadoras do futebol italiano. E foi com Gullit que o Milan roubou o titulo italiano ao Napoles e é com ele que ganham 2 champions seguidas. E a nível de selecções (até ao mundial de 90) eram ambos as referências. Da Holanda em 88 e Argentina em 86.

E naturalmente Gullit não tem os numeros de Ronaldo nem Maradona teve os numeros de Messi (e para mim o D10S é o maior de sempre!).

No entanto o que comparo aqui são 2 jogadores com estilos completamente diferentes e que na sua época eram as referências máximas das melhores equipas europeias. E eram também as referências das melhores selecções.


Percebo a intenção, mas continuo a achar a comparação sem sentido.

Nápoles, se há que dizer que não era Maradona + uns coxos (tinham alguns valores lá...), também não era uma equipa "de Champions-da-altura". Não era sequer tão poderoso como o Milan dessa altura (o que só destaca o feito dos napolitanos e a valia de Maradona) e muito menos seria o que é o actal Barcelona...

E quanto ás selecções... Pois, Gullit era de uma Holanda já mecanizada dos tempos de Cruijff, rodeado de valores indiscutiveis, Rijkaards e Van Bastens. Já o Ronaldo......
« Última modificação: Janeiro 03, 2012, 18:50 por Hollow » Registado
Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #70 em: Janeiro 03, 2012, 23:03 »


Quero um Pavilhão para as modalidades


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Para mim é uma comparação sem sentido. Porque nem Gulliit tem os números de Ronaldo nem o Messi é Maradona.

Por outras palavras: a distância entre Maradona e Gullit não é a mesma que entre Ronaldo e Messi.


Pelo contrário. Na época em que jogaram juntos em Itália (de 87 a 90) eram bastante comparados. Aliás, eram as referências das forças dominadoras do futebol italiano. E foi com Gullit que o Milan roubou o titulo italiano ao Napoles e é com ele que ganham 2 champions seguidas. E a nível de selecções (até ao mundial de 90) eram ambos as referências. Da Holanda em 88 e Argentina em 86.

E naturalmente Gullit não tem os numeros de Ronaldo nem Maradona teve os numeros de Messi (e para mim o D10S é o maior de sempre!).

No entanto o que comparo aqui são 2 jogadores com estilos completamente diferentes e que na sua época eram as referências máximas das melhores equipas europeias. E eram também as referências das melhores selecções.


Percebo a intenção, mas continuo a achar a comparação sem sentido.

Nápoles, se há que dizer que não era Maradona + uns coxos (tinham alguns valores lá...), também não era uma equipa "de Champions-da-altura". Não era sequer tão poderoso como o Milan dessa altura (o que só destaca o feito dos napolitanos e a valia de Maradona) e muito menos seria o que é o actal Barcelona...

E quanto ás selecções... Pois, Gullit era de uma Holanda já mecanizada dos tempos de Cruijff, rodeado de valores indiscutiveis, Rijkaards e Van Bastens. Já o Ronaldo......

Explica-me o que está a Bold

- Ronaldo nao está pior acompanhado que estava na altura Gullit

@Joao SCP

Nao acho que Gullit fosse a maior referencia do Milan/Holanda dessa epoca.Para mim era o Van Basten Positivo!

SL
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #71 em: Janeiro 03, 2012, 23:17 »

Hollow


Explica-me o que está a Bold

- Ronaldo nao está pior acompanhado que estava na altura Gullit


Passe a redundância ?...  

A laranja-mecânica vêm dos anos 70 onde pontificava Cruijff, apesar de nunca terem ganho nenhuma competição até ao Euro88.

Agora dizer que Ronaldo não está pior acompanhado, não concordo... Se recuarmos até 2004, talvez não, mas o Gullit quando foi campeão europeu pela Holanda não era tão inexperiente quanto Ronaldo quando foi vice-campeão Europeu (o 1º e maior feito de sempre da selecção nacional sénior)...

Agora, o que se vê hoje em dia, para mim não se compara ao que Gullit tinha... Atrás de si tinha apenas Rijkaard e à sua frente tinha Van Basten, fora os restantes. Ronaldo hoje, quanto muito tem a seu lado o Nani e, Pepe, vá...

(btw, depois do tempo de Gullit, a Lei Bosman tratou de dificultar as coisas ao futebol português, sim, mas antes matou o futebol holandês...)
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #72 em: Janeiro 03, 2012, 23:37 »


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A Laranja Mecanica dos tempos do Cruijff a unica coisa que tinha em comum com a do tempo de Gullit era a camisola e o Selecionador.
A Holanda até esteve afastada de algumas fases finais de grandes competiçoes quando acaba a era Crujff e começa a era do trio maravilha.

Posso até concordar com o factor experiencia
Mas por exempplo Portugal jogou com o factor casa e a Holanda nao

Assim de cabeça a Holanda tinha alem do trio maravilha(Van broklan(GR),Koeman,Wouters,Vanenburg e mais uns quantos)
Portugal tinha tinha, Figo,Deco,RCarvalho,Maniche,Costinha

SL
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #73 em: Janeiro 03, 2012, 23:44 »

farinha amparo

Acho que estás a confundir as coisas, Hollow
Não ganharam nada nos anos 70 mas foram a 2 finais, o que não é propriamente desprezível, mesmo que sejam especialistas em finais perdidas (já vão em 3).
Mas Cruijff só esteve na 1ª. E nos anos 80 tb tenho ideia que nem se qualificaram para 82, 84 e 86
Em 88 aparecem e partem aquilo. 10 anos depois de 78 (e mesmo aí sem Cruijff)
Portanto entre Cruijff e Gullit deve haver um hiato do caraças. Nem sequer é como entre Figo e CR, que coabitaram em 04 e 06, aliás, com Deco, que não me parece que alguém possa incluir no grupo dos mancos

Ah e só para chatear a minha referência é Rijkaard, mas assim como ninguém reconhecerá Xavi e Iniesta como os 2 maiores monstros do futebol que eu vi ser jogado, sei que FR nunca será ninguém. Quanto mais não seja no seu regresso ao Ajax para a reforma e com a nova fornada que aí acompanhou (ou formou) no talvez último grande e genuíno campeão europeu
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #74 em: Janeiro 03, 2012, 23:47 »

Hollow



A Laranja Mecanica dos tempos do Cruijff a unica coisa que tinha em comum com a do tempo de Gullit era a camisola e o Selecionador.
A Holanda até esteve afastada de algumas fases finais de grandes competiçoes quando acaba a era Crujff e começa a era do trio maravilha.

Posso até concordar com o factor experiencia
Mas por exempplo Portugal jogou com o factor casa e a Holanda nao

Assim de cabeça a Holanda tinha alem do trio maravilha(Van broklan(GR),Koeman,Wouters,Vanenburg e mais uns quantos)
Portugal tinha tinha, Figo,Deco,RCarvalho,Maniche,Costinha


Se bem me recordo, a Holanda iniciou em Cruijff a sua revolução técnica mas não os seus problemas internos. Penso que Cruiff borrifou na selecção após o Mundial de 78 (finalistas mas que podiam bem ter sido campeões do mundo... coisa que Portugal nem com Eusébio cheirou), o que não foi benéfico para os anos seguintes. Mas a revolução tactica e a mentalidade do futebol-total-superior... ficou na base. Penso que foi Rijkaard, discipulo confesso de Cruijff, a assumir isso.

A experiência é mesmo importante. E no Euro 2004, o Figo não era o FIGO. Salvou-nos o trio do fcp de Mourinho, em que apenas Deco era jogador de verdadeira classe mundial. Junte-se-lhe Carvalho, com boa vontade, ok...

A Holanda, historicamente, esteve sempre uns passos acima de Portugal, mais diluido apenas nos anos recentes (embora sejam os actuais vice-campeões do mundo).
« Última modificação: Janeiro 03, 2012, 23:51 por Hollow » Registado
Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #75 em: Janeiro 03, 2012, 23:51 »


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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #76 em: Janeiro 03, 2012, 23:52 »

Hollow

Acho que estás a confundir as coisas, Hollow
Não ganharam nada nos anos 70 mas foram a 2 finais, o que não é propriamente desprezível, mesmo que sejam especialistas em finais perdidas (já vão em 3).
Mas Cruijff só esteve na 1ª. E nos anos 80 tb tenho ideia que nem se qualificaram para 82, 84 e 86


Penso que não farinha, está a bater precisamente nas minhas teclas.  Wink

Apesar de nada ter ganho (e do tal hiato), a selecção holandesa onde brilhava Gullit e companhia já tinha "bagagem"... que a selecção nacional do puto Ronaldo apenas tinha tido alguns vislumbres em 66 e pouco mais.

Como referi, depois de 78 Cruijff desligou-se da selecção, contribuindo para o hiato, precisamente.
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #77 em: Janeiro 03, 2012, 23:53 »


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A Laranja Mecanica dos tempos do Cruijff a unica coisa que tinha em comum com a do tempo de Gullit era a camisola e o Selecionador.
A Holanda até esteve afastada de algumas fases finais de grandes competiçoes quando acaba a era Crujff e começa a era do trio maravilha.

Posso até concordar com o factor experiencia
Mas por exempplo Portugal jogou com o factor casa e a Holanda nao

Assim de cabeça a Holanda tinha alem do trio maravilha(Van broklan(GR),Koeman,Wouters,Vanenburg e mais uns quantos)
Portugal tinha tinha, Figo,Deco,RCarvalho,Maniche,Costinha


Se bem me recordo, a Holanda iniciou em Cruijff a sua revolução técnica mas não os seus problemas internos. Penso que Cruiff borrifou na selecção após o Mundial de 78 (finalistas mas que podiam bem ter sido campeões do mundo... coisa que Portugal nem com Eusébio cheirou), o que não foi benéfico para os anos seguintes. Mas a revoluação tactica e a mentalidade do futebol-total-superior... ficou na base. Penso que foi Rijkaard, discipulo confesso de Cruijff, a assumir isso.

A experiência é mesmo importante. E no Euro 2004, o Figo não era o FIGO. Salvou-nos o trio do fcp de Mourinho, em que apenas Deco era jogador de verdadeira classe mundial. Junte-sel-he Carvalho, com boa vontade, ok...

A Holanda, historicamente, esteve sempre uns passos acima de Portugal, mais diluido apenas nos anos recentes (embora sejam os actuais vice-campeões do mundo).

O Cruijff nao foi ao Mundial 78 na Argentina
Disse que nao receberia a Taça das maos de um ditador
Ele jogou e perdeu a Final de 74 na Alemanha frente aos Alemaes
O grande pensador desse Futebol todo, chamou-se Rinus Michells

Podemos passar aqui a noite a comparar jogadores.....
A Holanda de 88 talvez fosse um pouco superior a Portugal 04, mas nao muito

SL
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #78 em: Janeiro 03, 2012, 23:59 »

Hollow


O Cruijff nao foi ao Mundial 78 na Argentina
Disse que nao receberia a Taça das maos de um ditador
Ele jogou e perdeu a Final de 74 na Alemanha frente aos Alemaes
O grande pensador desse Futebol todo, chamou-se Rinus Michells

Podemos passar aqui a noite a comparar jogadores.....
A Holanda de 88 talvez fosse um pouco superior a Portugal 04, mas nao muito

SL


De facto, fui confirmar agora, foi em 74 a final dele. Ou seja, a selecção holandesa ainda tinha mais finais/bagagem do que eu me lembrava... mas o que só reforça a minha teoria.   Wink

Tendo em conta o contexto, Cristiano Ronaldo é um fenómeno que tem de ser respeitado. E um dia vamos ter a real percepção disso.

SL
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Re: FIFA Ballon d'Or 2011 , « Resposta #79 em: Janeiro 04, 2012, 00:08 »

farinha amparo

A Holanda de 88 talvez fosse um pouco superior a Portugal 04, mas nao muito

Vou-me contradizer 
A Holanda de 88 era um bom bocado superior porque tinha um finalizador nato. Algo que nós não tínhamos em 04

Hollow, essa de que CR entra numa selecção caótica e sem lastro está longe de corresponder à realidade. Vou esquecer os anos 80. Mas o ressurgimento de 96 não foi brincadeira. Em 2000 só uma poderosíssima (poe íssima nisso) França nos travou. Em 02 foi o hiato. Em 04 a geração do Zé estava no topo e em 06 ainda mexia e não era pouco. O homem coabitou com Andrade, Carvalho, Pepe, Figo, Deco, Maniche (não confundir com o texugo de 2011)
« Última modificação: Janeiro 04, 2012, 00:16 por farinha amparo » Registado
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