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Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
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Tópico: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h (Lida 6134 vezes)
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #20 em:
Outubro 13, 2011, 12:07 »
reilagarto
Quero um Pavilhão para as modalidades
Mensagens: 33149
Localidade: Galiza/lisboa
Afinal nao vou poder marcar presença, infelizmente.
Compromissos familiares que nao posso adiar
As melhoras @Miudo
SL
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #21 em:
Outubro 13, 2011, 12:40 »
Rui
Veterano
Mensagens: 5612
Idade: 42
Sem compreender a amálgama técnica que o documento representa, em termos leigos mas lógicos, parece-me sobretudo que:
- O Sporting continua sem encontrar fontes alternativas de investimento
- As tradicionais (nomeadamente a quotização e as rendas de Academia e Estádio) em vez de serem potenciadas, estão a diminuir, pelos factores conhecidos
- Não percebo o que é sustentado relativamente à renda do estádio
- Fica uma vez mais evidente que uma melhor gestão efectuada na SAD, onde o Sporting tem desbaratado grande parte da sua capacidade de investimento, seria suficiente para o clube financiar com maior segurança toda a restante actividade
- Uma vez mais o CFeD comprova que as regras de apresentação contabilística foram respeitadas (o que o auditor já garante), assume que analisou a situação e recebeu toda a informação necessária por parte do CD, mas não informa os associados sobre o tema, não comenta os resultados, não apresenta soluções nem alerta os sócios para as necessidades futuras... e é um órgão eleito e portanto com responsabilidades acrescidas.
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #22 em:
Outubro 13, 2011, 13:40 »
MRG
Sporting CP Forever
Mensagens: 6436
Idade: 25
O assustador de todo o Relatório e Contas é ler as Reservas e Ênfases do Auditor.
Aquilo sim mete medo!
Registado
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Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #23 em:
Outubro 13, 2011, 13:44 »
SemprePresente
SPORTING SEMPRE
Júnior
Mensagens: 2028
Idade: 30
Localidade: Odivelas
Citação de: Rui em Outubro 13, 2011, 12:40
Sem compreender a amálgama técnica que o documento representa, em termos leigos mas lógicos, parece-me sobretudo que:
- O Sporting continua sem encontrar fontes alternativas de investimento
- As tradicionais (nomeadamente a quotização e as rendas de Academia e Estádio) em vez de serem potenciadas, estão a diminuir, pelos factores conhecidos
- Não percebo o que é sustentado relativamente à renda do estádio
- Fica uma vez mais evidente que uma melhor gestão efectuada na SAD, onde o Sporting tem desbaratado grande parte da sua capacidade de investimento, seria suficiente para o clube financiar com maior segurança toda a restante actividade
- Uma vez mais o
CFeD comprova que as regras de apresentação contabilística foram respeitadas (o que o auditor já garante),
assume que analisou a situação e recebeu toda a informação necessária por parte do CD, mas não informa os associados sobre o tema, não comenta os resultados, não apresenta soluções nem alerta os sócios para as necessidades futuras... e é um órgão eleito e portanto com responsabilidades acrescidas.
Atenção Rui; pelo facto de elas não serem respeitadas/aplicadas, é que o auditor emite a qualificação sobre as participações. Basicamente se elas fossem aplicadas correctamente, o capital próprio seria negativo em largos milhares de euros
Registado
"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a) O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b) A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais;
c) A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
- Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #24 em:
Outubro 13, 2011, 14:43 »
Rui
Veterano
Mensagens: 5612
Idade: 42
Citação de: SemprePresente em Outubro 13, 2011, 13:44
Citação de: Rui em Outubro 13, 2011, 12:40
Sem compreender a amálgama técnica que o documento representa, em termos leigos mas lógicos, parece-me sobretudo que:
- O Sporting continua sem encontrar fontes alternativas de investimento
- As tradicionais (nomeadamente a quotização e as rendas de Academia e Estádio) em vez de serem potenciadas, estão a diminuir, pelos factores conhecidos
- Não percebo o que é sustentado relativamente à renda do estádio
- Fica uma vez mais evidente que uma melhor gestão efectuada na SAD, onde o Sporting tem desbaratado grande parte da sua capacidade de investimento, seria suficiente para o clube financiar com maior segurança toda a restante actividade
- Uma vez mais o
CFeD comprova que as regras de apresentação contabilística foram respeitadas (o que o auditor já garante),
assume que analisou a situação e recebeu toda a informação necessária por parte do CD, mas não informa os associados sobre o tema, não comenta os resultados, não apresenta soluções nem alerta os sócios para as necessidades futuras... e é um órgão eleito e portanto com responsabilidades acrescidas.
Atenção Rui; pelo facto de elas não serem respeitadas/aplicadas, é que o auditor emite a qualificação sobre as participações. Basicamente se elas fossem aplicadas correctamente, o capital próprio seria negativo em largos milhares de euros
Então assumo o erro, eu li cruzado e pareceu-me que, como aliás é o normal, o auditor basicamente se limitava a aceitar os dados como correctos e o enquadramento legal respeitado, embora, como o MRG já referiu, deixe recomendações bem graves acerda de uma série de matérias.
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #25 em:
Outubro 13, 2011, 14:47 »
Paracelsus
Condecorações:
Mensagens: 27150
Idade: 32
Localidade: Göteborg
Citação de: MRG em Outubro 13, 2011, 13:40
O assustador de todo o Relatório e Contas é ler as Reservas e Ênfases do Auditor.
Aquilo sim mete medo!
Se forem semelhantes às do ano anterior podes querer que mete medo (nas do ano passado chegaram a insinuar "falta de transparência" (eufemismo para outra coisa, portanto) na relação e contas do Sporting com a SPM entre outras que tais, mas com a SPM andavam na ordem dos valentes milhões de euros!).
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #26 em:
Outubro 13, 2011, 14:59 »
Rui
Veterano
Mensagens: 5612
Idade: 42
Citação de: Paracelsus em Outubro 13, 2011, 14:47
Citação de: MRG em Outubro 13, 2011, 13:40
O assustador de todo o Relatório e Contas é ler as Reservas e Ênfases do Auditor.
Aquilo sim mete medo!
Se forem semelhantes às do ano anterior podes querer que mete medo (nas do ano passado chegaram a insinuar "falta de transparência" (eufemismo para outra coisa, portanto) na relação e contas do Sporting com a SPM entre outras que tais, mas com a SPM andavam na ordem dos valentes milhões de euros!).
Dei uma olhadela e são "apenas" umas diferenças relativamente menores, embora, ainda por cima depois do anuncio do actual presidente, todo o cêntimo ser um cêntimo.
Ainda assim parece-me que o mais relevante é a menção à não elaboração do consolidado
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #27 em:
Outubro 13, 2011, 15:08 »
Pasteur
Júnior
Mensagens: 2515
Idade: 27
Citação de: Rui em Outubro 13, 2011, 14:59
Citação de: Paracelsus em Outubro 13, 2011, 14:47
Citação de: MRG em Outubro 13, 2011, 13:40
O assustador de todo o Relatório e Contas é ler as Reservas e Ênfases do Auditor.
Aquilo sim mete medo!
Se forem semelhantes às do ano anterior podes querer que mete medo (nas do ano passado chegaram a insinuar "falta de transparência" (eufemismo para outra coisa, portanto) na relação e contas do Sporting com a SPM entre outras que tais, mas com a SPM andavam na ordem dos valentes milhões de euros!).
Dei uma olhadela e são "apenas" umas diferenças relativamente menores, embora, ainda por cima depois do anuncio do actual presidente, todo o cêntimo ser um cêntimo.
Ainda assim parece-me que o mais relevante é a menção à não elaboração do consolidado
Acabei de regularizar as quotas que estavam em atraso desde 26 de Março de 2011. Mas para se defender os interesses do SCP é preciso estar presente nas Assembleias e, por isso, regularizei a minha situação.
Pegando nos vossos comentários, digo-vos que é a primeira que leio nestes relatórios. TODOS os foristas deviam ler a partir da página 44 do PDF ("Reservas". Até o mais leigo consegue perceber um pouco do que se passa...
Tenho uma reunião por volta das 19h, mas espero chegar a tempo à Assembleia.
Registado
Resolve tudo à cabeçada é o TONEL
http://antonioleonel.blogspot.com
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #28 em:
Outubro 13, 2011, 15:36 »
reilagarto
Quero um Pavilhão para as modalidades
Mensagens: 33149
Localidade: Galiza/lisboa
Afinal parece que vou conseguir marcar presença, mesmo nao sabendo a que horas.....
SL
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #29 em:
Outubro 13, 2011, 15:37 »
Liurai
Veterano
Mensagens: 6617
Idade: 41
Localidade: Amadora, Portugal
Também lá estarei
Registado
ex-dmalmeida
David Almeida - LE S: A27 F: 22 N: 39 Sócio Nº 14864
Σπόρτινγκ - Assim se escreve Sporting em grego. Спортинг - em Russo. Em japonês é スポルティング・リスボン.
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #30 em:
Outubro 13, 2011, 15:38 »
Pasteur
Júnior
Mensagens: 2515
Idade: 27
O que fazem as sociedades "Imobiliárias" que existem no SCP à décadas? Quem trabalha lá? Alguém me explica?
Registado
Resolve tudo à cabeçada é o TONEL
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Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #31 em:
Outubro 13, 2011, 15:43 »
psilva
Mensagens: 10986
Idade: 42
Localidade: Linda-a-Velha
Citação de: Pasteur em Outubro 13, 2011, 15:38
O que fazem as sociedades "Imobiliárias" que existem no SCP à décadas? Quem trabalha lá? Alguém me explica?
Movimentos contabilisticos!
Registado
Eu sou responsável pelo que escrevo, não pelo que os outros entendem!
Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #32 em:
Outubro 13, 2011, 15:50 »
McCandless
Veterano
Mensagens: 8570
Idade: 22
Lá estarei!
As melhoras, Miúdo!
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #33 em:
Outubro 13, 2011, 16:01 »
Pasteur
Júnior
Mensagens: 2515
Idade: 27
Também me parece psilva. Não há grandes justificações para além dessa.
Registado
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Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #34 em:
Outubro 13, 2011, 16:42 »
SemprePresente
SPORTING SEMPRE
Júnior
Mensagens: 2028
Idade: 30
Localidade: Odivelas
Citação de: psilva em Outubro 13, 2011, 15:43
Citação de: Pasteur em Outubro 13, 2011, 15:38
O que fazem as sociedades "Imobiliárias" que existem no SCP à décadas? Quem trabalha lá? Alguém me explica?
Movimentos contabilisticos!
As VerdiBlanc (I a VI)?
É fácil, cargas fiscais urbanas...
Legal? Sim...
Mas são veículos para fazer transacções que divulgadas careceriam de diversas interpretações "adicionais"
Registado
"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a) O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b) A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais;
c) A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #35 em:
Outubro 14, 2011, 16:47 »
rattão
Iniciado
Mensagens: 314
Idade: 29
Localidade: Lisboa / Coimbra
As reservas dos auditores, mais uma vez, revelam incongruências que me parecem relevantes. Creio não serem tão graves como as do ano passado (já não me lembro ao certo e já não sei onde encontrar esse relatório), mas causa-me alguma preocupação.
Citar
Reservas
7
O Clube valorizou a sua participação directa de 25,28% na Sporting Clube de Portugal - Futebol, S.A.D. através da aplicação do método de equivalência patrimonial. As restantes participações financeiras, incluindo a participação indirecta de 64% detida na Sporting Clube de Portugal - Futebol, S.A.D. pela Sporting, S.G.P.S., S.A., têm vindo a permanecer ao respectivo custo histórico de aquisição. Caso o Clube procedesse à valorização de todas as participações financeiras tendo por base o método de equivalência patrimonial,
o resultado líquido negativo e o passivo seriam acrescidos em 37.011 milhares de euros
(Junho de 2010: 21.937 milhares de euros) e
169.367 milhares de euros
(30 de Junho de 2010: 124.038 milhares de euros), respectivamente, e as reservas,
resultados transitados e participações financeiras seriam diminuídos em 7.389 milhares de euros
(junho de 2009: 111.496 milhares de euros) e
7.291 milhares euros
(Junho de 2009: 7.822 milhares de euros).
8
De acordo com o contrato e respectiva escritura, datados de 15 de Abril de 2005, o Clube cedeu à sociedade do Grupo SPM - Sporting Património e Marketing, S.A., o direito de superfície sobre o Complexto Multidesportivo do Clube. Este complexo inclui o estádio de futebol, edifício multidesportivo, Health Club, edifício de apoio administrativo, secretaria, clínica médica e FEC - Centro de entretenimento familiar (Alvaláxia). O valor definido de pagamento pelo referido direito de superfície, com duração de 25 anos, ascendeu a 163.894 milhares de euros.
De acordo com a política contabilística adoptada, o Clube tem vindo a reconhecer os respectivos rendimentos diferidos, tendo reconhecido de forma acelerada estes rendimentos até 30 de Junho de 2010. Após esta data o reconhecimento de rendimentos encontra-se a ser efectuado de forma linear até ao final do período contratual. Atendendo à substância da transacção, não identificámos substância económica que suporte o reconhecimento dos rendimentos diferidos de acodo com o critério adoptado até 30 de Junho de 2010.
Nesta base entendemos que deveria ter sido aplicado, para todo o período do contrato de 25 anos, o método linear no reconhecimento dos rendimentos, pelo que
o passivo encontra-se subavaliado em 20.751 milhares de euros
(Junho de 2010: 21.965 milhares de euros),
o resultado líquido sobreavaliado 1.214 encontra-se em milhares de euros
(Junho de 2010: subavaliado em 3.176 milhares de euros) e
os resultados transitados sobreavaliados em 19.537 milhares de euros
(Junho de 2010: 18.789 milhares de euros).
Na opinião deles, o relatório encontra-se de acordo com os princípios contabilísticos geralmente aceites em Portugal, exceptuando os dois pontos referidos.
Os números referidos assustam-me.
Não sei a razão pela qual são adoptados os métodos utilizados pela Direcção e não os que os auditores recomendam. Alguém tem conhecimentos que possam justificar isto?
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #36 em:
Outubro 14, 2011, 17:16 »
SemprePresente
SPORTING SEMPRE
Júnior
Mensagens: 2028
Idade: 30
Localidade: Odivelas
@rattão
Não são implementadas as recomendações dos auditores, que estão de acordo com as Normas Internacionais, (razão pela qual a reserva existe) porque a Direcção pura e simplesmente não quer. As razões devem ser com certeza apresentadas ao auditor, mas é fácil de ver que simplesmente é para não apresentar situação líquida pior do que a apresentada.
Se porventura eu tivesse isto como activo, e olhando para a situação líquida e esta reserva, mandava já ao charco, ZERO
Registado
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a) O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b) A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais;
c) A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #37 em:
Outubro 14, 2011, 17:37 »
rattão
Iniciado
Mensagens: 314
Idade: 29
Localidade: Lisboa / Coimbra
Citação de: SemprePresente em Outubro 14, 2011, 17:16
@rattão
Não são implementadas as recomendações dos auditores, que estão de acordo com as Normas Internacionais, (razão pela qual a reserva existe) porque a Direcção pura e simplesmente não quer. As razões devem ser com certeza apresentadas ao auditor, mas é fácil de ver que simplesmente é para não apresentar situação líquida pior do que a apresentada.
Se porventura eu tivesse isto como activo, e olhando para a situação líquida e esta reserva, mandava já ao charco, ZERO
Pois. Se eu pudesse estar presente na AG (que é ridícula ser a um dia da semana às 20h, os sócios fora de Lisboa não interessam - mais uma bandeira eleitoral incumprida) no minímo requeria o esclarecimento destes pontos. E, previsivelmente, a justificação seria um monte de nada e votaria contra a aprovação deste R&C.
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #38 em:
Outubro 14, 2011, 17:44 »
rattão
Iniciado
Mensagens: 314
Idade: 29
Localidade: Lisboa / Coimbra
Já agora, este é o tópico menos concorrido do fórum inteiro porquê?
Registado
Re: Assembleia Geral - 14 de Outubro de 2011, 20:00h
, «
Resposta #39 em:
Outubro 14, 2011, 17:50 »
SemprePresente
SPORTING SEMPRE
Júnior
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Idade: 30
Localidade: Odivelas
Citação de: rattão em Outubro 14, 2011, 17:44
Já agora, este é o tópico menos concorrido do fórum inteiro porquê?
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"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a) O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b) A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais;
c) A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
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