Wiki Sporting, a enciclopédia do Sporting Clube de Portugal

Forum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal


Olá, Visitante. Por favor Entre ou Registe-se se ainda não for membro.
Abril 23, 2014, 21:05

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão

Anúncios:

Início Início  Ajuda Ajuda  Regras Regras  Pesquisa Pesquisa  Entrar Entrar  Registe-se Registe-se       Wiki Wiki  Links Links 
Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Futebol Profissional (Moderadores: wild_oscar, |SCP-1906|, Stunner, 138, Leão88, sotnas) Tópico:

Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.
Páginas: « anterior 1 2 3 [4] Ir para o fundo Imprimir
Autor Tópico: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 (Lida 5463 vezes)

Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #60 em: Abril 12, 2014, 02:10 »



*
Veterano

Mensagens: 7710
Idade: 22
Masculino


Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente
Registado

"Viva o Sporting Clube de Portugal ... É Nosso Outra Vez" - Presidente Bruno de Carvalho


"Um dia vocês hão-de perceber que o objectivo de Pinto da Costa e do Porto nunca foi destruir o Benfica mas sim o Sporting." - Viridis


Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #61 em: Abril 12, 2014, 14:23 »



*
Veterano

Mensagens: 9526
Idade: 25
Localidade: Lisboa
Masculino


Attaboy Michelangelo!

De acordo quanto à não contagem de grandes penalidades ganhas na lista de assistências.

E acho que isto podia ir para o primeiro post:
Mas, como sou um gajo porreiro, deixo aqui um resumo do que aconteceu este ano:

Penaltis por faltas sofridas:
2 - Carlos Mané
1 - Jefferson
1 - Fredy Montero
1 - Cédric
1 - Diego Capel
1 - Eric Dier

Penaltis por mão na bola (com o jogador envolvido na jogada):
1 - André Carrillo
1 - Maurício
1 - Fredy Montero
Registado
Re: Re: Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #62 em: Abril 12, 2014, 14:30 »


On a steel horse I ride


*

Condecorações:Membro do Ano 2012Membro do ano 2011


Mensagens: 21251
Localidade: VILA NOVA GAIA
Masculino


Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente

Há muitas entidades que contam o penalti sofrido como assistência. Não deixa de ser uma intervenção directa para golo.
Registado

Re: Re: Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #63 em: Abril 12, 2014, 14:33 »



*
Veterano

Mensagens: 9675
Idade: 17
Localidade: São João da Madeira (Aveiro)
Masculino


Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente

Há muitas entidades que contam o penalti sofrido como assistência. Não deixa de ser uma intervenção directa para golo.
Então nos livres também deveria ser  Indeciso Indeciso
Registado


"Sooner or later God will cut you down"
Re: Re: Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #64 em: Abril 12, 2014, 14:37 »



*
Veterano

Mensagens: 7710
Idade: 22
Masculino


Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente

Há muitas entidades que contam o penalti sofrido como assistência. Não deixa de ser uma intervenção directa para golo.

Por essas entidades , sejam elas quais forem, considerarem sequer essa estupidez não que dizer que eu e outros o façam.

Isso do "intervenção directa" tem muito que se lhe diga, a partir do momento em que o jogo começa todos têm intervenção directa.

Por essa lógica um jogador que arrasta a defesa para abrir espaço para o marcador do golo também tem intervenção directa, o apanha-bolas tem intervenção directa porque a bola que ele mandou para jogo acabou dentro da baliza e não outra, os tratadores do relvado têm influencia directa sempre que a bola ressalta num bocado de relva solto, etc...

Assistência é quando um jogador passa a bola a outro que marca, fácil.
Registado

"Viva o Sporting Clube de Portugal ... É Nosso Outra Vez" - Presidente Bruno de Carvalho


"Um dia vocês hão-de perceber que o objectivo de Pinto da Costa e do Porto nunca foi destruir o Benfica mas sim o Sporting." - Viridis
Re: Re: Re: Re: Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #65 em: Abril 12, 2014, 14:37 »


On a steel horse I ride


*

Condecorações:Membro do Ano 2012Membro do ano 2011


Mensagens: 21251
Localidade: VILA NOVA GAIA
Masculino


Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente

Há muitas entidades que contam o penalti sofrido como assistência. Não deixa de ser uma intervenção directa para golo.
Então nos livres também deveria ser  Indeciso Indeciso

E se calhar também é, nunca reparei.  Seja como for, dou mais valor à importância das ações do Mané nos golos de penalti de Adrien do que à assistência de Slimani no golo do médio na última jornada.

Por isso mesmo...


Por essas entidades , sejam elas quais forem, considerarem sequer essa estupidez não que dizer que eu e outros o façam.

Isso do "intervenção directa" tem muito que se lhe diga, a partir do momento em que o jogo começa todos têm intervenção directa.

Por essa lógica um jogador que arrasta a defesa para abrir espaço para o marcador do golo também tem intervenção directa, o apanha-bolas tem intervenção directa porque a bola que ele mandou para jogo acabou dentro da baliza e não outra, os tratadores do relvado têm influencia directa sempre que a bola ressalta num bocado de relva solto, etc...

Assistência é quando um jogador passa a bola a outro que marca, fácil.

Carrillo faz um passe de 2, 3 metros para Bruma que não o deixa em situação privilegiada. Bruma entretanto passa por 3, 4 jogadores e faz o golo. João Pereira faz um passe para Capel junto à linha, que corre 30 metros numa diagonal interior, passa por alguns adversários e remata fora de área. Golo.

São passes que acabaram por dar golo. Devem contar como assistências? 
« Última modificação: Abril 12, 2014, 14:42 por Lion73 » Registado

Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #66 em: Abril 12, 2014, 15:28 »



*
Veterano

Mensagens: 9526
Idade: 25
Localidade: Lisboa
Masculino


Attaboy Michelangelo!

De acordo quanto à não contagem de grandes penalidades ganhas na lista de assistências.

E acho que isto podia ir para o primeiro post:
Mas, como sou um gajo porreiro, deixo aqui um resumo do que aconteceu este ano:

Penaltis por faltas sofridas:
2 - Carlos Mané
1 - Jefferson
1 - Fredy Montero
1 - Cédric
1 - Diego Capel
1 - Eric Dier

Penaltis por mão na bola (com o jogador envolvido na jogada):
1 - André Carrillo
1 - Maurício
1 - Fredy Montero

Já agora Michelangelo, estão aqui incluídos os penalties falhados? Se é que falhámos algum.
Registado
Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #67 em: Abril 13, 2014, 01:43 »



*
Júnior

Mensagens: 2194
Idade: 15
Localidade: Alverca
Masculino


Ah, a velha discussão da existência de assistências quando são marcados penaltis. Maldoso Todas as épocas esse assunto vem ao de cima... Este ano, sendo eu o autor do tópico, cabe-me a mim esclarecer-vos.

Acho que é óbvio que é uma informação relevante. Contudo, não tem sido política nossa contabilizarmos neste tópico esse tipo de assistências, ao contrário daquilo que acontece em sites como o transfermarkt (se não estou em erro) ou em jogos como o FIFA. Na minha opinião, a informação deve ser revelada, mas não consigo ver uma falta sofrida como assistência... Não acho que se enquadre. E depois há sempre aquele problema de quando há penaltis em que não se percebe muito bem o que foi marcado, penaltis por mão na bola ou penaltis em que os nossos jogadores nada têm a ver com o que se passou (raro, mas pode acontecer). Enfim, há uma série de questões e uma série de argumentos a favor e contra. A minha solução seria contabilizar esse tipo de coisas numa tabela à parte e não misturar tudo. E, quanto a isso, pode ser que para o ano tenhamos novidades aqui no tópico...

Mas, como sou um gajo porreiro, deixo aqui um resumo do que aconteceu este ano:

Penaltis por faltas sofridas:
2 - Carlos Mané
1 - Jefferson
1 - Fredy Montero
1 - Cédric
1 - Diego Capel
1 - Eric Dier

Penaltis por mão na bola (com o jogador envolvido na jogada):
1 - André Carrillo
1 - Maurício
1 - Fredy Montero

E o total ficaria algo como:

Assistências
7 - André Carrillo (1 GP)
7 - Jefferson (1 GP)

6 - Wilson Eduardo
6 - Adrien Silva
5 - André Martins
5 - Diego Capel (1 GP)
5 - Fredy Montero (2 GP)
3 - Iván Piris
2 - Vítor Silva
2 - Islam Slimani
2 - Carlos Mané (2 GP)
2 - Cédric (1 GP)
1 - Gérson Magrão
1 - William Carvalho
1 - Eric Dier (1 GP)
1 - Maurício (1 GP)

E aqui podemos observar mais uma razão para não contabilizarmos este tipo de assistências: o Carrillo ficaria lá no topo e isso seria chato. Maldoso

E a prova que até sou a favor da pertinência desta informação é que no início da época comecei por fazer isto:

(...) Deixo também uma nota sobre a origem dos penaltis, visto que há quem as contabilize como assistência.

(...)

2ª Nota: Jefferson sofreu a falta para o primeiro penalti, sendo o segundo ganho por mão na bola após jogada de Carrillo.

Mas depois simplesmente esqueci-me de continuar com essas pequenas notas...

Ele deve ter vindo a este tópico antes do jogo e decidiu fazer duas assistências só para chatear Maldoso .
Registado
Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #68 em: Abril 13, 2014, 18:26 »


Ex-MCM76


*
Júnior

Mensagens: 1549
Idade: 19
Localidade: Invicta
Masculino


E acho que isto podia ir para o primeiro post:

Done! Positivo!

Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente

Há muitas entidades que contam o penalti sofrido como assistência. Não deixa de ser uma intervenção directa para golo.
Então nos livres também deveria ser  Indeciso Indeciso

E se calhar também é, nunca reparei.  Seja como for, dou mais valor à importância das ações do Mané nos golos de penalti de Adrien do que à assistência de Slimani no golo do médio na última jornada.

Por isso mesmo...


Por essas entidades , sejam elas quais forem, considerarem sequer essa estupidez não que dizer que eu e outros o façam.

Isso do "intervenção directa" tem muito que se lhe diga, a partir do momento em que o jogo começa todos têm intervenção directa.

Por essa lógica um jogador que arrasta a defesa para abrir espaço para o marcador do golo também tem intervenção directa, o apanha-bolas tem intervenção directa porque a bola que ele mandou para jogo acabou dentro da baliza e não outra, os tratadores do relvado têm influencia directa sempre que a bola ressalta num bocado de relva solto, etc...

Assistência é quando um jogador passa a bola a outro que marca, fácil.

Carrillo faz um passe de 2, 3 metros para Bruma que não o deixa em situação privilegiada. Bruma entretanto passa por 3, 4 jogadores e faz o golo. João Pereira faz um passe para Capel junto à linha, que corre 30 metros numa diagonal interior, passa por alguns adversários e remata fora de área. Golo.

São passes que acabaram por dar golo. Devem contar como assistências? 

Mais uma vez: de acordo quanto à relevância dessa informação. Que, como disseste, nalguns casos até o pode ser mais do que certas assistências mais "básicas", digamos. Mas, e respondendo à tua pergunta, a definição de assistência é mesmo essa: um passe que dá golo. Compreendo os teus argumentos, mas, caso o Carrillo e o João Pereira não tivessem feito esses passes, esses golos não aconteceriam. Há assistências e assistências... e umas "são mais assistências" que outras (e eu acho essa do Slimani uma assistência como outra qualquer... Ele deixou-a bem redondinha para o Adrien).

Já agora Michelangelo, estão aqui incluídos os penalties falhados? Se é que falhámos algum.

Acho que não falhámos nenhum (posso estar esquecido de algum, mas acho que não), mas também não iria contabilizar aí visto que estava à procura daquelas faltas que acabaram por dar em golo. E só dando em golo se poderia eventualmente considerar como assistência.



Sporting 2-0 Gil Vicente - Jornada 27
- Islam Slimani (assistência de André Carrillo)
- Heldon (assistência de André Carrillo)

Carrillo, Carrillo... Angry
Registado

"Look, we're basically on earth to shit and fuck. So unless your job's to help people shit or fuck, it's not that important, so relax."
Re: Re: Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #69 em: Abril 13, 2014, 18:33 »


On a steel horse I ride


*

Condecorações:Membro do Ano 2012Membro do ano 2011


Mensagens: 21251
Localidade: VILA NOVA GAIA
Masculino


E acho que isto podia ir para o primeiro post:

Done! Positivo!

Não faz sentido nenhum contabilizar quem ganha os penalties como assistente, segundo essa logica os autogolos também deviam ser considerados como golos, as "assistencias" para golos adversarios tambem deveriam ser consideradas e quem ganha livres directos que são convertidos também deveria ser assistente

Há muitas entidades que contam o penalti sofrido como assistência. Não deixa de ser uma intervenção directa para golo.
Então nos livres também deveria ser  Indeciso Indeciso

E se calhar também é, nunca reparei.  Seja como for, dou mais valor à importância das ações do Mané nos golos de penalti de Adrien do que à assistência de Slimani no golo do médio na última jornada.

Por isso mesmo...


Por essas entidades , sejam elas quais forem, considerarem sequer essa estupidez não que dizer que eu e outros o façam.

Isso do "intervenção directa" tem muito que se lhe diga, a partir do momento em que o jogo começa todos têm intervenção directa.

Por essa lógica um jogador que arrasta a defesa para abrir espaço para o marcador do golo também tem intervenção directa, o apanha-bolas tem intervenção directa porque a bola que ele mandou para jogo acabou dentro da baliza e não outra, os tratadores do relvado têm influencia directa sempre que a bola ressalta num bocado de relva solto, etc...

Assistência é quando um jogador passa a bola a outro que marca, fácil.

Carrillo faz um passe de 2, 3 metros para Bruma que não o deixa em situação privilegiada. Bruma entretanto passa por 3, 4 jogadores e faz o golo. João Pereira faz um passe para Capel junto à linha, que corre 30 metros numa diagonal interior, passa por alguns adversários e remata fora de área. Golo.

São passes que acabaram por dar golo. Devem contar como assistências? 

Mais uma vez: de acordo quanto à relevância dessa informação. Que, como disseste, nalguns casos até o pode ser mais do que certas assistências mais "básicas", digamos. Mas, e respondendo à tua pergunta, a definição de assistência é mesmo essa: um passe que dá golo. Compreendo os teus argumentos, mas, caso o Carrillo e o João Pereira não tivessem feito esses passes, esses golos não aconteceriam. Há assistências e assistências... e umas "são mais assistências" que outras (e eu acho essa do Slimani uma assistência como outra qualquer... Ele deixou-a bem redondinha para o Adrien).

Já agora Michelangelo, estão aqui incluídos os penalties falhados? Se é que falhámos algum.

Acho que não falhámos nenhum (posso estar esquecido de algum, mas acho que não), mas também não iria contabilizar aí visto que estava à procura daquelas faltas que acabaram por dar em golo. E só dando em golo se poderia eventualmente considerar como assistência.



Sporting 2-0 Gil Vicente - Jornada 27
- Islam Slimani (assistência de André Carrillo)
- Heldon (assistência de André Carrillo)

Carrillo, Carrillo... Angry

Positivo!

Uma nota:

Concordo ( e já agora agradeço o trabalho ) com o teu critério. E não criticaria se seguisses o de vários sites especializados. Exactamente por aquilo que tenho dito. Pela relevância da informação e por facilmente mensuravel E por, factualmente, um penalti sofrido/provocado ser uma intervenção directa para golo.
Registado

Re: Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014 , « Resposta #70 em: Abril 19, 2014, 23:44 »


Ex-MCM76


*
Júnior

Mensagens: 1549
Idade: 19
Localidade: Invicta
Masculino


Belenenses 0-1 Sporting - Jornada 28
- Adrien Silva (GP)

E actualizando este nosso Extra:

Penaltis por faltas sofridas:
3 - Carlos Mané
1 - Jefferson
1 - Fredy Montero
1 - Cédric
1 - Diego Capel
1 - Eric Dier

Penaltis por mão na bola (com o jogador envolvido na jogada):
1 - André Carrillo
1 - Maurício
1 - Fredy Montero

Cá está. Mané não tem uma única assistência, na verdadeira acepção da palavra, contudo é inegável a sua importância neste Sporting e foi ele que impulsionou algumas das nossas vitórias através de faltas que sofreu dentro da área. A importância destes números. E a subjectividade doutros...
Registado

"Look, we're basically on earth to shit and fuck. So unless your job's to help people shit or fuck, it's not that important, so relax."
Gosta deste tópico? Partilhe-o:
Páginas: « anterior 1 2 3 [4] Ir para o topo Imprimir
Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Futebol Profissional (Moderadores: wild_oscar, |SCP-1906|, Stunner, 138, Leão88, sotnas) Tópico:

Golos e Assistências - Contabilidade 2013/2014

« tópico anterior seguinte »
Ir para:

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2011, Simple Machines
Tema SMFone modificado por Avantix e Paracelsus.
Optimizado para o Mozilla Firefox na resolução 1024 x 768.
© 2004 - 2010 | Fórum SCP | Alguns Direitos Reservados
Fórum não-oficial do Sporting Clube de Portugal

Ajuda | | Sitemap | Política de Privacidade