Wiki Sporting, a enciclopédia do Sporting Clube de Portugal

Forum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal


Olá, Visitante. Por favor Entre ou Registe-se se ainda não for membro.
Outubro 23, 2014, 07:43

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão

Anúncios:

Início Início  Ajuda Ajuda  Regras Regras  Pesquisa Pesquisa  Entrar Entrar  Registe-se Registe-se       Wiki Wiki  Links Links 
Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Futebol Profissional (Moderadores: wild_oscar, Stunner, 138, Leão88, sotnas) Tópico:

Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP!

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.
Páginas: « anterior 1 ... 12 13 [14] 15 16 17 seguinte » Ir para o fundo Imprimir
Autor Tópico: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! (Lida 17508 vezes)

Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #260 em: Fevereiro 04, 2012, 12:55 »



*
Sénior

Mensagens: 4691
Idade: 33
Localidade: Lisboa
Masculino


Outra coisa, e esta já é mais polémica e muito pessoal.
Talvez esteja aqui a raíz da nossa divergência...

Eu só concebo o SCP como clube grande.
Não o concebo de outra forma.
Não concebo o SCP não ter condições de lutar de igual para igual com slb e fcp.
Não aceito que o SCP seja sodomizado até à eternidade por esses clubes...
NÃO ACEITO ISSO!

Para mim, ou o SCP vive com dignidade ou acaba.

Acredito que muita gente não concorde com isto.
Mas esta é a minha opinião pessoal.

Mais vale ter uma vida gloriosa, digna mas mais curta do que ter uma vida mais longa mas sendo humilhado e sodomizado pelos adversários. Não tenho dúvidas nenhumas disto!

O SCP não foi fundado para ser uma anedota.

Para mim, ou é grande ou acaba.

Mas acho ridículo o cenário do SCP acabar.
E só o estou a colocar para ilustrar o quão absurdo acho a sua refundação como clube pequeno.
Not gonna happend...



A SAAB também já foi uma grande empresa, infelizmente gastava mais do que vendia...
http://aeiou.visao.pt/saab-declara-falencia=f639559

O Santa Clara já foi um importante Clube à escala dos Açores, gastava mais do que podia, foi declarado insolvente.
http://ww1.rtp.pt/acores/index.php?artic...107&visual=3&layout=10&tm=10

O Belenenses já foi considerado o 4º grande, com um historial extremamente interessante, gastou mais do que podia e tem vários pedidos de insolvência à porta.
http://relvado.aeiou.pt/diversos/belenenses-ameacado-falencia-334606

A Fiorentina, Clube com um historial interessante em Itália, gastava mais do que podia e declarou falência em 2002.

Por muito grande que o Sporting seja, não acredito que a solução passe por continuar a gastar mais do que pode.
Registado

"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
 - Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar


Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #261 em: Fevereiro 04, 2012, 12:56 »



*
Sénior

Mensagens: 4691
Idade: 33
Localidade: Lisboa
Masculino



Defendes que o Sporting deva continuar a gastar mais do que gera e com encargos anuais com bancos de 11 milhões de euro?

SIM!

Durante os próximos 2 ou 3 anos não há outra alternativa senão aceitar este risco.
O politica desportiva será decisiva.
É absolutamente essencial não deixar morrer a marca SCP!
Desinvestindo não haverá aumento de receitas ordinárias e nem extraordinárias.

Já agora, contratar Jardeis valoriza outros jogadores...

Com um Jardel na equipa, o Veloso e o Moutinho teriam sido vendido pelo trilplo.

Vejam-se os valores das últimas vendas dos nossos rivais em que, jogadores razoáveis, em equipas que funcionam, têm sido vendidos por 30 e 40ME...

Mas alguma vez com uma equipa com metade do nosso orçamento poderiamso venderi alguém por valores daqueles?
O Messi, num plantel desses, sairia por 15 ME se tanto...

E nós precisamos de vender bem!

Já leste o relatório e contas do Sporting?

Qual tem sido a evolução das receitas ordinárias e extraordinárias do Sporting? Comparando os anos em que foste campeão, os que ficaste em segundo e os que ficaste em 3º. Foi significativo?

Quanto é que vale a marca Sporting em merchandising anualmente?

Concordo que há jogadores, que ajudam a potenciar e a valorizar outros. Jardel teve um valor desportivo o qual não se pode calcular, a nível financeiro custou 9,1 milhões de passe, mais os salários. Os quais de forma simpática devia rondar 1,5 milhões de euro ano. Um jogador como Jardel obrigatoriamente tens de o conseguir vender por algum montante, de preferência o que custou, menos o que conseguiu potenciar as receitas. Nalguns casos seria difícil de calcular.

Sobre os jogadores dos nossos rivais, quanto custou Coentrão, Cissokho ou Falcão? Foi um risco elevado a sua contratação? Foram contratações sem critério?

O Porto assentou o seu crescimento em jogadores da formação e a contratar bem no mercado nacional. Deu um salto em 86 com esta política. Assentou em 2004 na mesma linha. Com uma excepção de um estrangeiro ou outro.

Sobre os salários, luz e electricidade. Como é que o Sporting vai conseguir pagar as despesas correntes dos próximos meses, se não tem dinheiro para isso? Vai vender passes de que jogadores? Rui Patrício e João Pereira? Continua a ser insuficiente. Como é que vai conseguir ter os 40 milhões de euro que faltam, para pagar as despesas?

Sem salários, sem luz, sem água, dificilmente terás Sporting... Estamos perante um grande mal, necessita de um grande remédio.


O grande remédio, cada vez mais, terá sempre que ser a valorização do valor da marca.

É preciso entender que o futebol está sempre a mudar.
O que era verdade há 20 anos, hoje já não é.

Hoje, em Portugal, uma boa política desportiva tem que assentar uma boa parte do orçamento dos grandes clubes em receitas extraordinárias. É assumidamente uma politica de algum risco.
Quem não o souber gerir está na área errada...

Há 20 (ou mesmo há 10 anos) não era tanto assim...

Se o SCP não tiver uma equipa atractiva, não vale nada para ninguém.
Seja para um sócio, para um adepto sentado no sofá, seja para um director geral de uma empresa.
E é daqui que vêm as receitas...

Já vi que não leste o relatório e contas.
Registado

"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
 - Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #262 em: Fevereiro 04, 2012, 13:01 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


Outra coisa, e esta já é mais polémica e muito pessoal.
Talvez esteja aqui a raíz da nossa divergência...

Eu só concebo o SCP como clube grande.
Não o concebo de outra forma.
Não concebo o SCP não ter condições de lutar de igual para igual com slb e fcp.
Não aceito que o SCP seja sodomizado até à eternidade por esses clubes...
NÃO ACEITO ISSO!

Para mim, ou o SCP vive com dignidade ou acaba.

Acredito que muita gente não concorde com isto.
Mas esta é a minha opinião pessoal.

Mais vale ter uma vida gloriosa, digna mas mais curta do que ter uma vida mais longa mas sendo humilhado e sodomizado pelos adversários. Não tenho dúvidas nenhumas disto!

O SCP não foi fundado para ser uma anedota.

Para mim, ou é grande ou acaba.

Mas acho ridículo o cenário do SCP acabar.
E só o estou a colocar para ilustrar o quão absurdo acho a sua refundação como clube pequeno.
Not gonna happend...



Por muito grande que o Sporting seja, não acredito que a solução passe por continuar a gastar mais do que pode.

Repara...
Gastar mais do que se pode não é uma solução sustentável.
Não é isso que está em causa.
É óbvio que não é sustentável.
Isso não é apenas a minha ou a tua opinião, é uma certeza matemática.

A questão aqui é outra.
O SCP tem que funcionar.
Sem investimento, não funciona.
O moinho não roda. Fica parado. Não produz.
Pára enquanto que os outros, espertos, avançam...

Já se sabe que não podemos gastar indefinidamente mais do que podemos.
Mas temos que, em algum momento, repor o SCP a funcionar e para isso podes ter que, estratégicamente, num determinado momento que é AGORA ter durante algum tempo essa situação.

É que, infelizmente, nesta área, 1º tens que mostrar ao mundo que funcionas, e depois é que as receitas poderão acompanhar.
Se não deres o 1ºpasso, não esperes que sejam os adeptos ou as empresas a dar.

Tivessemos nós vendido o Veloso por 30 ME, o Moutinho por outros 30ME e o Matias por 20ME e os relatórios e contas teriam outra cara...

PS:
Também tinha dado jeito não fazer contratações que 90% do fórum já sabia à partida que eram erros como foram tiuis, gladstones, pongoles, farneruds, e outros afins...
« Última modificação: Fevereiro 04, 2012, 13:10 por Strikerr » Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #263 em: Fevereiro 04, 2012, 13:10 »


No avatar!

*
Júnior

Mensagens: 2287


A razão está, em minha opinião, a meio caminho do que vcs defendem..

jnrodrigues: o Scp gera 49M de euros/anuais porque ainda é um "pseudo" grande. Se o SCP apertar o cinto e passar a viver cm metade do orçamento, nunca na vida irá gerar as mesmas verbas...

Vai passar a ter 10/15mil pessoas no estádio... e com o tempo o clube iria morrer pois a sua base de adeptos não seria renovada.. Para além disso recebia menos dos patrocinadores no estádio
Quando fosse renegociar os diretos televisivos iria receber tanto como o braga...
Qundo fosse renovar patrocinios das camisolas recebia ainda menos
Recebia ainda menos de uma Puma/adida, wtv.
Resumindo: é um pescadinha de rabo da boca! Vais diminuir custos, também diminuis receitas. E se fores sempre acompanhando essa regra dentro de 10/15 anos estás transformado num guimarães/académica.

não podes comparar um braga com um SCP! O Leoanrdo Jardim e aquele mesmo plantel em Alvalade nunca faziam o que estão a fazer: a exigência é diferente, a pressão mediática é diferente.

Dito isto, também não subscrevo muitas das medidas desta direcção. Em minha opinião, seria preferivel a venda de um jogador (foi recusada um proposta por JP), a alienar percentagens de passes de 3 atletas valoirizados comprometendo assim bons encaixes financeiros futuros. Tens que ver que para apostares na formação e na sua valorização, precisas de ter uma estrutura sólida.

exemplo:
situação 1 - o que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com Maniche e Pedro Mendes? Provavelmente seria queimado e iria sair de Alvalade pela porta dos fundos
Situação 2 - O que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com o Rinaudo a 6 e um Matia ou um Elias? Provavelmente iria fazer uma/s grande(s) épocas e iria sair por uma batelada de dinheiro.

O SCP perdeu umas duas ou três gerações de adeptos, está na altura de investir para não definhar e para não comprometer o seu futuro como clube. Não nos podemos comparar com a Alemanha (Dortmund, por exemplo) em que toda a gente apoia o clube da região no matter what, aqui em Portugal os miudos são de um dos 3 grandes e, entre esses, escolhem o que mais ganha.

é possível investir melhor (mas não menos, ne mais) e aumentar receitas.

- receitas da champions;
- receitas da venda de jogadores.
- renegociação de contratos após conquista de troféus e de marca valorizada
- naming do estádio
- o filão do franchising da formação
- torneio de pré e pós época
- etc.

O caminho é estreito é preciso competencia máxima, mas neste momento o único caminho que uma direcção do SCP podia tomar era o do investimento na euqipa profissional
Registado
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #264 em: Fevereiro 04, 2012, 13:15 »


No avatar!

*
Júnior

Mensagens: 2287


O problema nem é da divida em si, os 11M anuais de juros é que me preocupam...

Daí achar que precisamos de capital, principalmente nesta fase de restrição de crédito (que vai durar muitos e longos anos). Sei que não é uma ideia muito bem vista, mas sei de pessoas que estavam dispostas a investir no SCP sem serem sheiks.
Nisso o jnrodrigues têm razão: para manter a chama acessa é preciso uma injecção de dinheiro ou uma redução de custo. A questão é que ele defende uma redução brutal dos custos operacionais, ou defendo a entrada de capital para manter o clube no "topo"
Registado
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #265 em: Fevereiro 04, 2012, 13:17 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


A razão está, em minha opinião, a meio caminho do que vcs defendem..

jnrodrigues: o Scp gera 49M de euros/anuais porque ainda é um "pseudo" grande. Se o SCP apertar o cinto e passar a viver cm metade do orçamento, nunca na vida irá gerar as mesmas verbas...

Vai passar a ter 10/15mil pessoas no estádio... e com o tempo o clube iria morrer pois a sua base de adeptos não seria renovada.. Para além disso recebia menos dos patrocinadores no estádio
Quando fosse renegociar os diretos televisivos iria receber tanto como o braga...
Qundo fosse renovar patrocinios das camisolas recebia ainda menos
Recebia ainda menos de uma Puma/adida, wtv.
Resumindo: é um pescadinha de rabo da boca! Vais diminuir custos, também diminuis receitas. E se fores sempre acompanhando essa regra dentro de 10/15 anos estás transformado num guimarães/académica.

não podes comparar um braga com um SCP! O Leoanrdo Jardim e aquele mesmo plantel em Alvalade nunca faziam o que estão a fazer: a exigência é diferente, a pressão mediática é diferente.

Dito isto, também não subscrevo muitas das medidas desta direcção. Em minha opinião, seria preferivel a venda de um jogador (foi recusada um proposta por JP), a alienar percentagens de passes de 3 atletas valoirizados comprometendo assim bons encaixes financeiros futuros. Tens que ver que para apostares na formação e na sua valorização, precisas de ter uma estrutura sólida.

exemplo:
situação 1 - o que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com Maniche e Pedro Mendes? Provavelmente seria queimado e iria sair de Alvalade pela porta dos fundos
Situação 2 - O que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com o Rinaudo a 6 e um Matia ou um Elias? Provavelmente iria fazer uma/s grande(s) épocas e iria sair por uma batelada de dinheiro.

O SCP perdeu umas duas ou três gerações de adeptos, está na altura de investir para não definhar e para não comprometer o seu futuro como clube. Não nos podemos comparar com a Alemanha (Dortmund, por exemplo) em que toda a gente apoia o clube da região no matter what, aqui em Portugal os miudos são de um dos 3 grandes e, entre esses, escolhem o que mais ganha.

é possível investir melhor (mas não menos, ne mais) e aumentar receitas.

- receitas da champions;
- receitas da venda de jogadores.
- renegociação de contratos após conquista de troféus e de marca valorizada
- naming do estádio
- o filão do franchising da formação
- torneio de pré e pós época
- etc.

O caminho é estreito é preciso competencia máxima, mas neste momento o único caminho que uma direcção do SCP podia tomar era o do investimento na euqipa profissional

Concordo com tudo o que disseste menos com a 1ªfrase.
É que o que tu disseste é o que eu defendo e não está nada a meio caminho do que eu defendo e do que defende o jnrodrigues.

É preciso investimento com critério para valorizar a marca.
Já se sabe que ninguém é contra a racionalização dos custos desde que isso não nos retire da luta pelo titulo.
Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #266 em: Fevereiro 04, 2012, 13:24 »


Ex-UT2007


*
Veterano

Condecorações:Apostas NBA 2012-2013Apostas NBA 2011-2012Vencedor Torneio Sueca 2012, Fórum SCP


Mensagens: 8240
Idade: 28
Localidade: Viseu


Strikerr entendo o teu raciocínio, que só concebes o Sporting como um clube grande, mas se vires o nosso historial nos últimos 30 anos só conquistámos 3 títulos nacionais, para um clube que se quer grande isto é muito pouco. A nossa grandeza, mesmo em queda, como é fácil de ver pelo número de sócios e pelas camadas mais jovens já não haver uma grande percentagem de novos Sportinguistas, tem se mantido mais por motivos extra-futebol, e mesmo esse sucesso tem diminuído. O futebol não tem servido de alavanca para manter-nos a nossa grandeza.

Prefiro muito mais dar 2, 3 os passos que sejam precisos atrás para num futuro estarmos bastante melhor em todos aspectos, desde financeiramente, desportivamente e organizacional. Prefiro isto, do que a morte lenta em que estamos, em que todas as semanas colocam um prego no caixão. 
Registado

Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #267 em: Fevereiro 04, 2012, 13:28 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


O que eu quero agora é:

1.
Transformar este bom plantel numa boa equipa.

2.
Ganhar a Taça de Portugal.
Basta ganhar a clubes pequenos.
É obrigatório não falhar este objectivo.

3.
Ganhar a Taça da Liga.
Só vamos ter que ganhar um jogo a um grande...

4.
Ganhar em casa aos lamps.
No mínimo, não perder.

5.
Dar uma boa imagem na Liga Europa.

6.
Garantir o 3ºlugar no Campeonato.

Não estou a pedir a lua.
É só ganhar a clubes pequenos e vencer uma final com um clube grande.

Com isto fechávamos um ano de transição com 2 títulos e entrávamos no ano que vem com uma equipa de qualidade estabilizada.

Os próximos 2 jogos serão decisivos para a história do SCP.
Estamos a falar de ganhar ao gil vicente e ao nacional.

Temos que olhar para estes 2 jogos como se fossemos defrontar o real e o Barça.
Espero que desta vez o Domingos saiba motivar as tropas e fazer compreender aos jogadores a importância transecendente destes jogos. Têm comer a relva e engulir alguma areia se for preciso...

Não quero saber de fases de estudo mútuo, nem de poupanças e nem de nada.
É para entrar a matar e jogar nos limites o tempo todo destes 2 jogos cruciais.

Se isto não acontecer, é MUITO GRAVE!

Eu, se fosse presidente do clube, ia ao balneário explicar isto a técnicos e jogadores.
Não é aceitável não deixar tudo em campo nestes jogos...

Vou estar muito atento ao que se vai passar!
« Última modificação: Fevereiro 04, 2012, 13:37 por Strikerr » Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #268 em: Fevereiro 04, 2012, 13:30 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


Strikerr entendo o teu raciocínio, que só concebes o Sporting como um clube grande, mas se vires o nosso historial nos últimos 30 anos só conquistámos 3 títulos nacionais, para um clube que se quer grande isto é muito pouco. A nossa grandeza, mesmo em queda, como é fácil de ver pelo número de sócios e pelas camadas mais jovens já não haver uma grande percentagem de novos Sportinguistas, tem se mantido mais por motivos extra-futebol, e mesmo esse sucesso tem diminuído. O futebol não tem servido de alavanca para manter-nos a nossa grandeza.

Prefiro muito mais dar 2, 3 os passos que sejam precisos atrás para num futuro estarmos bastante melhor em todos aspectos, desde financeiramente, desportivamente e organizacional. Prefiro isto, do que a morte lenta em que estamos, em que todas as semanas colocam um prego no caixão. 

O problema é que se calhar não darias 2 ou 3 passos atrás.
Se calhar perderias era o comboio e nunca mais o apanharias...
Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #269 em: Fevereiro 04, 2012, 13:34 »


On a steel horse I ride


*

Condecorações:Membro do Ano 2012Membro do ano 2011


Mensagens: 24793
Localidade: VILA NOVA GAIA
Masculino


@Strikerr:

Concordo contigo. Desde que se verifiquem determinadas condições:

1. Investimento onde se assegure, na medida do possível, a potencialidade do seu retorno financeiro. Neste momento essa está em causa pela alienação, em massa, dos passes dos nossos activos para pagar despesas correntes. Parte dessa alienação já tinha sido realizada para termos meios para esse investimento, agora foi-se mais longe e o motivo da mesma é deveras preocupante. Não me admiraria nem um pouco que em breve sejam comunicadas à CMVM mais vendas dos direitos económicos dos nossos activos.

2. Meios para gerir o dia a dia da SAD e o acréscimo de custos que o investimento aplicou, também a nível orçamental, agora via aumento de custos com o pessoal.


No fundo, as perspectivas de receitas extraordinárias não são, de todo, as melhores e o próprio presidente do Sporting, além de dizer que o Sporting não tem dinheiro para mandar cantar um cego, assume que nos próximos 2 anos o SCP não gerará receitas para cobrir as despesas e que os bancos fecharam a torneira. Posto isto, vais investir como e com que meios, se para pagares salários, as " coisas têm-se resolvido, mês a mês"?

Eu também gosto de uma mão cheia das nossas contratações, é verdade que a sorte não nos acompanhou, nos primeiros jogos pelas arbitragens, depois pelas lesões, mas a realidade mostra-nos que chegamos a meio da época fora do objectivo principal, em quarto lugar e a jogar mal. A realidade mostra-nos que varias das contratações efectuadas, que somadas custaram milhões e para posições fundamentais, se assumiram como flops, ou pela sua falta de qualidade ou por problemas físicos crónicos, contribuindo zero para a equipa. A realidade deixa antever que aquilo que se queixam, que foi a revolução no plantel, talvez não devesse ter sido tão profunda. A realidade mostra-nos, que a palavra investimento muito dificilmente será reaplicada no clube, quando este está com claros sinais que luta para sobreviver e muito dificilmente consegue cumprir com as despesas mais prementes.

Não é uma questão de postura do adepto comum relativamente ao Sporting e ao que quer para o seu clube, é uma questão de o mantermos vivo e nosso. Durante anos e anos vários dos dirigentes actuais provaram incompetência e são responsáveis pelo estado em que encontramos e temo que tenham falhado nesta tentativa desesperada de fuga para a frente e de aposta com todas as fichas, numa estratégia que não seguiram no passado.

Digo eu que esta aposta de risco dificilmente seria bem sucedida por quem mostrou tanta incapacidade.
Registado

Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #270 em: Fevereiro 04, 2012, 13:35 »


Ex-UT2007


*
Veterano

Condecorações:Apostas NBA 2012-2013Apostas NBA 2011-2012Vencedor Torneio Sueca 2012, Fórum SCP


Mensagens: 8240
Idade: 28
Localidade: Viseu


Strikerr entendo o teu raciocínio, que só concebes o Sporting como um clube grande, mas se vires o nosso historial nos últimos 30 anos só conquistámos 3 títulos nacionais, para um clube que se quer grande isto é muito pouco. A nossa grandeza, mesmo em queda, como é fácil de ver pelo número de sócios e pelas camadas mais jovens já não haver uma grande percentagem de novos Sportinguistas, tem se mantido mais por motivos extra-futebol, e mesmo esse sucesso tem diminuído. O futebol não tem servido de alavanca para manter-nos a nossa grandeza.

Prefiro muito mais dar 2, 3 os passos que sejam precisos atrás para num futuro estarmos bastante melhor em todos aspectos, desde financeiramente, desportivamente e organizacional. Prefiro isto, do que a morte lenta em que estamos, em que todas as semanas colocam um prego no caixão. 

O problema é que se calhar não darias 2 ou 3 passos atrás.
Se calhar perderias era o comboio e nunca mais o apanharias...

Nos últimos anos também não andamos nesse comboio, acabar duas épocas consecutivas a mais de 30 pontos do 1º lugar não faz nada bem para um clube que se quer grande.

Isto sim mata a nossa grandeza!
Registado

Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #271 em: Fevereiro 04, 2012, 13:36 »



*
Sénior

Mensagens: 4691
Idade: 33
Localidade: Lisboa
Masculino


A razão está, em minha opinião, a meio caminho do que vcs defendem..

jnrodrigues: o Scp gera 49M de euros/anuais porque ainda é um "pseudo" grande. Se o SCP apertar o cinto e passar a viver cm metade do orçamento, nunca na vida irá gerar as mesmas verbas...

Vai passar a ter 10/15mil pessoas no estádio... e com o tempo o clube iria morrer pois a sua base de adeptos não seria renovada.. Para além disso recebia menos dos patrocinadores no estádio
Quando fosse renegociar os diretos televisivos iria receber tanto como o braga...
Qundo fosse renovar patrocinios das camisolas recebia ainda menos
Recebia ainda menos de uma Puma/adida, wtv.
Resumindo: é um pescadinha de rabo da boca! Vais diminuir custos, também diminuis receitas. E se fores sempre acompanhando essa regra dentro de 10/15 anos estás transformado num guimarães/académica.

não podes comparar um braga com um SCP! O Leoanrdo Jardim e aquele mesmo plantel em Alvalade nunca faziam o que estão a fazer: a exigência é diferente, a pressão mediática é diferente.

Dito isto, também não subscrevo muitas das medidas desta direcção. Em minha opinião, seria preferivel a venda de um jogador (foi recusada um proposta por JP), a alienar percentagens de passes de 3 atletas valoirizados comprometendo assim bons encaixes financeiros futuros. Tens que ver que para apostares na formação e na sua valorização, precisas de ter uma estrutura sólida.

exemplo:
situação 1 - o que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com Maniche e Pedro Mendes? Provavelmente seria queimado e iria sair de Alvalade pela porta dos fundos
Situação 2 - O que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com o Rinaudo a 6 e um Matia ou um Elias? Provavelmente iria fazer uma/s grande(s) épocas e iria sair por uma batelada de dinheiro.

O SCP perdeu umas duas ou três gerações de adeptos, está na altura de investir para não definhar e para não comprometer o seu futuro como clube. Não nos podemos comparar com a Alemanha (Dortmund, por exemplo) em que toda a gente apoia o clube da região no matter what, aqui em Portugal os miudos são de um dos 3 grandes e, entre esses, escolhem o que mais ganha.

é possível investir melhor (mas não menos, ne mais) e aumentar receitas.

- receitas da champions;
- receitas da venda de jogadores.
- renegociação de contratos após conquista de troféus e de marca valorizada
- naming do estádio
- o filão do franchising da formação
- torneio de pré e pós época
- etc.

O caminho é estreito é preciso competencia máxima, mas neste momento o único caminho que uma direcção do SCP podia tomar era o do investimento na euqipa profissional

Defendes um orçamento anual de quanto? Defendes um aumento de receitas de quanto?
Registado

"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
 - Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #272 em: Fevereiro 04, 2012, 13:39 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


Strikerr entendo o teu raciocínio, que só concebes o Sporting como um clube grande, mas se vires o nosso historial nos últimos 30 anos só conquistámos 3 títulos nacionais, para um clube que se quer grande isto é muito pouco. A nossa grandeza, mesmo em queda, como é fácil de ver pelo número de sócios e pelas camadas mais jovens já não haver uma grande percentagem de novos Sportinguistas, tem se mantido mais por motivos extra-futebol, e mesmo esse sucesso tem diminuído. O futebol não tem servido de alavanca para manter-nos a nossa grandeza.

Prefiro muito mais dar 2, 3 os passos que sejam precisos atrás para num futuro estarmos bastante melhor em todos aspectos, desde financeiramente, desportivamente e organizacional. Prefiro isto, do que a morte lenta em que estamos, em que todas as semanas colocam um prego no caixão. 

O problema é que se calhar não darias 2 ou 3 passos atrás.
Se calhar perderias era o comboio e nunca mais o apanharias...

Nos últimos anos também não andamos nesse comboio, acabar duas épocas consecutivas a mais de 30 pontos do 1º lugar não faz nada bem para um clube que se quer grande.

Isto sim mata a nossa grandeza!

Claro.
E começamos a perder o comboio quando?
Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #273 em: Fevereiro 04, 2012, 13:46 »



*
Sénior

Mensagens: 4691
Idade: 33
Localidade: Lisboa
Masculino


O problema nem é da divida em si, os 11M anuais de juros é que me preocupam...

Daí achar que precisamos de capital, principalmente nesta fase de restrição de crédito (que vai durar muitos e longos anos). Sei que não é uma ideia muito bem vista, mas sei de pessoas que estavam dispostas a investir no SCP sem serem sheiks.
Nisso o jnrodrigues têm razão: para manter a chama acessa é preciso uma injecção de dinheiro ou uma redução de custo. A questão é que ele defende uma redução brutal dos custos operacionais, ou defendo a entrada de capital para manter o clube no "topo"

Estes 11 milhões anuais, não os podes pagar, nem os consegues. Duvido que alguém vá meter capital no Clube para pagar a dívida e desonerar os custos financeiros.

Necessitas de um período de carência para equilibrares as contas, qualquer que seja a política que faças.

O que defendo sei que tem diversas coisas negativas, é a solução que apresenta menos riscos de fecho do Clube a curto prazo. Bem como de crescimento sustentável a médio/longo prazo.
Acredito também que os nossos concorrentes vão ter de reduzir o seu orçamento e que o Sporting apesar do corte estaria com um orçamento bem acima do Braga. Actualmente com um orçamento bastante superior, continuamos atrás do Braga. Porque motivo?

A minha resposta é liderança, competência e critério.

PS: Tens os Direitos televisivos negociados até quando? 2017? Até lá não seria suficiente para levantar o Clube? Os adeptos do futebol em geral, acabam por ver os jogos independentemente da situação em que está os Clubes. Só vejo jogos do benfica quando eles estão na trampa... Quando ganham nem ligo a tv...
Registado

"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
 - Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #274 em: Fevereiro 04, 2012, 13:48 »


Ex-UT2007


*
Veterano

Condecorações:Apostas NBA 2012-2013Apostas NBA 2011-2012Vencedor Torneio Sueca 2012, Fórum SCP


Mensagens: 8240
Idade: 28
Localidade: Viseu


Strikerr entendo o teu raciocínio, que só concebes o Sporting como um clube grande, mas se vires o nosso historial nos últimos 30 anos só conquistámos 3 títulos nacionais, para um clube que se quer grande isto é muito pouco. A nossa grandeza, mesmo em queda, como é fácil de ver pelo número de sócios e pelas camadas mais jovens já não haver uma grande percentagem de novos Sportinguistas, tem se mantido mais por motivos extra-futebol, e mesmo esse sucesso tem diminuído. O futebol não tem servido de alavanca para manter-nos a nossa grandeza.

Prefiro muito mais dar 2, 3 os passos que sejam precisos atrás para num futuro estarmos bastante melhor em todos aspectos, desde financeiramente, desportivamente e organizacional. Prefiro isto, do que a morte lenta em que estamos, em que todas as semanas colocam um prego no caixão. 

O problema é que se calhar não darias 2 ou 3 passos atrás.
Se calhar perderias era o comboio e nunca mais o apanharias...

Nos últimos anos também não andamos nesse comboio, acabar duas épocas consecutivas a mais de 30 pontos do 1º lugar não faz nada bem para um clube que se quer grande.

Isto sim mata a nossa grandeza!

Claro.
E começamos a perder o comboio quando?


Finais da década e 80, não nos conseguimos adaptar ao que era e no que se tornou o futebol português.

Dando uma de adepto, o pulha do pinto da costa rebentou o futebol todo em portugal usando tudo o que tinha ao seu alcance para ganhar, o que levou em muitos anos a sermos roubados em todos os campos. Tornar-nos no elo mais fraco dos 3 grandes, não conseguimos controlar o meio que nos envolvia e as negociatas do nosso futebol.

Sem ganharmos títulos nacionais, o que nos faz grandes, passámos para um segundo plano em termos futebolísticos. Quando queríamos reagir, tudo o que fazíamos era logo morto à nascença.  

Com mais conhecimento do que se passou nos últimos anos, o dito projecto roquette, mesmo com 2 títulos nacionais, tem nos levado mais para a perda da nossa grandeza do que para o contrário.
Registado

Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #275 em: Fevereiro 04, 2012, 13:51 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


A razão está, em minha opinião, a meio caminho do que vcs defendem..

jnrodrigues: o Scp gera 49M de euros/anuais porque ainda é um "pseudo" grande. Se o SCP apertar o cinto e passar a viver cm metade do orçamento, nunca na vida irá gerar as mesmas verbas...

Vai passar a ter 10/15mil pessoas no estádio... e com o tempo o clube iria morrer pois a sua base de adeptos não seria renovada.. Para além disso recebia menos dos patrocinadores no estádio
Quando fosse renegociar os diretos televisivos iria receber tanto como o braga...
Qundo fosse renovar patrocinios das camisolas recebia ainda menos
Recebia ainda menos de uma Puma/adida, wtv.
Resumindo: é um pescadinha de rabo da boca! Vais diminuir custos, também diminuis receitas. E se fores sempre acompanhando essa regra dentro de 10/15 anos estás transformado num guimarães/académica.

não podes comparar um braga com um SCP! O Leoanrdo Jardim e aquele mesmo plantel em Alvalade nunca faziam o que estão a fazer: a exigência é diferente, a pressão mediática é diferente.

Dito isto, também não subscrevo muitas das medidas desta direcção. Em minha opinião, seria preferivel a venda de um jogador (foi recusada um proposta por JP), a alienar percentagens de passes de 3 atletas valoirizados comprometendo assim bons encaixes financeiros futuros. Tens que ver que para apostares na formação e na sua valorização, precisas de ter uma estrutura sólida.

exemplo:
situação 1 - o que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com Maniche e Pedro Mendes? Provavelmente seria queimado e iria sair de Alvalade pela porta dos fundos
Situação 2 - O que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com o Rinaudo a 6 e um Matia ou um Elias? Provavelmente iria fazer uma/s grande(s) épocas e iria sair por uma batelada de dinheiro.

O SCP perdeu umas duas ou três gerações de adeptos, está na altura de investir para não definhar e para não comprometer o seu futuro como clube. Não nos podemos comparar com a Alemanha (Dortmund, por exemplo) em que toda a gente apoia o clube da região no matter what, aqui em Portugal os miudos são de um dos 3 grandes e, entre esses, escolhem o que mais ganha.

é possível investir melhor (mas não menos, ne mais) e aumentar receitas.

- receitas da champions;
- receitas da venda de jogadores.
- renegociação de contratos após conquista de troféus e de marca valorizada
- naming do estádio
- o filão do franchising da formação
- torneio de pré e pós época
- etc.

O caminho é estreito é preciso competencia máxima, mas neste momento o único caminho que uma direcção do SCP podia tomar era o do investimento na euqipa profissional

Defendes um orçamento anual de quanto? Defendes um aumento de receitas de quanto?

Acho que o plantel actual com um ou outro ajuste está próximo de ser suficiente.
Não me parece que seja necessário aumentar o orçamento.
Também não vai ser necessário fazer um grande investimento na próxima época como foi feito nesta.

Importante é consolidar a equipa para que se possa valorizar jogadores.

Quanto às receitas, infelizmente, não se aumentam por decreto.
Já foram aqui faladas medidas que as podem aumentar onde destaco o aumento do número de sócios (talvez ainda não seja o momento de lançar a campanha), uma politica mais agressiva de sponsoring, o naming da academia e do estádio, etc...
O problema é que qualquer destas medidas só trará resultados se a equipa for minimamente ganhadora.
Temos jogadores para ela o ser mas ainda não estamos a conseguir os mínimos dos mínimos pelas razões que expliquei acima.

Não me importo ter ter um défice de exploração (sem receitas extraodinárias) entre 10 e 15ME.
Por aqui já tás a ver o aumento de receitas que é necessário...

O défice tem que ser coberto (e ultrapassado) por vendas de jogadores.
Isto só funciona se fizeres vendas bem feitas.
Estas só são possíveis e prováveis se a equipa tiver real qualidade...

Como sabes, ela só terá qualidade se...

Isto é uma lógica de clube grande.
Se preferirmos um lógica de clube pequeno, o Bugle já explicou o ciclo vicioso em que cairiamos.
Eu não quero aquilo...
Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #276 em: Fevereiro 04, 2012, 13:55 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


@Strikerr:

Concordo contigo. Desde que se verifiquem determinadas condições:

1. Investimento onde se assegure, na medida do possível, a potencialidade do seu retorno financeiro. Neste momento essa está em causa pela alienação, em massa, dos passes dos nossos activos para pagar despesas correntes. Parte dessa alienação já tinha sido realizada para termos meios para esse investimento, agora foi-se mais longe e o motivo da mesma é deveras preocupante. Não me admiraria nem um pouco que em breve sejam comunicadas à CMVM mais vendas dos direitos económicos dos nossos activos.

2. Meios para gerir o dia a dia da SAD e o acréscimo de custos que o investimento aplicou, também a nível orçamental, agora via aumento de custos com o pessoal.


No fundo, as perspectivas de receitas extraordinárias não são, de todo, as melhores e o próprio presidente do Sporting, além de dizer que o Sporting não tem dinheiro para mandar cantar um cego, assume que nos próximos 2 anos o SCP não gerará receitas para cobrir as despesas e que os bancos fecharam a torneira. Posto isto, vais investir como e com que meios, se para pagares salários, as " coisas têm-se resolvido, mês a mês"?

Eu também gosto de uma mão cheia das nossas contratações, é verdade que a sorte não nos acompanhou, nos primeiros jogos pelas arbitragens, depois pelas lesões, mas a realidade mostra-nos que chegamos a meio da época fora do objectivo principal, em quarto lugar e a jogar mal. A realidade mostra-nos que varias das contratações efectuadas, que somadas custaram milhões e para posições fundamentais, se assumiram como flops, ou pela sua falta de qualidade ou por problemas físicos crónicos, contribuindo zero para a equipa. A realidade deixa antever que aquilo que se queixam, que foi a revolução no plantel, talvez não devesse ter sido tão profunda. A realidade mostra-nos, que a palavra investimento muito dificilmente será reaplicada no clube, quando este está com claros sinais que luta para sobreviver e muito dificilmente consegue cumprir com as despesas mais prementes.

Não é uma questão de postura do adepto comum relativamente ao Sporting e ao que quer para o seu clube, é uma questão de o mantermos vivo e nosso. Durante anos e anos vários dos dirigentes actuais provaram incompetência e são responsáveis pelo estado em que encontramos e temo que tenham falhado nesta tentativa desesperada de fuga para a frente e de aposta com todas as fichas, numa estratégia que não seguiram no passado.

Digo eu que esta aposta de risco dificilmente seria bem sucedida por quem mostrou tanta incapacidade.

Não posso discordar da generalidade do teu post.
Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #277 em: Fevereiro 04, 2012, 13:59 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


Strikerr entendo o teu raciocínio, que só concebes o Sporting como um clube grande, mas se vires o nosso historial nos últimos 30 anos só conquistámos 3 títulos nacionais, para um clube que se quer grande isto é muito pouco. A nossa grandeza, mesmo em queda, como é fácil de ver pelo número de sócios e pelas camadas mais jovens já não haver uma grande percentagem de novos Sportinguistas, tem se mantido mais por motivos extra-futebol, e mesmo esse sucesso tem diminuído. O futebol não tem servido de alavanca para manter-nos a nossa grandeza.

Prefiro muito mais dar 2, 3 os passos que sejam precisos atrás para num futuro estarmos bastante melhor em todos aspectos, desde financeiramente, desportivamente e organizacional. Prefiro isto, do que a morte lenta em que estamos, em que todas as semanas colocam um prego no caixão. 

O problema é que se calhar não darias 2 ou 3 passos atrás.
Se calhar perderias era o comboio e nunca mais o apanharias...

Nos últimos anos também não andamos nesse comboio, acabar duas épocas consecutivas a mais de 30 pontos do 1º lugar não faz nada bem para um clube que se quer grande.

Isto sim mata a nossa grandeza!

Claro.
E começamos a perder o comboio quando?


Finais da década e 80, não nos conseguimos adaptar ao que era e no que se tornou o futebol português.

Dando uma de adepto, o pulha do pinto da costa rebentou o futebol todo em portugal usando tudo o que tinha ao seu alcance para ganhar, o que levou em muitos anos a sermos roubados em todos os campos. Tornar-nos no elo mais fraco dos 3 grandes, não conseguimos controlar o meio que nos envolvia e as negociatas do nosso futebol.

Sem ganharmos títulos nacionais, o que nos faz grandes, passámos para um segundo plano em termos futebolísticos. Quando queríamos reagir, tudo o que fazíamos era logo morto à nascença.  

Com mais conhecimento do que se passou nos últimos anos, o dito projecto roquette, mesmo com 2 títulos nacionais, tem nos levado mais para a perda da nossa grandeza do que para o contrário.

Quando ganhámos o 2ºtítulo, tinhamos uma grande equipa e os nossos rivais já não o ganhavam há 3 anos.
Quem estava a perder o comboio eram eles em relação a nós.
Infelizmente, apesar de termos contratado grandes jogadores, tambem contratámos muita palha que nos trouxe problemas financeiros.
Exagerámos...
Depois entrámos em pânico e exagerámos ao contrário.
Desinvestimos.
Foi aí que voltamos a perder outra vez o comboio...

Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #278 em: Fevereiro 04, 2012, 14:10 »



*
Sénior

Mensagens: 4691
Idade: 33
Localidade: Lisboa
Masculino


A razão está, em minha opinião, a meio caminho do que vcs defendem..

jnrodrigues: o Scp gera 49M de euros/anuais porque ainda é um "pseudo" grande. Se o SCP apertar o cinto e passar a viver cm metade do orçamento, nunca na vida irá gerar as mesmas verbas...

Vai passar a ter 10/15mil pessoas no estádio... e com o tempo o clube iria morrer pois a sua base de adeptos não seria renovada.. Para além disso recebia menos dos patrocinadores no estádio
Quando fosse renegociar os diretos televisivos iria receber tanto como o braga...
Qundo fosse renovar patrocinios das camisolas recebia ainda menos
Recebia ainda menos de uma Puma/adida, wtv.
Resumindo: é um pescadinha de rabo da boca! Vais diminuir custos, também diminuis receitas. E se fores sempre acompanhando essa regra dentro de 10/15 anos estás transformado num guimarães/académica.

não podes comparar um braga com um SCP! O Leoanrdo Jardim e aquele mesmo plantel em Alvalade nunca faziam o que estão a fazer: a exigência é diferente, a pressão mediática é diferente.

Dito isto, também não subscrevo muitas das medidas desta direcção. Em minha opinião, seria preferivel a venda de um jogador (foi recusada um proposta por JP), a alienar percentagens de passes de 3 atletas valoirizados comprometendo assim bons encaixes financeiros futuros. Tens que ver que para apostares na formação e na sua valorização, precisas de ter uma estrutura sólida.

exemplo:
situação 1 - o que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com Maniche e Pedro Mendes? Provavelmente seria queimado e iria sair de Alvalade pela porta dos fundos
Situação 2 - O que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com o Rinaudo a 6 e um Matia ou um Elias? Provavelmente iria fazer uma/s grande(s) épocas e iria sair por uma batelada de dinheiro.

O SCP perdeu umas duas ou três gerações de adeptos, está na altura de investir para não definhar e para não comprometer o seu futuro como clube. Não nos podemos comparar com a Alemanha (Dortmund, por exemplo) em que toda a gente apoia o clube da região no matter what, aqui em Portugal os miudos são de um dos 3 grandes e, entre esses, escolhem o que mais ganha.

é possível investir melhor (mas não menos, ne mais) e aumentar receitas.

- receitas da champions;
- receitas da venda de jogadores.
- renegociação de contratos após conquista de troféus e de marca valorizada
- naming do estádio
- o filão do franchising da formação
- torneio de pré e pós época
- etc.

O caminho é estreito é preciso competencia máxima, mas neste momento o único caminho que uma direcção do SCP podia tomar era o do investimento na euqipa profissional

Defendes um orçamento anual de quanto? Defendes um aumento de receitas de quanto?

Acho que o plantel actual com um ou outro ajuste está próximo de ser suficiente.
Não me parece que seja necessário aumentar o orçamento.
Também não vai ser necessário fazer um grande investimento na próxima época como foi feito nesta.

Importante é consolidar a equipa para que se possa valorizar jogadores.

Quanto às receitas, infelizmente, não se aumentam por decreto.
Já foram aqui faladas medidas que as podem aumentar onde destaco o aumento do número de sócios (talvez ainda não seja o momento de lançar a campanha), uma politica mais agressiva de sponsoring, o naming da academia e do estádio, etc...
O problema é que qualquer destas medidas só trará resultados se a equipa for minimamente ganhadora.
Temos jogadores para ela o ser mas ainda não estamos a conseguir os mínimos dos mínimos pelas razões que expliquei acima.

Não me importo ter ter um défice de exploração (sem receitas extraodinárias) entre 10 e 15ME.
Por aqui já tás a ver o aumento de receitas que é necessário...

O défice tem que ser coberto (e ultrapassado) por vendas de jogadores.
Isto só funciona se fizeres vendas bem feitas.
Estas só são possíveis e prováveis se a equipa tiver real qualidade...

Como sabes, ela só terá qualidade se...

Isto é uma lógica de clube grande.
Se preferirmos um lógica de clube pequeno, o Bugle já explicou o ciclo vicioso em que cairiamos.
Eu não quero aquilo...


O teu déficit não é de 10/15 milhões... Ronda os 35/40 milhões sem venda de jogadores, nem champions.

Já leste o relatório e contas e a auditoria?
Registado

"Reforçamos ainda a solução que temos vindo a defender para a sustentabilidade do Clube:
a)   O afastamento do Clube de todos os dirigentes envolvidos no “Projecto Roquette” e com responsabilidades na gravíssima situação actual, apuradas após a realização de uma verdadeira auditoria de gestão. Pedido de indemnização cível pelos danos causados ao Sporting Clube de Portugal;
b)    A renegociação firme, corajosa e realista da dívida bancária, de forma a reduzir drasticamente os encargos financeiros anuais; 
c)    A redução drástica dos custos com pessoal, como ponto de partida para que se alcance o equilíbrio da exploração operacional. Se analisarmos as últimas épocas, bem como o descalabro no balanço entre contratações e vendas de jogadores, facilmente verificamos duas realidades: (i) maior investimento não tem sido sinónimo de maior rendimento desportivo, (ii) os maiores encaixes financeiros com venda de jogadores foram com jogadores formados no Clube, e não com jogadores adquiridos pelas administrações e gestores de activos profissionais da SAD."
 - Candidatura Independente ao Conselho Fiscal e Disciplinar
Re: Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP! , « Resposta #279 em: Fevereiro 04, 2012, 14:25 »



*
Veterano

Mensagens: 7909


A razão está, em minha opinião, a meio caminho do que vcs defendem..

jnrodrigues: o Scp gera 49M de euros/anuais porque ainda é um "pseudo" grande. Se o SCP apertar o cinto e passar a viver cm metade do orçamento, nunca na vida irá gerar as mesmas verbas...

Vai passar a ter 10/15mil pessoas no estádio... e com o tempo o clube iria morrer pois a sua base de adeptos não seria renovada.. Para além disso recebia menos dos patrocinadores no estádio
Quando fosse renegociar os diretos televisivos iria receber tanto como o braga...
Qundo fosse renovar patrocinios das camisolas recebia ainda menos
Recebia ainda menos de uma Puma/adida, wtv.
Resumindo: é um pescadinha de rabo da boca! Vais diminuir custos, também diminuis receitas. E se fores sempre acompanhando essa regra dentro de 10/15 anos estás transformado num guimarães/académica.

não podes comparar um braga com um SCP! O Leoanrdo Jardim e aquele mesmo plantel em Alvalade nunca faziam o que estão a fazer: a exigência é diferente, a pressão mediática é diferente.

Dito isto, também não subscrevo muitas das medidas desta direcção. Em minha opinião, seria preferivel a venda de um jogador (foi recusada um proposta por JP), a alienar percentagens de passes de 3 atletas valoirizados comprometendo assim bons encaixes financeiros futuros. Tens que ver que para apostares na formação e na sua valorização, precisas de ter uma estrutura sólida.

exemplo:
situação 1 - o que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com Maniche e Pedro Mendes? Provavelmente seria queimado e iria sair de Alvalade pela porta dos fundos
Situação 2 - O que achas que acontecia ao Adrien num meio-campo com o Rinaudo a 6 e um Matia ou um Elias? Provavelmente iria fazer uma/s grande(s) épocas e iria sair por uma batelada de dinheiro.

O SCP perdeu umas duas ou três gerações de adeptos, está na altura de investir para não definhar e para não comprometer o seu futuro como clube. Não nos podemos comparar com a Alemanha (Dortmund, por exemplo) em que toda a gente apoia o clube da região no matter what, aqui em Portugal os miudos são de um dos 3 grandes e, entre esses, escolhem o que mais ganha.

é possível investir melhor (mas não menos, ne mais) e aumentar receitas.

- receitas da champions;
- receitas da venda de jogadores.
- renegociação de contratos após conquista de troféus e de marca valorizada
- naming do estádio
- o filão do franchising da formação
- torneio de pré e pós época
- etc.

O caminho é estreito é preciso competencia máxima, mas neste momento o único caminho que uma direcção do SCP podia tomar era o do investimento na euqipa profissional

Defendes um orçamento anual de quanto? Defendes um aumento de receitas de quanto?

Acho que o plantel actual com um ou outro ajuste está próximo de ser suficiente.
Não me parece que seja necessário aumentar o orçamento.
Também não vai ser necessário fazer um grande investimento na próxima época como foi feito nesta.

Importante é consolidar a equipa para que se possa valorizar jogadores.

Quanto às receitas, infelizmente, não se aumentam por decreto.
Já foram aqui faladas medidas que as podem aumentar onde destaco o aumento do número de sócios (talvez ainda não seja o momento de lançar a campanha), uma politica mais agressiva de sponsoring, o naming da academia e do estádio, etc...
O problema é que qualquer destas medidas só trará resultados se a equipa for minimamente ganhadora.
Temos jogadores para ela o ser mas ainda não estamos a conseguir os mínimos dos mínimos pelas razões que expliquei acima.

Não me importo ter ter um défice de exploração (sem receitas extraodinárias) entre 10 e 15ME.
Por aqui já tás a ver o aumento de receitas que é necessário...


O défice tem que ser coberto (e ultrapassado) por vendas de jogadores.
Isto só funciona se fizeres vendas bem feitas.
Estas só são possíveis e prováveis se a equipa tiver real qualidade...

Como sabes, ela só terá qualidade se...

Isto é uma lógica de clube grande.
Se preferirmos um lógica de clube pequeno, o Bugle já explicou o ciclo vicioso em que cairiamos.
Eu não quero aquilo...


O teu déficit não é de 10/15 milhões... Ronda os 35/40 milhões sem venda de jogadores, nem champions.

Já leste o relatório e contas e a auditoria?

Onde é que eu disse que era?
Disse: não me importo de ter. É um objectivo.
Aliás, a frase seguinte devia-te ter ajudado a ter mais atenção ao sentido do que estava a dizer.
Para bom entendedor meia palavra devia ter bastado...

Respondendo á tua pergunta, parece que leio as coisas com mais atenção do que tu...

Já pus a bold a tua citação para te facilitar a vida.

Outra coisa:
Já li os relatórios e contas.
Não é o, é os...
O que interessa não é apenas o último conforme deves imaginar.
Uma época de investimento não é igual a uma época em que já é preciso investir tanto.
Imagino que deverá haver variação nas verbas que estás a referir nessa situação...

« Última modificação: Fevereiro 04, 2012, 14:48 por Strikerr » Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Gosta deste tópico? Partilhe-o:
Páginas: « anterior 1 ... 12 13 [14] 15 16 17 seguinte » Ir para o topo Imprimir
Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Futebol Profissional (Moderadores: wild_oscar, Stunner, 138, Leão88, sotnas) Tópico:

Voltei a ter entusiasmo a ver jogos do SCP!

« tópico anterior seguinte »
Ir para:

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2011, Simple Machines
Tema SMFone modificado por Avantix e Paracelsus.
Optimizado para o Mozilla Firefox na resolução 1024 x 768.
© 2004 - 2010 | Fórum SCP | Alguns Direitos Reservados
Fórum não-oficial do Sporting Clube de Portugal

Ajuda | | Sitemap | Política de Privacidade