Olá,
Visitante
. Por favor
Entre
ou
Registe-se
se ainda não for membro.
Maio 20, 2013, 15:32
1 Hora
1 Dia
1 Semana
1 Mês
Para sempre
Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
Início
Ajuda
Regras
Pesquisa
Entrar
Registe-se
Wiki
Links
Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal
Futebol e Modalidades do Sporting
Jogos e Jogadores
(Moderadores:
wild_oscar
,
FranciscoG
,
|SCP-1906|
,
Stunner
,
sotnas
)
Tópico:
Tiago Ilori
dude_31
,
Gonçalo VB
e 2 Visitantes estão a ver este tópico.
Páginas:
« anterior
1
...
54
55
[
56
]
Autor
Tópico: Tiago Ilori (Lida 36866 vezes)
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1100 em:
Maio 17, 2013, 23:35 »
Ravanelli
Condecorações:
Mensagens: 6969
Idade: 37
Citação de: Matchbox Twenty em Maio 17, 2013, 23:21
É uma questão de re-ordenar a folhar salarial da SAD. Colocar alguma ordem na casa, estabelecer limites para as loucuras e pressões para a renovação dos miúdos. Ou tu achas que é inocente que Ilori, Dier e Bruma sejam constantemente falados para sair? É pressão da CS, encomendada por alguém de fora.
O Ilori é Liverpool dia sim dia sim, Valência, PSG e até o Mónaco.
O Bruma é Manchester United, é Bayern, etc.
E o Dier é meia Premier League...
E assim se tentam sacar valores por cima...
Não duvido nada disso, pelo contrário. Mas também acredito que neste momento empresário e jogador começam a pensar se não valerá a pena esperar. Eu pensaria.
Citação de: sotnas em Maio 17, 2013, 23:27
Também me parece isso. É perguntar-lhe se quer correr o risco de ir aquecer nas reservas do Liverpool ou se quer ter a oportunidade de ganhar um lugar no 11 do Sporting e chegar à selecção nacional. A diferença é "só" jogar num clube do meio da tabela da PL ou esperar para poder escolher em que clube de primeiro nível quer jogar.
A meta deve ser a de alto patamar europeu e financeiro. Este último tanto no Sporting (ganhar X após Y, sejam anos de contrato, sejam objectivos), como depois noutro clube (sair para outro clube, noutro patamar de evolução, com outro estatuto, desportivo e financeiro).
Registado
“Some people think football is a matter of life and death. I assure you, it's much more serious than that.” - Bill Shankly
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1101 em:
Maio 17, 2013, 23:39 »
bukowski
Veterano
Mensagens: 6548
Localidade: ao sol
Citação de: Ravanelli em Maio 17, 2013, 23:19
Citação de: Matchbox Twenty em Maio 17, 2013, 23:16
É uma questão de gestão, de dar o exemplo. Não tem tanto a ver com dinheiro, mas também tem claro, é muito dinheiro para um miúdo que provou pouco.
É uma questão de lhe dar um farol, uma meta.
é uma questão de lhe dar um contrato por objectivos. claros (bem definidos) e simples.
Registado
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1102 em:
Maio 18, 2013, 00:39 »
GBC
Citação de: Ash em Maio 17, 2013, 17:43
É muito bonito falar da formação , mas existem sempre imensos riscos associados (e custos). O 1º é obvio , o desenvolvimento dos jogadores desde crianças a adultos que pode render muito pouco ao clube. O 2º aparece numa idade mais tarde , onde é preciso separar o trigo do joio , e apostar em determinado jogador com um contrato. Se o jogador não render , é mais dinheiro gasto sem o clube o poder recuperar.
Agora isto , é um enorme erro. Apostar num jogador jovem sem segurança da sua continuidade , e que obriga a que para a mesma ser assegurada o clube tenha de dispor de mundos e fundos...não é politica desportiva nenhuma. É não aproveitar devidamente o que se forma. Mais uma vez , estamos perante um gravíssimo erro dos elementos que compuseram o futebol profissional do passado e quem apostou nele sem ter nenhuma segurança. Neste caso Jesualdo leva a dobrar. Como treinador e manager. Péssimo.
A tua solução (e a da maioria do fórum) é irrelevante. Ou melhor, é circunstancial. Não é solução, mas um adiar do problema. Ter um contrato longo com um jogador, por um valor baixo. Ter bons jogadores e pagar-lhes pouco. Não é solução porque se o Ilori realmente tiver qualidade, vai querer sempre um contrato melhor e ter a ambição de jogar em grandes clubes. É assim que as coisas são. Actualmente, ou renovamos ou perdemo-lo. Se não fosse assim, ou renovávamos ou tínhamos um jogador contrariado e pouco motivado - o que também não é solução.
O que eu não percebo nestas conversas das "reduções de custos", "backs to basics" e "aposta na formação" é a forma como ela é feita. As pessoas querem - e isso neste tópico é claro - usar os jogadores da formação porque são "mão-de-obra mais barata". Não é porque são bons ou porque têm o ADN do Clube. É porque pedem pouco e (na opinião das pessoas) devem receber menos que os estrangeiros. Se se acredita que o Ilori tem qualidade para ser titular no Sporting e chegar à Selecção (ou ser "o próximo Varane") o ideal é exactamente dar-lhe condições (desportivas e financeiras) condizentes com esse estatuto...
Se a ideia é o Ilori ser titular (e essa ideia já ganhou adeptos) não me custa nada aceitar que esteja entre os 8 mais bem pagos do próximo plantel (ou perto disso). O mesmo para o Dier. Qualquer projecto futebolístico de qualidade tem de ter como principais critérios a qualidade/competência dos trabalhadores e a sua satisfação em fazerem parte do projecto. Os nossos rivais (um porque tem um presidente, o outro porque tem um "manager") têm precisamente isso. Arranjam melhor que o Ilori por menos do que ele pede? Mandem-no para outros sítios e ganhem uns trocos com ele. Acham que ele é o melhor que conseguem por esse custo? Ataquem-no e paguem o que ele quer (e, se calhar, o que pode receber noutros lados).
PS - Há que ter em consideração quais são os jogadores que estão "overrated" e que (juntamente com os empresários) acham que valem muito e que merecem ganhar mais que os outros porque sim. Pelos valores que ouvi falar, não punha nem o Ilori nem o Dier nessa categoria. O Bruma... é outra história. Mas também já é assim há dois ou três anos... O próprio Adrien foi uma circunstância diferente (o medo de o perder para o Porto deveu-se mais a estar em final de contrato do que no facto das pessoas acharem que tinham ali uma pérola... apesar de ser consensual que era bom jogador, claro).
Registado
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1103 em:
Maio 18, 2013, 09:38 »
juziel
Veterano
Mensagens: 5513
Idade: 30
Citação de: GBC em Maio 18, 2013, 00:39
Citação de: Ash em Maio 17, 2013, 17:43
É muito bonito falar da formação , mas existem sempre imensos riscos associados (e custos). O 1º é obvio , o desenvolvimento dos jogadores desde crianças a adultos que pode render muito pouco ao clube. O 2º aparece numa idade mais tarde , onde é preciso separar o trigo do joio , e apostar em determinado jogador com um contrato. Se o jogador não render , é mais dinheiro gasto sem o clube o poder recuperar.
Agora isto , é um enorme erro. Apostar num jogador jovem sem segurança da sua continuidade , e que obriga a que para a mesma ser assegurada o clube tenha de dispor de mundos e fundos...não é politica desportiva nenhuma. É não aproveitar devidamente o que se forma. Mais uma vez , estamos perante um gravíssimo erro dos elementos que compuseram o futebol profissional do passado e quem apostou nele sem ter nenhuma segurança. Neste caso Jesualdo leva a dobrar. Como treinador e manager. Péssimo.
A tua solução (e a da maioria do fórum) é irrelevante. Ou melhor, é circunstancial. Não é solução, mas um adiar do problema. Ter um contrato longo com um jogador, por um valor baixo. Ter bons jogadores e pagar-lhes pouco. Não é solução porque se o Ilori realmente tiver qualidade, vai querer sempre um contrato melhor e ter a ambição de jogar em grandes clubes. É assim que as coisas são. Actualmente, ou renovamos ou perdemo-lo. Se não fosse assim, ou renovávamos ou tínhamos um jogador contrariado e pouco motivado - o que também não é solução.
O que eu não percebo nestas conversas das "reduções de custos", "backs to basics" e "aposta na formação" é a forma como ela é feita. As pessoas querem - e isso neste tópico é claro - usar os jogadores da formação porque são "mão-de-obra mais barata". Não é porque são bons ou porque têm o ADN do Clube. É porque pedem pouco e (na opinião das pessoas) devem receber menos que os estrangeiros. Se se acredita que o Ilori tem qualidade para ser titular no Sporting e chegar à Selecção (ou ser "o próximo Varane") o ideal é exactamente dar-lhe condições (desportivas e financeiras) condizentes com esse estatuto...
Se a ideia é o Ilori ser titular (e essa ideia já ganhou adeptos) não me custa nada aceitar que esteja entre os 8 mais bem pagos do próximo plantel (ou perto disso). O mesmo para o Dier. Qualquer projecto futebolístico de qualidade tem de ter como principais critérios a qualidade/competência dos trabalhadores e a sua satisfação em fazerem parte do projecto. Os nossos rivais (um porque tem um presidente, o outro porque tem um "manager") têm precisamente isso. Arranjam melhor que o Ilori por menos do que ele pede? Mandem-no para outros sítios e ganhem uns trocos com ele. Acham que ele é o melhor que conseguem por esse custo? Ataquem-no e paguem o que ele quer (e, se calhar, o que pode receber noutros lados).
PS - Há que ter em consideração quais são os jogadores que estão "overrated" e que (juntamente com os empresários) acham que valem muito e que merecem ganhar mais que os outros porque sim. Pelos valores que ouvi falar, não punha nem o Ilori nem o Dier nessa categoria. O Bruma... é outra história. Mas também já é assim há dois ou três anos... O próprio Adrien foi uma circunstância diferente (o medo de o perder para o Porto deveu-se mais a estar em final de contrato do que no facto das pessoas acharem que tinham ali uma pérola... apesar de ser consensual que era bom jogador, claro).
Concordo este último post, tanto que sempre defendi que os jogadores da formação que entrem e joguem na equipa A devem ter os contratos revistos ano a ano, sob pena de serem eles que jogam e outros que o ganham.
A única coisa onde acho que não estou inteiramente de acordo, e aí partilho mais a opinião do @Ash, é que se o contrato do Ilori fosse mais longo a nossa posição negocial seria mais forte no que toca à negociação da renovação, porque há da parte dos empresários a ambição de resumir isto ao maior número possível em todo e qualquer momento, e isso prejudica-nos.
Deve haver abertura, IMO, para que os jogadores percebam que talvez ainda não mereçam 500 mil/ano, da mesma maneira que deve haver abertura da direcção para perceber que, daqui a um ano, esse valor talvez já seja curto para o seu rendimento dentro de campo e, nesse caso, rever novamente as suas condições salariais em alta.
Registado
“Já fumei, já cheirei, já roubei e já matei, sou um sujeito homem..."
Crónica de uma festa antecipada...
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1104 em:
Ontem
, 19:10 »
lordestroyer
Iniciado
Mensagens: 53
Idade: 19
Localidade: Loulé
Ilori no banco? que será que isto quer dizer?
Registado
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1105 em:
Ontem
, 19:14 »
Pereira
Júnior
Mensagens: 2866
Idade: 29
Localidade: Lesneven, França.
Citação de: lordestroyer em
Ontem
, 19:10
Ilori no banco? que será que isto quer dizer?
Que faz parte dos 18 eleitos, que tá na ficha de jogo, e que poderá ser utilizado ou não durante os 90 minutos.
De resto, nada mais.
Já basta os pasquins para levantarem "novelas".
Registado
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1106 em:
Ontem
, 19:26 »
Ravanelli
Condecorações:
Mensagens: 6969
Idade: 37
Citação de: lordestroyer em
Ontem
, 19:10
Ilori no banco? que será que isto quer dizer?
Espero que queira dizer que um certo holandês
pitbull
já tenha acertado a saída...
Registado
“Some people think football is a matter of life and death. I assure you, it's much more serious than that.” - Bill Shankly
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1107 em:
Ontem
, 19:30 »
Calado
Juvenil
Mensagens: 689
Idade: 24
Localidade: Cascais
Deixa lá estar o Boulahrouz a jogar que ainda faz uma bela exibição ou marca um golo e assim já é mais fácil despacha-lo...
Registado
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1108 em:
Hoje
, 09:59 »
Imperatriz
Veterano
Mensagens: 5940
Não entendo porque desapareceu do onze ontem quando andava a ser dos melhores...
Registado
"O Mundo sabe que, pelo teu amor, eu sou doente..."
Re: Tiago Ilori
, «
Resposta #1109 em:
Hoje
, 10:23 »
juziel
Veterano
Mensagens: 5513
Idade: 30
Citação de: Ravanelli em
Ontem
, 19:26
Citação de: lordestroyer em
Ontem
, 19:10
Ilori no banco? que será que isto quer dizer?
Espero que queira dizer que um certo holandês
pitbull
já tenha acertado a saída...
Foi a minha primeira ideia.
Registado
“Já fumei, já cheirei, já roubei e já matei, sou um sujeito homem..."
Crónica de uma festa antecipada...
Gosta deste tópico? Partilhe-o:
Páginas:
« anterior
1
...
54
55
[
56
]
Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal
Futebol e Modalidades do Sporting
Jogos e Jogadores
(Moderadores:
wild_oscar
,
FranciscoG
,
|SCP-1906|
,
Stunner
,
sotnas
)
Tópico:
Tiago Ilori
« tópico anterior
seguinte »
Ir para:
Por favor seleccione um destino:
Universo Sporting Clube de Portugal
Redacção Porta 10-A
Orgulho Leonino
Direcção, SAD e Orgãos Sociais
Sócios, Adeptos e Património
Futebol e Modalidades do Sporting
Futebol Profissional
Jogos e Jogadores
Transferências e Prospecção
Formação do Sporting
Modalidades do Sporting
Assuntos Desportivos
Futebol de Outras Equipas e Selecções
International Lounge
Jogadores
Selecções Nacionais
Modalidades de Outras Equipas, Selecções e Atletas
Assuntos Desportivos Gerais e de Outros Clubes
Outros Assuntos
Conversas de Café
Bookmark
Tecnologia, Informática e Jogos
Área da Comunidade
Wiki Sporting
Arquivo
Predictions League
Eleições Sporting 2013
Eleições Sporting 2011
Eleições Sporting 2009
Euro 2012
Mundial FIFA 2010
Euro 2008
Mundial FIFA 2006
Revistas e Newsletters
A carregar...